Αθλιες Μεθοδευσεις στην Βουλη

[Chainis]

Θα γινω πλουσιος θα σας προσλαβω ολους και υστερα θα σας απολυσω,γιατι ετσι γουσταρω. Ποιος εισαι εσυ που θα σε ρωτησω κι ολας εαν θα σε απολυσω η οχι. Ελλαδαρα σε λατρευω!

Κι εγώ θα το κάνω.
Θα ανοίξω μια επιχείρηση, θα πάρω 200 εργαζόμενους και αν δεν πάει καλά ή αν οι μισοί είναι κηφήνες θα πηγαίνω και θα τους ρωτάω έναν - ένα "κύριε εργαζόμενε δέχεσαι να απολυθείς;"

[alexandroso]

Το πρόβλημα δεν είναι το πλαφόν στις συντάξεις. Καλά κάνανε και βάλανε πλαφόν. Αν και δεν κολλάει με τη λογική της ανταποδοτικότητας που ευαγγελίζονταν δεν πειράζει. Θετικό είναι το μέτρο. Αλλού είναι το πρόβλημα με τις τροπολογίες που κατέβηκαν στο πάρα πέντε (οι καλές συνήθειες του αιφνιδιασμού των βουλευτών για να μην έχουν χρόνο να μελετήσουν τις ρυθμίσεις πριν ψηφίσουν καλά κρατεί)...

https://www.efsyn.gr/politiki/boyli/206 ... a-ston-seb

[...]1. Αυτήν που αφορά την κοινή και αλληλέγγυα ευθύνη του αναθέτοντος ένα έργο, του εργολάβου και του υπεργολάβου έναντι των εργαζομένων (ψηφίστηκε το 2018), η οποία προέβλεπε ότι αν οι εργαζόμενοι του υπεργολάβου έχουν απαιτήσεις που δεν ικανοποιεί ο άμεσος εργοδότης τους, μπορούν να στραφούν προς τον εργολάβο του έργου για την ικανοποίηση των απαιτήσεών τους (π.χ. διεκδίκηση οφειλών).
2. Τη διάταξη νόμου του 2019, η οποία προέβλεπε ότι για είναι νόμιμη μια απόλυση απαιτείται ο εργοδότης να αναφέρει τον βάσιμο λόγο αυτής, όπως π.χ. τη συμπεριφορά του εργαζομένου, όπως αυτός ορίζεται από τον Ευρωπαϊκό Κοινωνικό Χάρτη.
3. Διάταξη νόμου του 2019, σύμφωνα με την οποία αναστέλλονται οι προθεσμίες που έχουν οι εργαζόμενοι για να κινηθούν νομικά εναντίον εργοδότη τους, κατά τη διάρκεια της συμφιλιωτικής διαδικασίας επίλυσης των εργατικών διαφορών (αυτό αφορά, κυρίως, παράνομες απολύσεις).[...]

[Lord Brum]

Θα γινω πλουσιος θα σας προσλαβω ολους και υστερα θα σας απολυσω,γιατι ετσι γουσταρω. Ποιος εισαι εσυ που θα σε ρωτησω κι ολας εαν θα σε απολυσω η οχι. Ελλαδαρα σε λατρευω!

προφανώς και πρέπει ο εργοδότης να προσλαμβάνει και να απολύει όποτε θέλει όπως και ο εργαζόμενος πρέπει να μπορέι να παραιτείται όποτε θέλει? Μήπως να άλουμε και στο νόμο αιτιολόγηση της παραίτησης και αν δεν αποδεικνύει ο εργαζόμενος ότι υποαμοίβονταν ή ότι οι συνθήκες δεν ήταν καλές να υποχρεούται να επιστρέψει στην εργασία του?

