Phorum.com.gr

kameron έγραψε: 30 Μάιος 2019, 00:58

hellegennes έγραψε: 30 Μάιος 2019, 00:53
Καλά, η ΝΔ δεν πήγε στ' αλήθεια κόντρα. Έκανε φθηνή μικροπολιτική με ένα ζήτημα που ήταν τελειωμένο.

Ε, αυτός πίστευε ότι δεν θα έκανε ούτε αυτό και ότι κατά συνέπεια θα είχε μεγάλο πρόβλημα συνοχής με τους δικούς της, ειδικά στη Β. Ελλάδα.
Για αυτό και άφησε τον καμμένο να κάνει παιχνίδι, νομίζοντας εκ του ασφαλούς, για να μαζέψει αυτός το χαρτί από τη Ν.Δ.. Μετά, το κόλπο με τον καμμένο του γύρισε μπούμεραγκ και άργησε πολύ να το καταλάβει για να αλλάξει την κατεύθυνση της μικροπολιτικής διαχείρισης του θέματος.

Γενικά, στο τέλος έγινε φανερό ότι ο Τσίπρας δεν έχει ικανότητες πολύπλοκων πολιτικών ελιγμών. Μία φορά ανέβηκε στο κύμα του αντιμνημονίου (που δημιούργησε ο Σαμαράς) και με ακραίο δημαγωγικό λόγο έφθασε στην εξουσία. Από εκεί και πέρα, ό,τι και να έκανε του γύρισε μπούμεραγκ: κανάλια, μακεδονικό κ.λ.π.

Πάντως για μένα αποδεικνύεται ότι η θέση της Νδ για σύνθετη ονομασία ήταν πάλι σωστή. Αν είχαμε το βόρεια Μακεδονία έστω και χαρακτηρισμούς όπως σλαβομακεδονες ,σλαβομακεδονικά και ρητά στοιχεία παραδοχής ότι ο λαός τους έφτασε στη Μακεδονία πολλές εκατοντάδες χρόνια μετά από αυτούς που τη δοξασαν και την έκαναν γνωστή σε όλο το κόσμο ,θα ήταν μια 50/50 λύση και συζήτηση και από τους δύο.

Τοξοβόλος_UK έγραψε: 30 Μάιος 2019, 01:16

kameron έγραψε: 30 Μάιος 2019, 01:11 Αντιθέτως, η νίκη του σύριζα το 2015 αποδείχθηκε ρηχή, αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν είχε κερδίσει τότε.

Και αντίστοιχα ρηχή είναι η νίκη της ΝΔ τώρα με αυτή τη λογική.

Από το φόβο τους μη βγεί ξανά ο Τσίπρας πήγαν στον Κούλη.Όχι επειδή η ΝΔ είναι κάποιο σοβαρό κόμμα ή πολιτική πρόταση για τον τόπο.

Ανάχωμα για να μην βγεί ξανά ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν και είναι.

Πιθανόν και να είναι, αυτό θα το δούμε μελλοντικά.
Τούτο δεν αναιρεί το άτοπο του συλλογισμού όμως καθώς θα πρέπει να οδηγηθούμε στο συμπέρασμα ότι ποτέ δεν κερδίζει η αντιπολίτευση καθώς πάντα αποδοκιμάζεται η κυβέρνηση. Στην πραγματικότητα, μια χαρά κερδίζει η αντιπολίτευση, το αν θα έχει διάρκεια η νίκη της είναι άλλο θέμα.

vc15 έγραψε: 30 Μάιος 2019, 01:20 Πάντως για μένα αποδεικνύεται ότι η θέση της Νδ για σύνθετη ονομασία ήταν πάλι σωστή. Αν είχαμε το βόρεια Μακεδονία έστω και χαρακτηρισμούς όπως σλαβομακεδονες ,σλαβομακεδονικά και ρητά στοιχεία παραδοχής ότι ο λαός τους έφτασε στη Μακεδονία πολλές εκατοντάδες χρόνια μετά από αυτούς που τη δοξασαν και την έκαναν γνωστή σε όλο το κόσμο ,θα ήταν μια 50/50 λύση και συζήτηση και από τους δύο.

