Phorum.com.gr

zteo έγραψε: 08 Αύγ 2019, 23:22

Juno έγραψε: 08 Αύγ 2019, 22:58

zteo έγραψε: 08 Αύγ 2019, 20:42
Ουσιαστικα ανατρεπεις ολη την φιλοσοφια του ασφαλιστικου συστηματος.Μονος σου το εγραψες οτι τα λεφτα αυτα τα δικαιουταν ελεου κρατησεων.Τωρα με το πλαφον ουσιαστικα λες οτι η συνταξη ειναι χαρτζιλικη επιβιωσης ανεξαρτητως κρατησεων.Ουσιαστικα ομολογεις εμεσως πλην σαφως οτι τις κρατησεις τις κλεβει το κρατος για ημετερους επιχειρηματιες και ουδεποτε θα τις γυρισει πισω σε μορφη συνταξεων.Ουσιαστικα νομιμοποιεις την κλοπη χρηματων απο τους εργαζομενους.

Δηλαδή επιμένεις πως έπρεπε να πάρει σύνταξη 24.000 ευρώ επειδή είχε δοσοληψίες με πλουσιους και μπορούσε να δίνει στο κράτος ποσοστά από δοσοληψίες εκατομμυρίων;
Τρίζουν τα κόκαλα των μπολσεβίκων εκεί στους χιονισμένους τάφους τους.

Επιμενω στην φιλοσοφια των συνταξεων σαν ανταποδοτικο συστημα.Το οποιο το πλαφον και η εθνικη συνταξη ουσιαστικα το καταργει.Αυτη η φιλοσοφια ειναι που οδηγει με μαθηματικη ακριβεια ολες τις συνταξεις να μειωθουν στην εθνικη ενω οι κρατησεις στην καλλυτερη να παραμεινουν ιδιες η και να αυξηθουν ακομα.

Γιατί δεν ομολογείς ότι άνοιξες νήμα χωρίς να έχεις διαβάσεις τι πραγματεύεται το θέμα μόνον και μόνον επειδή το είπε ο Κουτσούμπας;
Ο οποίος επίσης σχολίασε επειδή πήρε φόρα να πει όχι όπως κάνει πάντα το ΚΚΕ και αυτοσαμποτάρησε τις ιδέες του;

Juno έγραψε: 09 Αύγ 2019, 20:01

zteo έγραψε: 08 Αύγ 2019, 23:22

Juno έγραψε: 08 Αύγ 2019, 22:58
Δηλαδή επιμένεις πως έπρεπε να πάρει σύνταξη 24.000 ευρώ επειδή είχε δοσοληψίες με πλουσιους και μπορούσε να δίνει στο κράτος ποσοστά από δοσοληψίες εκατομμυρίων;
Τρίζουν τα κόκαλα των μπολσεβίκων εκεί στους χιονισμένους τάφους τους.

Επιμενω στην φιλοσοφια των συνταξεων σαν ανταποδοτικο συστημα.Το οποιο το πλαφον και η εθνικη συνταξη ουσιαστικα το καταργει.Αυτη η φιλοσοφια ειναι που οδηγει με μαθηματικη ακριβεια ολες τις συνταξεις να μειωθουν στην εθνικη ενω οι κρατησεις στην καλλυτερη να παραμεινουν ιδιες η και να αυξηθουν ακομα.

Γιατί δεν ομολογείς ότι άνοιξες νήμα χωρίς να έχεις διαβάσεις τι πραγματεύεται το θέμα μόνον και μόνον επειδή το είπε ο Κουτσούμπας;
Ο οποίος επίσης σχολίασε επειδή πήρε φόρα να πει όχι όπως κάνει πάντα το ΚΚΕ και αυτοσαμποτάρησε τις ιδέες του;

