Phorum.com.gr

akirav έγραψε: 16 Μάιος 2018, 16:20αιθερας

Σωστό και αυτό. Ως συστατικό (ουσία).
Εμένα πήγε το μυαλό μου στην οντολογία....

πολύ σωστά φίλε μου.....συμφωνώ

tanipteros έγραψε: 16 Μάιος 2018, 15:53 Πιστεύω ότι και οι πιθανότητες κρύβουν ένα αιτιο σαν μηχανισμό λειτουργίας....δεν μπορεί η ύλη από την τάξη και την αρμονία να συμπεριφέρεται χαοτικά ή μαγικά. Απλά ακόμη κάτι μας ξεφεύγει....αυτή είναι η γνώμη μου.

Κάπου εκεί έχω καταλήξει κι εγώ. Έχω ονομάσει αυτον το μηχανισμό λειτουργίας πρόθεση (intention).
viewtopic.php?f=9&t=1350#p50774

Βεβαίως πρόκειται για μια απόπειρα εξήγησης και τίποτα παραπάνω. Αυτό συμβαδίζει με την αιτιοκρατία. Απλά εισάγει την υπόθεση ότι το αίτιο δεν είναι απαραίτητα εξωτερικό, αλλά μέρος ενός σώματος πιθανώς φυσική ιδιότητα. Διαφορετικά δεν μπορώ να εξηγήσω πώς περιπτώσεις όπως πχ ο ανθρώπινος οργανισμός μπορούν να παρουσιάζουν μια λειτουργική τελειότητα κι αυτή να βασίζεται αποκλειστικά σε συσσώρευση πιθανοτήτων.

tanipteros έγραψε: 16 Μάιος 2018, 14:25Nandros διάβασε και λίγο Πλάτωνα και λίγο Πρόκλο.Σε ένα αιτιοκρατικό σύστημα - σύμπαν το κάθε τι πηγάζει από ένα αίτιο. Αυτό το αίτιο είναι ο Δημιουργός αυτού που προκύπτει. Η απόδειξη βρίσκεται στην επαγωγική λογική που μελετά αυτά τα ζητήματα. Εφόσον έχουμε υλικές δομές και κατασκευές έχουμε και Δημιουργό-αίτιο.

Σέβομαι τους αρχαίους φιλοσόφους, για την προσφορά τους αλλά μέχρι εκεί. Οι γνώσεις τους ήταν ασήμαντες σε σχέση με το σήμερα και πολλά από τα συμπεράσματα τους λειψά ή λανθασμένα.
Φέρε έναν στο σήμερα και θα πάθει κοκομπλόκο! Θα νομίζει ότι ανέβηκε στο Όλυμπο με τους θεούς!

Γιατί πρέπει να υπάρχει αίτιο; Ποιος το αποφάσισε;
Δεν υπάρχει καμία απόδειξη. Όλα είναι υ-πο-θέ-σεις. Οι προαιώνιες ερωτήσεις του ανθρώπου που δεν απαντήθηκαν ποτέ.
.

tanipteros έγραψε: 16 Μάιος 2018, 14:30τα όντα από Νου σε ένα Πλατωνικό συστημα είναι οι Δαίμονες, οι Ημίθεοι οι Θεοί και οι Ενάδες. Κορυφή όλων είναι το Εν το οποίο δεν αποτελείται από Νου αλλά είναι εκτός ουσία είναι υπερούσιο και υπέρλογο. Όλα τα Νοητικά όντα είναι γνωστά από την μέθεξη του νου του στοχαστή με αυτά. Όσο για το Εν η προσέγγιση είναι μυστική και ανύποτη αλλά βιώνεται.

Δηλαδή Πλατωνικές μπούρδες!

Spiros252 έγραψε: 16 Μάιος 2018, 15:48 Είναι καθαρή πιθανότητα.

όσο αφορά τις πιθανότητες και την τύχη θα ξαναγαψω τον Πλατωνικό όρο.

Η τύχη είναι κίνηση από το άγνωστο στο άγνωστο.
Που σημαίνει όχι ότι δεν υπάρχει αίτιο αλλά το αίτιο αυτό είναι άγνωστο.

Οπότε ακόμη και στην περίπτωση της φυσικής στα υποατομικά σωματίδια ισχύει η αιτιοκρατία απλά τα αίτια είναι άγνωστα.
Και εδώ έρχεται η επιστήμη να ερευνήσει και να μας διαφωτήσει καποια στιγμή αν το μπορέσει.
Αλλιώς θα κινούμαστε από το άγνωστο στο άγνωστο.

tanipteros έγραψε: 16 Μάιος 2018, 15:03 Η ύπαρξη του χωροχρόνου είναι προβολή της αιωνιότητας. Δημιουργός-αίτιο του χρόνου είναι ο αιώνας.