[Bandit59]

Οι υπέρογκες συντάξεις αφορούν κυρίως όλον αυτόν τον αντικοινωνικό συρφετό που έθρεψε το Πασοκ, στη πλάτη μας, μέχρι που μας έριξε στα βράχια\
Μπάτσοι, δικαστές, ΔΕΚΟτζήδες, Συμβολαιογράφοι, στρατιωτικοί.
Τώρα μετά το μνημόνιο (δνετοτ) κλαίγονται γιατί τους περικόπηκαν οι συντάξεις των 5000ε διότι έχουν πληρώσει τις κρατήσεις
ΜΕΓΙΣΤΟ ΨΕΜΑ
Εμείς πληρώναμε τις εικονικές τους τις κρατήσεις
Ο κάθε στρατιωτικός που εμφανιζόταν, με μισθό 3000 να έχει 4000 κρατήσεις(!) προφανώς και δεν εισόδημα που του παρακρατούσαν. Ήταν χρήμα που μετέφεραν στις πλάτες μας ως φορολογουμένους για να τους το αποδώσουν στην σύνταξη.

Και αν δεν ήταν ο άγιος Σόιμπλε θα τους τα πληρώναμε ακόμα

Είσαι παντελώς άσχετος με το θέμα. Ποιός είχε 4.000 κρατήσεις; Αν θέλεις να βγάλεις το μίσος σου για τους στρατιωτικούς βρες άλλο θέμα. Εδώ απλά γράφεις γελοιότητες.

[πατησιωτης]

Το πρόβλημα δεν είναι το πλαφόν στις συντάξεις. Καλά κάνανε και βάλανε πλαφόν. Αν και δεν κολλάει με τη λογική της ανταποδοτικότητας που ευαγγελίζονταν δεν πειράζει. Θετικό είναι το μέτρο. Αλλού είναι το πρόβλημα με τις τροπολογίες που κατέβηκαν στο πάρα πέντε (οι καλές συνήθειες του αιφνιδιασμού των βουλευτών για να μην έχουν χρόνο να μελετήσουν τις ρυθμίσεις πριν ψηφίσουν καλά κρατεί)...

https://www.efsyn.gr/politiki/boyli/206 ... a-ston-seb

[...]1. Αυτήν που αφορά την κοινή και αλληλέγγυα ευθύνη του αναθέτοντος ένα έργο, του εργολάβου και του υπεργολάβου έναντι των εργαζομένων (ψηφίστηκε το 2018), η οποία προέβλεπε ότι αν οι εργαζόμενοι του υπεργολάβου έχουν απαιτήσεις που δεν ικανοποιεί ο άμεσος εργοδότης τους, μπορούν να στραφούν προς τον εργολάβο του έργου για την ικανοποίηση των απαιτήσεών τους (π.χ. διεκδίκηση οφειλών).
2. Τη διάταξη νόμου του 2019, η οποία προέβλεπε ότι για είναι νόμιμη μια απόλυση απαιτείται ο εργοδότης να αναφέρει τον βάσιμο λόγο αυτής, όπως π.χ. τη συμπεριφορά του εργαζομένου, όπως αυτός ορίζεται από τον Ευρωπαϊκό Κοινωνικό Χάρτη.
3. Διάταξη νόμου του 2019, σύμφωνα με την οποία αναστέλλονται οι προθεσμίες που έχουν οι εργαζόμενοι για να κινηθούν νομικά εναντίον εργοδότη τους, κατά τη διάρκεια της συμφιλιωτικής διαδικασίας επίλυσης των εργατικών διαφορών (αυτό αφορά, κυρίως, παράνομες απολύσεις).[...]

Από 7.00

[alexandroso]

Από 7.00

Παίζει καμιά περίληψη γιατί είμαι στη δουλειά και δεν μπορώ να ακούσω τον γκουρού της κοινωνικής δικαιοσύνης;

[alekhine]

Να μην γραφεις μαλακιες.Αφενος το ΕΚΑΣ το εκοψε ο συριζα και οχι η ΝΔ.Αφετερου την ιδια ωρα που εκοβε το εκας στους φτωχους και τις συνταξεις στους νεους συνταξιουχους ακομα και των 700 ευρω,εδινε συνταξεις 24 χιλ ευρω το μηνα.Αυτο προφανως ηταν προκληση.