Νομιζω οτι εχω δωσει απαντησεις για το ολο ζητημα.Απο εκει και περα τι να απαντησω σε εναν λαο(που τον εκφραζεις και εσυ) που του εχουν αρπαξει τρεις φορες τα αποθεματικα τον ταμειων και τους λεει ευχαριστω.Εαν οντως θελαν να ελεξουν τις υψηλες συνταξεις θα το καναν με διαφορετικο τροπο χωρις να καταστρατηγησουν την ανταποδοτικοτητα του συστηματος οπως κανουν τωρα.Αλλα θα τους χαλουσε το φαγοποτι.

alexandroso έγραψε: 09 Αύγ 2019, 14:49

πατησιωτης έγραψε: 09 Αύγ 2019, 12:31 Κοίταξε εάν το βάλεις από το 7 περίπου πολύ σύντομα θα καταλάβεις.Αλλά τέλος πάντων.
Συνευθύνη : Με νόμο της Αχτσιόγλου μία εβδομάδα πριν τις ευρωεκλογές έχει συνευθύνη ο αναθέτων εργασία σε εργολάβο για την πληρωμή των εργατών του.Δηλαδή κατά το παράδειγμα : παίρνεις εσύ ένα εργολάβο να σου επισκευάσει το σπίτι και τον πληρώνεις κανονικά.Αυτός όμως εξαφανίζεται ή δεν πληρώνει τους εργάτες του.Έχεις και εσύ ευθύνη και μπορούν οι εργάτες του εργολάβου να σου ζητήσουν να τους πληρώσεις εσύ,άσχετα εάν εσύ είσαι εντάξει με τον εργολάβο.Καταργήθηκε.
Βάσιμος λόγος απόλυσης : μέχρι την Αχτσιόγλου μια εταιρία μπορούσε να απολύσει κάποιον είτε για "βάσιμο λόγο" (έκλεψε,έβρισε κλπ) και να μην του δώσει αποζημίωση - και ακολουθούσαν δικαστήρια εάν αυτός αμφισβητούσε τον βάσιμο λόγο ή για απλό λόγο αλλά υποχρεωνόταν σε αποζημίωση.Η Αχτσιόγλου τα συνδύασε και είπε ότι πρέπει και να υπάρχει βάσιμος λόγος και να δίνεται αποζημίωση.Επίσης καταργήθηκε.

Συνευθύνη. Ναι, έτσι όμως αυτός που χάνει τα λεφτά του στο τέλος είναι οι εργαζόμενοι. Εσύ σαν εργολάβος δεν έχεις καμία ευθύνη για το ότι διάλεξες έναν υπεργολάβο που σου κανε φτηνότερη προσφορά γιατί δεν σκόπευε να πληρώσει τους εργαζόμένους του; Και μεταξύ της ζημιάς του εργολάβου και της ζημιάς των εργαζομένων προτιμάμε να πληρώσουν τη νύφη οι εργαζόμενοι;
Βάσιμος λόγος απόλυσης. Αυτό είναι πιο περίπλοκο, δεν είμαι σίγουρος αν ήταν προς τη σωστή κατεύθυνση ή οχι όσον αφορά τους εργαζόμενους που αποζημιώνονται κανονικά. Δεν μπορώ να πάρω θέση με σιγουριά. Αλλά το γεγονός ότι αυτό είναι στον Ευρωπαικό κοινωνικό χάρτη με κάνει να υποψιάζομαι ότι κάτι δεν πάει καλά.
Δεν απάντησες για το τρίτο αλλά σε κάθε περίπτωση ευχαριστώ για την περίληψη.

Αν αγοράσεις ένα αυτοκίνητο, θεωρείς λογικό να σού ζητάν τους μισθούς τους οι εργαζόμενοι στο μαγαζί από όπου το αγόρασες; Διότι αυτό λες, αν το έχεις καταλάβει. Τι φετίχ αυτή η λέξη εργαζόμενος. Κι εσύ εργαζόμενος είσαι που θα χρειαστείς επισκευή στο σπίτι σου.