Και αυτό μόνο αν ταυτίσουμε το Γίγνεσθαι με τον χωροχρόνο.
Κανονικά στην φιλοσοφία δεν υπάρχει χωροχρόνος υπάρχει το Γίγνεσθαι το οποίο το περιορίζει ο μετρήσιμος χρόνος.

Υπό αυτήν την εννοια έκανα την ταύτιση που μπορεί και να μην στέκει.

1η μπούρδα: αιώνας = 100 χρόνια.
2η μπούρδα = χωροχρόνος υπάρχει και αν τον αρνείται η φιλοσοφία πρόβλημα της.
.

Nandros έγραψε: 16 Μάιος 2018, 16:32

tanipteros έγραψε: 16 Μάιος 2018, 14:30τα όντα από Νου σε ένα Πλατωνικό συστημα είναι οι Δαίμονες, οι Ημίθεοι οι Θεοί και οι Ενάδες. Κορυφή όλων είναι το Εν το οποίο δεν αποτελείται από Νου αλλά είναι εκτός ουσία είναι υπερούσιο και υπέρλογο. Όλα τα Νοητικά όντα είναι γνωστά από την μέθεξη του νου του στοχαστή με αυτά. Όσο για το Εν η προσέγγιση είναι μυστική και ανύποτη αλλά βιώνεται.

Δηλαδή Πλατωνικές μπούρδες!

τα όμοια αναγνωρίζουν τα όμοια.

tanipteros έγραψε: 16 Μάιος 2018, 15:14

Nameless Ghoul έγραψε: 16 Μάιος 2018, 15:07

tanipteros έγραψε: 16 Μάιος 2018, 14:59Το Γίγνεσθαι στο οποίο μέσα του όλα αλλάζουν είναι αιτιοκρατικό σύστημα.

Το "Γίγνεσθαι" είναι νοητικό εργαλείο, δημιούργημα της φαντασίας.

tanipteros έγραψε: 16 Μάιος 2018, 14:59Δεν μπορείς να γλεντήσεις διότι είσαι ανίκανος για φιλοσοφική συζήτηση. Είσαι ακόμη άγουρη ψυχή.

Με ήξερες κι από χτες για να με κρίνεις, ε; Δεν μαζεύεσαι λιγάκι με τους προσωπικούς χαρακτηρισμούς να μην γίνουμε κώλος εδώ μέσα;

Το Γίγνεσθαι είναι ο ορισμός του πεδίου στο οποίο μεταβάλεται η ουσία. Τα παντα ρει εντός του. Η επαγωγική λογική γεννά νοητικά κατασκευάσματα τι να κάνουμε....προσαρμόσου από τον υλισμό αλλιώς δεν θα βγάλεις άκρη.

Προς το παρόν σε γλεντάω εγώ.

Έχει πλάκα ο χριστιανοταλιμπάνος!
Μετά τον Σκάκο βρε, κανείς σας δεν πιάνει μπάζα στο ιεραποστολικό έργο!
.

Nandros έγραψε: 16 Μάιος 2018, 16:36

tanipteros έγραψε: 16 Μάιος 2018, 15:03 Η ύπαρξη του χωροχρόνου είναι προβολή της αιωνιότητας. Δημιουργός-αίτιο του χρόνου είναι ο αιώνας.

Και αυτό μόνο αν ταυτίσουμε το Γίγνεσθαι με τον χωροχρόνο.
Κανονικά στην φιλοσοφία δεν υπάρχει χωροχρόνος υπάρχει το Γίγνεσθαι το οποίο το περιορίζει ο μετρήσιμος χρόνος.

Υπό αυτήν την εννοια έκανα την ταύτιση που μπορεί και να μην στέκει.

1η μπούρδα: αιώνας = 100 χρόνια.
2η μπούρδα = χωροχρόνος υπάρχει και αν τον αρνείται η φιλοσοφία πρόβλημα της.
.

Νανδρε σταμάτα να παραμιλάς.... στην φιλοσοφία ο αιώνας δεν είναι τα 100 χρόνια αλλά ο χρόνος στο σύνολο του ο αμέτρητος χρόνος.
Ενώ ο χρόνος είναι ο μετρήσιμος χρόνος ο μεριστός.

Είδες που δεν ξέρεις και λες μπούρδες για αυτό σου έγραψα τα όμοια αναγνωρίζουν τα όμοια.....

tanipteros έγραψε: 16 Μάιος 2018, 16:22 οντολογία....

ταξη στο χαος

Nandros έγραψε: 16 Μάιος 2018, 16:39

tanipteros έγραψε: 16 Μάιος 2018, 15:14

Nameless Ghoul έγραψε: 16 Μάιος 2018, 15:07Το "Γίγνεσθαι" είναι νοητικό εργαλείο, δημιούργημα της φαντασίας.