Αφετερου αν συνεχισει να ισχυει η υπαρχουσα διαταξη και σε απολυσουν εσενα,μπορει ο επομενος εργοδοτης σου να σου ζητησει τον λογο για τον οποιο απολυθηκες.Και εσυ θα εισαι υποχρεωμενος να τον παρουσιασεις.
Προφανως την απολυση δεν θα τη γλιτωνες.Θα γλιτωνες ομως το να γινεις περιγελος σε ολο το ντουνια.

Πες λοιπον μπραβο στη ΝΔ και ασε τα υπολοιπα.

Μια ερώτηση: Από πότε είναι υποχρεωμένος ο εργοδότης να αιτιολογήσει τον λόγο απόλυσης, την στιγμή που πληρώνει όσα απαιτεί ο νόμος;
Απολύθηκα το '92 χωρίς καμία εξήγηση. Αργότερα έμαθα έμμεσα ότι ήταν μείωση προσωπικού. Ο επόμενος εργοδότης, όταν με ρώτησε για την αιτία απόλυσης μου, του απάντησα απλά ότι δεν ξέρω. Στο 3μηνο και 6άμηνο κατάλαβε ότι δεν ήταν από τεμπελιά και μου έκανε αυξήσεις!
.

απο οτι ακουσα χτες η αιτιολογηση της απολυσης ηταν νομοθετημα συριζα και ο νομος που ψηφισε χτες η ΝΔ το καταργησε

κατα τα αλλα, το επιχειρημα οτι "καταργησαμε την αιτιολογηση απολυσης για να μην γινεται ρεζιλι ο εργαζομενος" ειναι για γελια

αφενος γιατι το πνευμα του προηγουμενου νομου ηταν οτι για περιπτωσεις οπου επρεπε να γινει απολυση χωρις αποζημιωση(π.χ. καταχρηση η βιαιη συμπεριφορα υπαλληλου) επρεπε να υπαρχει σαφης αποδειξη

αφετερου επειδη στην πραγματικοτητα ελαχιστοι εργοδοτες ενδιαφερονται για τον λογο απολυσης και ελαχιστοι εργαζομενοι θα πουν σε μια συνεντεξη "απολυθηκα" αντι για "εφυγα"

και δεν ξερω πολλους εργοδοτες να ψαχνουν τι πραγματικα συνεβη

[πατησιωτης]

Κοίταξε εάν το βάλεις από το 7 περίπου πολύ σύντομα θα καταλάβεις.Αλλά τέλος πάντων.
Συνευθύνη : Με νόμο της Αχτσιόγλου μία εβδομάδα πριν τις ευρωεκλογές έχει συνευθύνη ο αναθέτων εργασία σε εργολάβο για την πληρωμή των εργατών του.Δηλαδή κατά το παράδειγμα : παίρνεις εσύ ένα εργολάβο να σου επισκευάσει το σπίτι και τον πληρώνεις κανονικά.Αυτός όμως εξαφανίζεται ή δεν πληρώνει τους εργάτες του.Έχεις και εσύ ευθύνη και μπορούν οι εργάτες του εργολάβου να σου ζητήσουν να τους πληρώσεις εσύ,άσχετα εάν εσύ είσαι εντάξει με τον εργολάβο.Καταργήθηκε.
Βάσιμος λόγος απόλυσης : μέχρι την Αχτσιόγλου μια εταιρία μπορούσε να απολύσει κάποιον είτε για "βάσιμο λόγο" (έκλεψε,έβρισε κλπ) και να μην του δώσει αποζημίωση - και ακολουθούσαν δικαστήρια εάν αυτός αμφισβητούσε τον βάσιμο λόγο ή για απλό λόγο αλλά υποχρεωνόταν σε αποζημίωση.Η Αχτσιόγλου τα συνδύασε και είπε ότι πρέπει και να υπάρχει βάσιμος λόγος και να δίνεται αποζημίωση.Επίσης καταργήθηκε.