Chainis έγραψε: 09 Αύγ 2019, 20:00

Pedro έγραψε: 09 Αύγ 2019, 19:55

Chainis έγραψε: 09 Αύγ 2019, 11:23

Κι εγώ θα το κάνω.
Θα ανοίξω μια επιχείρηση, θα πάρω 200 εργαζόμενους και αν δεν πάει καλά ή αν οι μισοί είναι κηφήνες θα πηγαίνω και θα τους ρωτάω έναν - ένα "κύριε εργαζόμενε δέχεσαι να απολυθείς;"

Οι γερμανοι χρησιμοποιουν - αξιοποιουν καλυτερα την δημοκρατια απο τους μπουρτζοβλαχους ελληναραδες εργοδοτες. Αν θες σου λεω μερικα πραγματα,που ευνοει και τους μεν και τους δε. Διαφορετικα,αμα θες πηγαινε πεσε απο τον 5ο οροφο,λογαριασμο θα μου δωσεις;

Τα τελευταία 7 χρόνια πριν βγω στην σύνταξη δούλευα σε μεγάλη πολυεθνική.
Ξέρω πολλά για το θέμα.

Κι εσύ πρόωρη;

zteo έγραψε: 09 Αύγ 2019, 20:08

Juno έγραψε: 09 Αύγ 2019, 20:01

zteo έγραψε: 08 Αύγ 2019, 23:22
Επιμενω στην φιλοσοφια των συνταξεων σαν ανταποδοτικο συστημα.Το οποιο το πλαφον και η εθνικη συνταξη ουσιαστικα το καταργει.Αυτη η φιλοσοφια ειναι που οδηγει με μαθηματικη ακριβεια ολες τις συνταξεις να μειωθουν στην εθνικη ενω οι κρατησεις στην καλλυτερη να παραμεινουν ιδιες η και να αυξηθουν ακομα.

Γιατί δεν ομολογείς ότι άνοιξες νήμα χωρίς να έχεις διαβάσεις τι πραγματεύεται το θέμα μόνον και μόνον επειδή το είπε ο Κουτσούμπας;
Ο οποίος επίσης σχολίασε επειδή πήρε φόρα να πει όχι όπως κάνει πάντα το ΚΚΕ και αυτοσαμποτάρησε τις ιδέες του;

Νομιζω οτι εχω δωσει απαντησεις για το ολο ζητημα.Απο εκει και περα τι να απαντησω σε εναν λαο(που τον εκφραζεις και εσυ) που του εχουν αρπαξει τρεις φορες τα αποθεματικα τον ταμειων και τους λεει ευχαριστω.Εαν οντως θελαν να ελεξουν τις υψηλες συνταξεις θα το καναν με διαφορετικο τροπο χωρις να καταστρατηγησουν την ανταποδοτικοτητα του συστηματος οπως κανουν τωρα.Αλλα θα τους χαλουσε το φαγοποτι.

Είπαμε δεν καταπατήθηκε καμία ανταποδοτικοτητα στις συγκεκριμένες περιπτώσεις. Απλώς σταμάτησε ο κοινωνικός πόρος να θεωρείται ότι δόθηκε από τον συμβολαιογράφο. Αυτό που λες εσύ σημαίνει ότι πχ οι φόροι που πληρώνεις ανήκουν στους εφοριακους της εφορίας που είσαι γραμμένος και όχι σε όλο το δημόσιο. Οικοιοποιηση κοινωνικού πόρου λέγεται αυτό που έγινε και είναι παράνομο.

Απαντήσεις εργατολόγων στις αντεργατικές τροπολογίες Βρούτση


Με τις χθεσινές αλλαγές ορίζεται πλαφόν στις καταβαλλόμενες συντάξεις, καταργείται η υποχρέωση των εργοδοτών να αιτιολογούν απολύσεις, η ευθύνη εργολάβων/υπεργολάβων απέναντι στους εργαζομένους τους, και το «πάγωμα» των προθεσμιών κατάθεσης αγωγής κατά απόλυσης εάν βρίσκεται σε εξέλιξη μια συμφιλιωτική διαδικασία.