Κ αυτό γιατί δε το πήρε τότε η Ελλάδα όταν μπορούσε;

Γιατί η πατριδοκαπηλεία που στοκάρισε και αυτομάτισε την κοινωνία ήταν στο απόγειο.

Καρκίνωματα του κερατά οι τότε και οι λίγοι που απέμειναν σήμερα Μακεδονομάχοι του τίποτα.

Τοξοβόλος_UK έγραψε: 30 Μάιος 2019, 01:16

kameron έγραψε: 30 Μάιος 2019, 01:11 Αντιθέτως, η νίκη του σύριζα το 2015 αποδείχθηκε ρηχή, αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν είχε κερδίσει τότε.

Και αντίστοιχα ρηχή είναι η νίκη της ΝΔ τώρα με αυτή τη λογική.

Από το φόβο τους μη βγεί ξανά ο Τσίπρας πήγαν στον Κούλη.Όχι επειδή η ΝΔ είναι κάποιο σοβαρό κόμμα ή πολιτική πρόταση για τον τόπο.

Ανάχωμα για να μην βγεί ξανά ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν και είναι.

Οκ, προτείνω να προσθέσετε σε όλες τις φοβίες και τη συριζοφοβία.

Είναι κι αυτό μια λύση.

kameron έγραψε: 30 Μάιος 2019, 01:21

Πιθανόν και να είναι, αυτό θα το δούμε μελλοντικά.
Τούτο δεν αναιρεί το άτοπο του συλλογισμού όμως καθώς θα πρέπει να οδηγηθούμε στο συμπέρασμα ότι ποτέ δεν κερδίζει η αντιπολίτευση καθώς πάντα αποδοκιμάζεται η κυβέρνηση. Στην πραγματικότητα, μια χαρά κερδίζει η αντιπολίτευση, το αν θα έχει διάρκεια η νίκη της είναι άλλο θέμα.

Μα η προπαγάνδα που έχει φάει ο Τσίπρας που τόσο φοβούνται τα μίντια του Μαρινάκη και η ΝΔ θα έπρεπε να τον είχε εξαυλώσει. Το 24% τον καθίστα τον πόλο της κεντροαριστεράς ότι και να κάνουν οι αντιπάλοι του. Η διάρκεια της παραμονής του Τσίπρα στη πολιτική σκηνή είτε ως Πρωθυπουργού είτε ως Αρχηγού της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης παραμένει remarkable οτι και να κάνουν οι προπαγανδιστές του.

Θα τον φοβούνται για πολύ καιρό ακόμα μι θινκς. Από οποιαδήποτε θέση και αν είναι.

Τοξοβόλος_UK έγραψε: 30 Μάιος 2019, 01:22

vc15 έγραψε: 30 Μάιος 2019, 01:20 Πάντως για μένα αποδεικνύεται ότι η θέση της Νδ για σύνθετη ονομασία ήταν πάλι σωστή. Αν είχαμε το βόρεια Μακεδονία έστω και χαρακτηρισμούς όπως σλαβομακεδονες ,σλαβομακεδονικά και ρητά στοιχεία παραδοχής ότι ο λαός τους έφτασε στη Μακεδονία πολλές εκατοντάδες χρόνια μετά από αυτούς που τη δοξασαν και την έκαναν γνωστή σε όλο το κόσμο ,θα ήταν μια 50/50 λύση και συζήτηση και από τους δύο.

Κ αυτό γιατί δε το πήρε τότε η Ελλάδα όταν μπορούσε;

Γιατί η πατριδοκαπηλεία που στοκάρισε και αυτομάτισε την κοινωνία ήταν στο απόγειο.

Καρκίνωματα του κερατά οι τότε και οι λίγοι που απέμειναν σήμερα Μακεδονομάχοι του τίποτα.

Γιατί οι Σκοπιανοί δεν δέχονταν τα σλαβο- συνθετικά . Επίσης ένα πατριωτικό κόμμα οπως η ΝΔ αν έφερνε έστω και αυτή τη ονομασία θα εξαυλωνωτο. Άμα την είχε φέρει ο Τσίπρας απλά θα την δεχόταν πιο εύκολα ο κόσμος απ' ότι αυτή που είναι άθλια γιατί πλέον αυτοί είναι οι Μακεδόνες και εμείς οι Έλληνες που κατοικούμε στο νότιο κομμάτι τις Μακεδονίας.