[Nandros]

Μια ερώτηση: Από πότε είναι υποχρεωμένος ο εργοδότης να αιτιολογήσει τον λόγο απόλυσης, την στιγμή που πληρώνει όσα απαιτεί ο νόμος;
Απολύθηκα το '92 χωρίς καμία εξήγηση. Αργότερα έμαθα έμμεσα ότι ήταν μείωση προσωπικού. Ο επόμενος εργοδότης, όταν με ρώτησε για την αιτία απόλυσης μου, του απάντησα απλά ότι δεν ξέρω. Στο 3μηνο και 6άμηνο κατάλαβε ότι δεν ήταν από τεμπελιά και μου έκανε αυξήσεις!

απο οτι ακουσα χτες η αιτιολογηση της απολυσης ηταν νομοθετημα συριζα και ο νομος που ψηφισε χτες η ΝΔ το καταργησε

κατα τα αλλα, το επιχειρημα οτι "καταργησαμε την αιτιολογηση απολυσης για να μην γινεται ρεζιλι ο εργαζομενος" ειναι για γελια

αφενος γιατι το πνευμα του προηγουμενου νομου ηταν οτι για περιπτωσεις οπου επρεπε να γινει απολυση χωρις αποζημιωση(π.χ. καταχρηση η βιαιη συμπεριφορα υπαλληλου) επρεπε να υπαρχει σαφης αποδειξη

αφετερου επειδη στην πραγματικοτητα ελαχιστοι εργοδοτες ενδιαφερονται για τον λογο απολυσης και ελαχιστοι εργαζομενοι θα πουν σε μια συνεντεξη "απολυθηκα" αντι για "εφυγα"

και δεν ξερω πολλους εργοδοτες να ψαχνουν τι πραγματικα συνεβη

Στον τομέα που δούλευα (Ναυτιλία) τα πράγματα είναι διαφορετικά. Οι ναυτικοί έχουν τα λεγόμενα ναυτικά φυλλάδια, όπου αναφέρεται λεπτομερώς που και πόσο εργάστηκαν και αιτία απόλυσης. Αν η αιτία απολύσεων γινόταν αρνητική, ο ναυτικός "έχανε" το φυλλάδιο και έβγαζε νέο με την προϋπηρεσία συνοπτικά και χωρίς λεπτομέρειες.

Στα γραφεία είναι όπως στον υπόλοιπο ΙΤ.
Ένας νεώτερος μου σε ηλικία συνάδελφος στα καράβια, που τον είχα βοηθό στο γραφείο, παραιτήθηκε στα 2 χρόνια, ψάχνοντας για μεγαλύτερο μισθό. Δεν στάθηκε τυχερός και ο διάολος τα έφερε να τον ξαναπροσλάβουμε. Όταν μετά από μέρες τον είδε ο "μεγάλος" συνεταίρος, διέταξε να τον απολύσουν από εκδικητικότητα.
Μετά από καιρό τηλεφώνησαν από μια ναυτιλιακή, ζητώντας πληροφορίες για τον εν θέματι. Ο "μεγάλος" έλειπε (ευτυχώς) και πήρα την κλήση εγώ. Ο υποψήφιος εργοδότης είχε συνεργασία με το γραφείο μας. Του είπα την αλήθεια και μόνο την αλήθεια για τις ικανότητες/ελαττώματα του συναδέλφου. Το ίδιο βράδυ ενημέρωσα και τον ενδιαφερόμενο.
Επειδή ένοιωθα να έχω ευθύνη, κατά καιρούς έπαιρνα τον προϊστάμενο του και άκουγα καλά λόγια για τον συνάδελφο και ευχαριστίες σε μένα για την έντιμη στάση μου.

Στο shipping υπάρχει παράδοση - δεν τηρείται πάντα - να δίνεις σωστές πληροφορίες για κάποιον εργαζόμενο, ακόμα και αν τον αντιπαθείς/έχεις άχτι.
.