Μιλώντας στο news247.gr ο Κώστας Τσουκαλάς τόνισε ότι θίγονται τα εργατικά δικαιώματα. «Το ότι έπρεπε να αιτιολογείται σπουδαίος λόγος απόλυσης ήταν ένας φραγμός στην αυθαιρεσία. Δεν το βιώσαμε στην πράξη καθώς κράτησε για πολύ λίγο καιρό» είπε και πρόσθεσε πως δεν αποτελεί σοβαρό επιχείρημα της κυβέρνησης ότι με την αλλαγή δεν στιγματίζεται ο εργαζόμενος.

«Η διάταξη για τις εργολαβικές εταιρείες έδινε δυνατότητες διεκδίκησης στους εργαζομένους όσον αφορά την ευθύνη έναντι των δικαιωμάτων τους (…) Στην ουσία οι εργολαβικές εταιρείες φαίνεται πως θα παίξουν πάλι ένα μεγάλο ρόλο με το δημόσιο και τις αναθέσεις έργων. Στα νοσοκομεία είχε αλλάξει αυτό και είχαν γίνει συμβάσεις απ' ευθείας με τους εργαζόμενους, κάτι που φαίνεται να τροποποιείται ξανά» σημείωσε ο ίδιος.

Για το πλαφόν στις ανώτατες συντάξεις στο δωδεκαπλάσιο της εθνικής σύνταξης που αντιστοιχεί στα 20 έτη ασφάλισης, ο κ. Τσουκαλάς είπε αυτό «αφορά ελάχιστες συντάξεις στην πραγματικότητα. Είναι ένα πλαφόν τώρα που τίθεται το οποίο δεν είναι παράλογο, θα μπορούσε να είναι στα 5.000, πιο κοντά δηλαδή στο ανώτατο όριο ασφαλιστικών εισφορών, αλλά παράλογο δεν το χαρακτηρίζει κανείς».

Σε δήλωσή του στο ethnos.gr ο εργατολόγος Γιάννης Καρούζος υπογράμμισε ότι η διάταξη κατάργησης του βάσιμου λόγου απόλυσης πάσχει αντισυνταγματικότητας, αφού παραβιάζει τον βασικό κανόνα της ασφάλειας του δικαίου.

«Η διάταξη νόμου κατά την άποψή μου, με την διατύπωση που περιλαμβάνει στο περιεχόμενό της, ότι δηλαδή καταργούνται αφότου ίσχυσαν οι προηγούμενες διατάξεις θα δημιουργήσει σοβαρά προβλήματα για τις καταγγελίες των συμβάσεων εργασίας των εργαζόμενων, που είχαν στο μεταξύ συντελεστή με βάση το πρόσφατο καθεστώς, ειδικά δε εκείνων των εργαζόμενων που προσέφυγαν στην Επιθεώρηση Εργασίας κι ανεστάλη η προθεσμία δικαστικής προστασίας τους» ανέφερε.

Και συμπλήρωσε πως κατά την άποψή του ο νόμος δεν «πρέπει να έχει αναδρομική εφαρμογή, διότι δεκάδες υποθέσεις από εκκρεμείς αγωγές θα έχουν αρνητικό αποτέλεσμα για τους εργαζόμενους, ενώ η αναδρομική εφαρμογή του νόμου θα αναγκάσει τις επιχειρήσεις στο να επαναλάβουν τις απολύσεις, θέμα το οποίο είναι τεράστιο. Το υπουργείο θα πρέπει να αποσαφηνίσει αν η διάταξη θα έχει αναδρομική ισχύ, ειδάλλως, η διάταξη πάσχει συνταγματικότητας, αφού παραβιάζει τον βασικό κανόνα της ασφάλειας του δικαίου».

https://www.efsyn.gr/oikonomia/ergasiak ... es-broytsi

foscilis έγραψε: 09 Αύγ 2019, 00:35

under έγραψε: 08 Αύγ 2019, 21:22
Να μην γραφεις μαλακιες.Αφενος το ΕΚΑΣ το εκοψε ο συριζα και οχι η ΝΔ.

Είχε ψηφιστεί η καταργηση του από το 1.1.2015 με το νόμο 3863/2010.