Τοξοβόλος_UK έγραψε: 30 Μάιος 2019, 01:29

kameron έγραψε: 30 Μάιος 2019, 01:21

Πιθανόν και να είναι, αυτό θα το δούμε μελλοντικά.
Τούτο δεν αναιρεί το άτοπο του συλλογισμού όμως καθώς θα πρέπει να οδηγηθούμε στο συμπέρασμα ότι ποτέ δεν κερδίζει η αντιπολίτευση καθώς πάντα αποδοκιμάζεται η κυβέρνηση. Στην πραγματικότητα, μια χαρά κερδίζει η αντιπολίτευση, το αν θα έχει διάρκεια η νίκη της είναι άλλο θέμα.

Μα η προπαγάνδα που έχει φάει ο Τσίπρας που τόσο φοβούνται τα μίντια του Μαρινάκη και η ΝΔ θα έπρεπε να τον είχε εξαυλώσει. Το 24% τον καθίστα τον πόλο της κεντροαριστεράς ότι και να κάνουν οι αντιπάλοι του. Η διάρκεια της παραμονής του Τσίπρα στη πολιτική σκηνή είτε ως Πρωθυπουργού είτε ως Αρχηγού της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης παραμένει remarkable οτι και να κάνουν οι προπαγανδιστές του.

Θα τον φοβούνται για πολύ καιρό ακόμα μι θινκς. Από οποιαδήποτε θέση και αν είναι.

στα @@ μας τραβα στο συνεδριο του συριζεξ να τα πεις

θα μας πεις τι κερδισε η Ελλαδα απο την συμφωνια?

vc15 έγραψε: 30 Μάιος 2019, 01:31

Τοξοβόλος_UK έγραψε: 30 Μάιος 2019, 01:22

vc15 έγραψε: 30 Μάιος 2019, 01:20 Πάντως για μένα αποδεικνύεται ότι η θέση της Νδ για σύνθετη ονομασία ήταν πάλι σωστή. Αν είχαμε το βόρεια Μακεδονία έστω και χαρακτηρισμούς όπως σλαβομακεδονες ,σλαβομακεδονικά και ρητά στοιχεία παραδοχής ότι ο λαός τους έφτασε στη Μακεδονία πολλές εκατοντάδες χρόνια μετά από αυτούς που τη δοξασαν και την έκαναν γνωστή σε όλο το κόσμο ,θα ήταν μια 50/50 λύση και συζήτηση και από τους δύο.

Κ αυτό γιατί δε το πήρε τότε η Ελλάδα όταν μπορούσε;

Γιατί η πατριδοκαπηλεία που στοκάρισε και αυτομάτισε την κοινωνία ήταν στο απόγειο.

Καρκίνωματα του κερατά οι τότε και οι λίγοι που απέμειναν σήμερα Μακεδονομάχοι του τίποτα.

Γιατί οι Σκοπιανοί δεν δέχονταν τα σλαβο- συνθετικά .

Μια χαρά τα είχε δεχτεί ο Gligorov.

Τα μακεδονομαχικά γίδια και τα αντανακλαστικά που αυτομάτισαν την Ελληνική κοινωνία ήταν τότε το πρόβλημα.

Τοξοβόλος_UK έγραψε: 30 Μάιος 2019, 01:37

vc15 έγραψε: 30 Μάιος 2019, 01:31

Τοξοβόλος_UK έγραψε: 30 Μάιος 2019, 01:22

Κ αυτό γιατί δε το πήρε τότε η Ελλάδα όταν μπορούσε;

Γιατί η πατριδοκαπηλεία που στοκάρισε και αυτομάτισε την κοινωνία ήταν στο απόγειο.

Καρκίνωματα του κερατά οι τότε και οι λίγοι που απέμειναν σήμερα Μακεδονομάχοι του τίποτα.

Γιατί οι Σκοπιανοί δεν δέχονταν τα σλαβο- συνθετικά .

Μια χαρά τα είχε δεχτεί ο Gligorov.

Τα μακεδονομαχικά γίδια και τα αντανακλαστικά που αυτομάτισαν την Ελληνική κοινωνία ήταν τότε το πρόβλημα.