[alexandroso]

Κοίταξε εάν το βάλεις από το 7 περίπου πολύ σύντομα θα καταλάβεις.Αλλά τέλος πάντων.
Συνευθύνη : Με νόμο της Αχτσιόγλου μία εβδομάδα πριν τις ευρωεκλογές έχει συνευθύνη ο αναθέτων εργασία σε εργολάβο για την πληρωμή των εργατών του.Δηλαδή κατά το παράδειγμα : παίρνεις εσύ ένα εργολάβο να σου επισκευάσει το σπίτι και τον πληρώνεις κανονικά.Αυτός όμως εξαφανίζεται ή δεν πληρώνει τους εργάτες του.Έχεις και εσύ ευθύνη και μπορούν οι εργάτες του εργολάβου να σου ζητήσουν να τους πληρώσεις εσύ,άσχετα εάν εσύ είσαι εντάξει με τον εργολάβο.Καταργήθηκε.
Βάσιμος λόγος απόλυσης : μέχρι την Αχτσιόγλου μια εταιρία μπορούσε να απολύσει κάποιον είτε για "βάσιμο λόγο" (έκλεψε,έβρισε κλπ) και να μην του δώσει αποζημίωση - και ακολουθούσαν δικαστήρια εάν αυτός αμφισβητούσε τον βάσιμο λόγο ή για απλό λόγο αλλά υποχρεωνόταν σε αποζημίωση.Η Αχτσιόγλου τα συνδύασε και είπε ότι πρέπει και να υπάρχει βάσιμος λόγος και να δίνεται αποζημίωση.Επίσης καταργήθηκε.

Συνευθύνη. Ναι, έτσι όμως αυτός που χάνει τα λεφτά του στο τέλος είναι οι εργαζόμενοι. Εσύ σαν εργολάβος δεν έχεις καμία ευθύνη για το ότι διάλεξες έναν υπεργολάβο που σου κανε φτηνότερη προσφορά γιατί δεν σκόπευε να πληρώσει τους εργαζόμένους του; Και μεταξύ της ζημιάς του εργολάβου και της ζημιάς των εργαζομένων προτιμάμε να πληρώσουν τη νύφη οι εργαζόμενοι;
Βάσιμος λόγος απόλυσης. Αυτό είναι πιο περίπλοκο, δεν είμαι σίγουρος αν ήταν προς τη σωστή κατεύθυνση ή οχι όσον αφορά τους εργαζόμενους που αποζημιώνονται κανονικά. Δεν μπορώ να πάρω θέση με σιγουριά. Αλλά το γεγονός ότι αυτό είναι στον Ευρωπαικό κοινωνικό χάρτη με κάνει να υποψιάζομαι ότι κάτι δεν πάει καλά.
Δεν απάντησες για το τρίτο αλλά σε κάθε περίπτωση ευχαριστώ για την περίληψη.

[Recondite]

[quote=πατησιωτης post_id=797476 time=1565343075 us
Συνευθύνη. Ναι, έτσι όμως αυτός που χάνει τα λεφτά του στο τέλος είναι οι εργαζόμενοι. Εσύ σαν εργολάβος δεν έχεις καμία ευθύνη για το ότι διάλεξες έναν υπεργολάβο που σου κανε φτηνότερη προσφορά γιατί δεν σκόπευε να πληρώσει τους εργαζόμένους του; Και μεταξύ της ζημιάς του εργολάβου και της ζημιάς των εργαζομένων προτιμάμε να πληρώσουν τη νύφη οι εργαζόμενοι;

Δηλαδή αν στο σπίτι σου χαλάσει η σκεπή, προσλάβεις κάποιον να την φτιάξει, τον πληρώσεις, δεν πληρώσει τους εργαζόμενούς του, φταις εσύ και πρέπει να σου κάνουν μήνυση οι εργαζόμενοι για να τους ξαναπληρωσεις; Τι έπρεπε να κάνεις πριν τον προσλάβεις; Να στείλεις ορκωτούς λογιστές να τσεκάρουν τα οικονομικά του; Να του βάλεις το πιστόλι στο κρόταφο για να πληρώσει τους εργαζόμενους; Είναι δυνατόν να μιλάμε σοβαρά; Με αυτή την ηλιθια ρύθμιση αναγκάζεις όλους να κάνουν μαύρες δουλειές για να μην βρεθούν στα δικαστήρια για κάτι που είναι απολύτως παράλογο!