Ο Βρούτσης το 2014 δήλωνε ότι θα προσπαθήσει να το κρατήσει μέχρι το 2016 (αλλά ήδη το είχε καταργήσει για τους κάτω των 65 και επίσης ειχε θεσπίσει την ίδια χρονιά εισοδηματικά και περιουσιακά κριτήρια που το περιοριζαν σε τριάντα ευρώ το μήνα για τους περισσοτερους, να πούμε βέβαια ότι ενώ το ελάχιστο ποσό ήταν 30 το μέσο πόσο ανα συνταξιούχο το 2014 ήταν 21 ευρώ που σημαίνει για τους μισούς τουλάχιστον οντως μηδενιστηκε).

Κατάργηση του ΕΚΑΣ τελικα πέρασε με το Γ Μνημόνιο και τις ψήφους ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ-ΝΔ-ΠΑΣΟΚ ενώ θα ισχύσει από το 2020.

Ο νόμος κατρουγκαλου δεν ασχολειται με το ΕΚΑΣ όπως ακριβώς και ο νόμος του 2010 που το κατήργησε σιωπηλά. Ασχολειται με τις εισφορες όπως ξέρουμε όσοι δεν είμαστε κοπροσκυλα και τις πληρωνουμε. Δηλαδή το χειρότερο που μπορείς να πεις για τον Κατρουγκαλο είναι ότι δεν επανέφερε το ΕΚΑΣ.

Το μόνο που έγινε λοιπόν επί ΣΥΡΙΖΑ ήταν να συνεχιστεί η σταδιακή του μείωση αντίθετα με την απόφαση του 2010 που ήταν να κοπεί μαχαίρι 1.1.2015. Ακόμα και αυτό το μήνα υπάρχει απλώς είναι μόνο 12 ευρώ.

Όλα αυτά δεν έχουν καμία σημασία για την κοσμαρα των νεοδημοκρατων που πιθανόν οι γκομενες νομίζουν ότι το ΕΚΑΣ είναι καποια μάρκα κραγιόν. Βγαίνει η γραμμή και την επαναλαμβάνετε όλα τα μινιον.

Όταν ξαναπάτε αντιπολίτευση θα χαρώ γιατί ξέρω ότι είσαι τόσο φανατικός και άσχετος με τον πραγματικό κόσμο που θα το βιωσεις όντως σαν επάνοδο του κομμουνισμού ή κατι τέτοιο. Αν και θέλω να ελπιζω ότι ως τότε θα έχει βγει κάτι καινούριο που να σας στείλει και τους δύο αντιπάλους εσμους αντιαισθητικων πιθηκανθρωπων στο χρονοντούλαπο.

Ο χρήστης σερβιτορος της μεσαίας τάξης νιώθει ξεβράκωτος στην τοποθεσια πχορουμ.

Ανώτατο όριο στις συντάξεις;!;!; Ξεκάθαρα αντιλαϊκό μέτρο! Οι λαϊκοί συνταξιούχοι των 5000/μήνα οφείλουν να αγωνιστούν με το Σύριζα για να υπερασπιστούν τα δίκαια κεκτημένα (στις πλάτες των νέων που δεν θα πάρουν ποτέ σύνταξη πάντα)

πολυ σωστο μετρο , να επιστρεψει ο κωλογερας ο μητσοτακης τις συνταξεις που επαιρνε 50 χρονια.

Chainis έγραψε: 09 Αύγ 2019, 20:00

Pedro έγραψε: 09 Αύγ 2019, 19:55

Chainis έγραψε: 09 Αύγ 2019, 11:23

Κι εγώ θα το κάνω.
Θα ανοίξω μια επιχείρηση, θα πάρω 200 εργαζόμενους και αν δεν πάει καλά ή αν οι μισοί είναι κηφήνες θα πηγαίνω και θα τους ρωτάω έναν - ένα "κύριε εργαζόμενε δέχεσαι να απολυθείς;"

Οι γερμανοι χρησιμοποιουν - αξιοποιουν καλυτερα την δημοκρατια απο τους μπουρτζοβλαχους ελληναραδες εργοδοτες. Αν θες σου λεω μερικα πραγματα,που ευνοει και τους μεν και τους δε. Διαφορετικα,αμα θες πηγαινε πεσε απο τον 5ο οροφο,λογαριασμο θα μου δωσεις;

Τα τελευταία 7 χρόνια πριν βγω στην σύνταξη δούλευα σε μεγάλη πολυεθνική.
Ξέρω πολλά για το θέμα.