Με ήξερες κι από χτες για να με κρίνεις, ε; Δεν μαζεύεσαι λιγάκι με τους προσωπικούς χαρακτηρισμούς να μην γίνουμε κώλος εδώ μέσα;

Το Γίγνεσθαι είναι ο ορισμός του πεδίου στο οποίο μεταβάλεται η ουσία. Τα παντα ρει εντός του. Η επαγωγική λογική γεννά νοητικά κατασκευάσματα τι να κάνουμε....προσαρμόσου από τον υλισμό αλλιώς δεν θα βγάλεις άκρη.

Προς το παρόν σε γλεντάω εγώ.

Έχει πλάκα ο χριστιανοταλιμπάνος!
Μετά τον Σκάκο βρε, κανείς σας δεν πιάνει μπάζα στο ιεραποστολικό έργο!
.

αν έχεις ψυχικά τραύματα από παπάδες μπορείς να εκτονωθείς στην θρησκειολογία εδώ φιλοσοφούμε και εξετάζουμε ποιο είναι το βασικό συστατικό του κόσμου.

tanipteros έγραψε: 16 Μάιος 2018, 15:26 ....
Εδώ φιλοσοφούμε.

Ακριβώς σαν τον Σκάκο! Αφού μας τα είχε πρήξει στην Φιλοσοφία με διάφορα χαζά (κατά προτίμηση επιθέσεις στην Επιστήμη), κατέληξε στην Θρησκειολογία, να μας κάνει κήρυγμα!
Έρχεσαι δεύτερος φίλε, έχουμε ξεσκολίσει πια!
.

tanipteros έγραψε: 16 Μάιος 2018, 16:40

Nandros έγραψε: 16 Μάιος 2018, 16:36

tanipteros έγραψε: 16 Μάιος 2018, 15:03 Η ύπαρξη του χωροχρόνου είναι προβολή της αιωνιότητας. Δημιουργός-αίτιο του χρόνου είναι ο αιώνας.

Και αυτό μόνο αν ταυτίσουμε το Γίγνεσθαι με τον χωροχρόνο.
Κανονικά στην φιλοσοφία δεν υπάρχει χωροχρόνος υπάρχει το Γίγνεσθαι το οποίο το περιορίζει ο μετρήσιμος χρόνος.

Υπό αυτήν την εννοια έκανα την ταύτιση που μπορεί και να μην στέκει.

1η μπούρδα: αιώνας = 100 χρόνια.
2η μπούρδα = χωροχρόνος υπάρχει και αν τον αρνείται η φιλοσοφία πρόβλημα της.
.

Νανδρε σταμάτα να παραμιλάς.... στην φιλοσοφία ο αιώνας δεν είναι τα 100 χρόνια αλλά ο χρόνος στο σύνολο του ο αμέτρητος χρόνος.
Ενώ ο χρόνος είναι ο μετρήσιμος χρόνος ο μεριστός.

Είδες που δεν ξέρεις και λες μπούρδες για αυτό σου έγραψα τα όμοια αναγνωρίζουν τα όμοια.....

Οι "φιλοσοφικές" σου μπουρδολογίες συνεχίζονται! πουτάνα Φιλοσοφία, σε έχουν ξεσκίσει οι "φιλόσοφοι"!

tanipteros έγραψε: 16 Μάιος 2018, 16:42

Nandros έγραψε: 16 Μάιος 2018, 16:39

tanipteros έγραψε: 16 Μάιος 2018, 15:14Το Γίγνεσθαι είναι ο ορισμός του πεδίου στο οποίο μεταβάλεται η ουσία. Τα παντα ρει εντός του. Η επαγωγική λογική γεννά νοητικά κατασκευάσματα τι να κάνουμε....προσαρμόσου από τον υλισμό αλλιώς δεν θα βγάλεις άκρη.

Προς το παρόν σε γλεντάω εγώ.

Έχει πλάκα ο χριστιανοταλιμπάνος!
Μετά τον Σκάκο βρε, κανείς σας δεν πιάνει μπάζα στο ιεραποστολικό έργο!
.

αν έχεις ψυχικά τραύματα από παπάδες μπορείς να εκτονωθείς στην θρησκειολογία εδώ φιλοσοφούμε και εξετάζουμε ποιο είναι το βασικό συστατικό του κόσμου.

Τους παπάδες και κάθε ιερατείο τους έχω χ ...νοιυς.
Εδώ μπουρδολογείς και θα καταλήξεις στον προσηλυτισμό. Σου είπα, έχουμε πια ξεσκολίσει.

Νανδρε αφού δεν γνωρίζεις από φιλοσοφία τι θέλεις και μπλέκεσαι με ύφος 1000 καρδιναλίων?