[Pedro]

Θα γινω πλουσιος θα σας προσλαβω ολους και υστερα θα σας απολυσω,γιατι ετσι γουσταρω. Ποιος εισαι εσυ που θα σε ρωτησω κι ολας εαν θα σε απολυσω η οχι. Ελλαδαρα σε λατρευω!

Κι εγώ θα το κάνω.
Θα ανοίξω μια επιχείρηση, θα πάρω 200 εργαζόμενους και αν δεν πάει καλά ή αν οι μισοί είναι κηφήνες θα πηγαίνω και θα τους ρωτάω έναν - ένα "κύριε εργαζόμενε δέχεσαι να απολυθείς;"

Οι γερμανοι χρησιμοποιουν - αξιοποιουν καλυτερα την δημοκρατια απο τους μπουρτζοβλαχους ελληναραδες εργοδοτες. Αν θες σου λεω μερικα πραγματα,που ευνοει και τους μεν και τους δε. Διαφορετικα,αμα θες πηγαινε πεσε απο τον 5ο οροφο,λογαριασμο θα μου δωσεις;

[Pedro]

Θα γινω πλουσιος θα σας προσλαβω ολους και υστερα θα σας απολυσω,γιατι ετσι γουσταρω. Ποιος εισαι εσυ που θα σε ρωτησω κι ολας εαν θα σε απολυσω η οχι. Ελλαδαρα σε λατρευω!

προφανώς και πρέπει ο εργοδότης να προσλαμβάνει και να απολύει όποτε θέλει όπως και ο εργαζόμενος πρέπει να μπορέι να παραιτείται όποτε θέλει? Μήπως να άλουμε και στο νόμο αιτιολόγηση της παραίτησης και αν δεν αποδεικνύει ο εργαζόμενος ότι υποαμοίβονταν ή ότι οι συνθήκες δεν ήταν καλές να υποχρεούται να επιστρέψει στην εργασία του?

Αλλαξε σε λεω την υπογραφη σου.

Γουσταρω να διαβαζω εσενα με αυτο το αβαταρ. Δειχνει (επιβεβαιωνει) την παρανοια σου.

[Chainis]

Θα γινω πλουσιος θα σας προσλαβω ολους και υστερα θα σας απολυσω,γιατι ετσι γουσταρω. Ποιος εισαι εσυ που θα σε ρωτησω κι ολας εαν θα σε απολυσω η οχι. Ελλαδαρα σε λατρευω!

Κι εγώ θα το κάνω.
Θα ανοίξω μια επιχείρηση, θα πάρω 200 εργαζόμενους και αν δεν πάει καλά ή αν οι μισοί είναι κηφήνες θα πηγαίνω και θα τους ρωτάω έναν - ένα "κύριε εργαζόμενε δέχεσαι να απολυθείς;"

Οι γερμανοι χρησιμοποιουν - αξιοποιουν καλυτερα την δημοκρατια απο τους μπουρτζοβλαχους ελληναραδες εργοδοτες. Αν θες σου λεω μερικα πραγματα,που ευνοει και τους μεν και τους δε. Διαφορετικα,αμα θες πηγαινε πεσε απο τον 5ο οροφο,λογαριασμο θα μου δωσεις;

Τα τελευταία 7 χρόνια πριν βγω στην σύνταξη δούλευα σε μεγάλη πολυεθνική.
Ξέρω πολλά για το θέμα.

[The Rebel]

Θα γινω πλουσιος θα σας προσλαβω ολους και υστερα θα σας απολυσω,γιατι ετσι γουσταρω. Ποιος εισαι εσυ που θα σε ρωτησω κι ολας εαν θα σε απολυσω η οχι. Ελλαδαρα σε λατρευω!

Pedro tú eres un maricón;