Οκ.

sharp έγραψε: 09 Αύγ 2019, 20:15

Chainis έγραψε: 09 Αύγ 2019, 20:00

Pedro έγραψε: 09 Αύγ 2019, 19:55

Οι γερμανοι χρησιμοποιουν - αξιοποιουν καλυτερα την δημοκρατια απο τους μπουρτζοβλαχους ελληναραδες εργοδοτες. Αν θες σου λεω μερικα πραγματα,που ευνοει και τους μεν και τους δε. Διαφορετικα,αμα θες πηγαινε πεσε απο τον 5ο οροφο,λογαριασμο θα μου δωσεις;

Τα τελευταία 7 χρόνια πριν βγω στην σύνταξη δούλευα σε μεγάλη πολυεθνική.
Ξέρω πολλά για το θέμα.

Κι εσύ πρόωρη;

Στα 62 βγήκα.

Τα 62 τι θεωρειται;

Ο Βρουτσης ειναι πολυ σοβαρος ανθρωπος και ο καλυτερος υπουργος εργασιας εδω και παρα πολλα χρονια.
Δειτε με ποση ανεση αποδομει την (αστεια) προπαγανδα του συριζα.

Recondite έγραψε: 09 Αύγ 2019, 16:51 Δηλαδή αν στο σπίτι σου χαλάσει η σκεπή, προσλάβεις κάποιον να την φτιάξει, τον πληρώσεις, δεν πληρώσει τους εργαζόμενούς του, φταις εσύ και πρέπει να σου κάνουν μήνυση οι εργαζόμενοι για να τους ξαναπληρωσεις; Τι έπρεπε να κάνεις πριν τον προσλάβεις; Να στείλεις ορκωτούς λογιστές να τσεκάρουν τα οικονομικά του; Να του βάλεις το πιστόλι στο κρόταφο για να πληρώσει τους εργαζόμενους; Είναι δυνατόν να μιλάμε σοβαρά; Με αυτή την ηλιθια ρύθμιση αναγκάζεις όλους να κάνουν μαύρες δουλειές για να μην βρεθούν στα δικαστήρια για κάτι που είναι απολύτως παράλογο!

Μεταξύ του άδικου για τον εργολάβο και του άδικου για τους εργαζομένους ο καθένας απαντά προσπαθώντας να προστατεύσει αυτόν που πιστεύει ότι χρειάζεται βοήθεια. Εσύ και η κυβέρνηση πιστεύετε ότι είναι ο εργολάβος αυτός που δεν πρέπει να αδικηθεί. Εγώ πιστεύω ότι είναι οι εργαζόμενοι, γιατί βασικά έχουν μεγαλύτερη ανάγκη. Κι επαναλαμβάνω, ο εργολάβος δεν έχει ευθύνη όταν παίρνει τη χαμηλότερη προσφορά αδιαφορώντας αν θα πληρώσει ή όχι ο υπερεργολάβος τους εργαζόμενους; Ακόμα και όχι να πούμε, που είναι τραβηγμένο το όχι, πάλι μεγαλύτερη ανάγκη έχουν οι εργαζόμενοι κι όχι ο φτωχός εργολάβος.

Ναι αλλά ο τρόπος να το λύσεις δεν είναι να πληρώνει ο πελάτης 2 φορές, γιατί αλλιώς θα τα κόβουν όλα μαύρα και οι εργάτες θα είναι και ανασφαλιστοι. Όπως και να έχει η κριτική προέρχεται από τα ιερά καταστιχα του κομμουνισμού και κομμουνισμό δεν έχουμε.