Εδώ λέει ότι δεν το δέχονταν
https://new-deal.gr/o-makedonismos-tous-xethoriazi/

Τοξοβόλος_UK έγραψε: 30 Μάιος 2019, 01:29

kameron έγραψε: 30 Μάιος 2019, 01:21

Πιθανόν και να είναι, αυτό θα το δούμε μελλοντικά.
Τούτο δεν αναιρεί το άτοπο του συλλογισμού όμως καθώς θα πρέπει να οδηγηθούμε στο συμπέρασμα ότι ποτέ δεν κερδίζει η αντιπολίτευση καθώς πάντα αποδοκιμάζεται η κυβέρνηση. Στην πραγματικότητα, μια χαρά κερδίζει η αντιπολίτευση, το αν θα έχει διάρκεια η νίκη της είναι άλλο θέμα.

Μα η προπαγάνδα που έχει φάει ο Τσίπρας που τόσο φοβούνται τα μίντια του Μαρινάκη και η ΝΔ θα έπρεπε να τον είχε εξαυλώσει. Το 24% τον καθίστα τον πόλο της κεντροαριστεράς ότι και να κάνουν οι αντιπάλοι του. Η διάρκεια της παραμονής του Τσίπρα στη πολιτική σκηνή είτε ως Πρωθυπουργού είτε ως Αρχηγού της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης παραμένει remarkable οτι και να κάνουν οι προπαγανδιστές του.

Θα τον φοβούνται για πολύ καιρό ακόμα μι θινκς. Από οποιαδήποτε θέση και αν είναι.

Δηλαδή τι αξιοσημειώτο έχει που το ΠΑΣΟΚ το 40% έγινε 24%;

vc15 έγραψε: 29 Μάιος 2019, 22:43 Για ποιο λόγο πιστεύετε ότι ο Τσίπρας επέλεξε να φέρει τη συμφωνία των Πρεσπών με κίνδυνο αυτό να είναι και η ταφόπλακα στην πιθανότητα επανεκλογής του?
1)Γραμμάτιο του εμφυλίου και ικανοποίηση παρεακιου του 3% ώστε να τον καλουν στις ρακόμελο συγκεντρώσεις τους
2)Αντάλλαγμα σε στηρίξη Αμερικανών και Γερμανών ώστε να μπορεί να κάνει κάποια παροχολογια χωρίς παρεμβάσεις τους
3)άποψη του ότι όντος είναι μια καλη λύση του προβλήματος που θα το αναγνωρίσει η ιστορία και ο ίδιος θα μνημονεύεται στο διηνεκές?
4)κάποιος άλλος λόγος?
Επίσης, πιστεύετε ότι η παραπάνω παραχώρηση είναι τέτοιας αξιας προς το ΝΑΤΟ και την Αμερική ώστε ως κρυφό αντάλλαγμα να παρείχαν στήριξη στο θέμα της άντλησης των υδρογονανθράκων του Αιγαίου ?

Γραμμάτιο ήταν, αλλά όχι εμφυλιοσνοφικο. Μην τρελαθούμε κιολας. Όταν ο Ομπαμα, στο τελευταίο της ζωής του ταξίδιον, ως ποτους φυσικα, ήρθε στην Ελλαδα, του είπε το εξης: Alexis, καλά σε φυτεψαμε πρωθυπουργό στο προτεκτορατο μας, ως εφκαριστω για το ότι με τους μπαχαλακηδες σου απέτρεψες την ενεργειακή επέκταση της Γκαζπρομ, αλλά θελω να μου κάνεις και ένα τελευταίο θέλημα, σαν καλό τσαμπουκ τσογλαν που είσαι. Έριξε μια αυστηρή, εκτιμητικη ματιά στον συνομιλητή του, που χάζευε τα γυψινα περιμετρικα της οροφής και συνέχισε. Θέλουμε να βάλουμε το Ματσεντονια στο νέιτο. Και ενώ ο Πιξ (του Πικός) εξυνε τόση ώρα με χασμουρητα βαρεμάρας τα πρωθυπουργικα του καλαμπαλικια, άστραψε ξαφνικά το μάτι του και του πέρασε όλη η λίστα του νηματοθετη μέσα από τα μάτια, όπως τα αστραποβολοντα εμβλήματα του δολαρίου από τα μάτια του Σκρουτζ Μακ Ντακ. Τα υπόλοιπα είναι ιστορία.

Γάταρος έγραψε: 30 Μάιος 2019, 01:07

Τοξοβόλος_UK έγραψε: 30 Μάιος 2019, 00:54

hellegennes έγραψε: 30 Μάιος 2019, 00:45 Όχι κατά λάθος.

Λόγω Μακεδονικού δεν ήταν πάντως. Πολυπαραγωντική ήταν η ήττα του ΣΥΡΙΖΑ και επιμένω πως αυτό ακριβώς ήταν.

Ήττα του ΣΥΡΙΖΑ κυρίως όχι νίκη της ΝΔ.

Νίκη της νδ ήταν κυρίως, όχι ήττα του συριζα. Ο συριζα έχασε μικρό μέρος των ποσοστών του αλλά η νδ κέρδισε πολύ. Ναί μεν το μακεδονικό δεν απομάκρυνε τους συριζαίους από τον συριζα συνάσπισε όμως όλους τους άλλους στη νδ. Αυτό που σου λέω το αναφέρει και ο Μαραντζίδης ως αντισύριζα μέτωπο στο βίντεο που παρέθεσες.

Ο ΣΥΡΙΖΑ τον Σεπτέμβριο του 2015 πήρε 35,46%.Στις ευρωεκλογές έπεσε στο 23,78%.

Γι αυτη την προδοτικη συμφωνια, παντελονιασε τα 2,5 δις ευρω,
απο την εξοδο στις αγορες τον περασμενο Μαρτη.

Τοξοβόλος_UK έγραψε: 30 Μάιος 2019, 01:22

vc15 έγραψε: 30 Μάιος 2019, 01:20 Πάντως για μένα αποδεικνύεται ότι η θέση της Νδ για σύνθετη ονομασία ήταν πάλι σωστή. Αν είχαμε το βόρεια Μακεδονία έστω και χαρακτηρισμούς όπως σλαβομακεδονες ,σλαβομακεδονικά και ρητά στοιχεία παραδοχής ότι ο λαός τους έφτασε στη Μακεδονία πολλές εκατοντάδες χρόνια μετά από αυτούς που τη δοξασαν και την έκαναν γνωστή σε όλο το κόσμο ,θα ήταν μια 50/50 λύση και συζήτηση και από τους δύο.

Κ αυτό γιατί δε το πήρε τότε η Ελλάδα όταν μπορούσε;

Γιατί η πατριδοκαπηλεία που στοκάρισε και αυτομάτισε την κοινωνία ήταν στο απόγειο.

Καρκίνωματα του κερατά οι τότε και οι λίγοι που απέμειναν σήμερα Μακεδονομάχοι του τίποτα.

Η θέση αυτή ήταν μεταγενέστερη.Επειδή απ ότι μου είπες είσαι μικρός,για το λόγο αυτό έγινε διάσπαση της ΝΔ και ο Σαμαράς έριξε την κυβέρνηση Μητσοτάκη το 1993.Ο Σαμαράς δεν έχει αλλάξει θέση.Αλλά Σλαβομακεδονία δεν έπαιζε ούτε τότε.Εκείνο που έπαιζε με το πακέτο Πινέιρο ήταν το Νέα Μακεδονία χωρίς καμμιά αναφορά σε γλώσσα και εθνότητα.
Εν τέλει όμως ούτε ο Σαμαράς ήταν αποφασιστικός παράγων.Δεν ανέλαβε αυτός όταν έριξε τον Μητσοτάκη αλλά ο Παπανδρέου.
Ο Παπανδρέου είναι που αποσύρθηκε από τις διαπραγματεύσεις για το όνομα μόλις ανέλαβε το 1993,έβαλε εμπάργκο και χάθηκε οριστικά η ευκαιρία.Ο Παπανδρέου όμως δεν πίστευε σε τίποτε από όλα αυτά,απλά ήταν η τακτική του να δημαγωγεί στα εθνικά θέματα ώστε να υπερφαλαγγίζει τη δεξιά σε πατριωτισμό και να κερδίζει εκλογές.Τα ίδια έκανε και στα ελληνοτουρκικά όπου θα βύθιζε το Χόρα,αρνείτο κάθε διάλογο κλπ.