Phorum.com.gr

ο κκαλεβ ξέρει οικονομικα και ειναι αξιολογος χρήστης (παρότι συριζαίος). αλζαζων και nrg less so

Leporello έγραψε: 30 Μάιος 2019, 00:33

stavmanr έγραψε: 30 Μάιος 2019, 00:10

Leporello έγραψε: 29 Μάιος 2019, 23:58 (...)

Θα σου το αντιστρέψω και θα σε ρωτήσω αν ο ελληνικός λαός ήξερε τις επιπτώσεις του ΔΝΤ, των πρώτων μνημονίων, της εισαγωγής του αγγλικού δικαίου, της κατάστασης στις ευρωπαϊκές τράπεζες, το PSI κλπ. στα οποία αναμείχθηκαν οι πρώτες κυβερνήσεις, ή αν θα πρέπει να συσταθεί εξεταστική επιτροπή για παραπλάνηση του λαού. Θα σου υπενθυμίσω ότι το 2ο μνημόνιο δόθηκε στους βουλευτές, το προηγούμενο βράδυ της ψηφοφορίας. Αν λοιπόν δεν πρόλαβαν να το διαβάσουν αυτοί που το πήραν πρώτοι στα χέρια τους, πώς θα το διάβαζαν αυτοί που δεν το πήραν καν μέχρι την ψηφοφορία;

Παραπλάνηση; Τι παραπλάνηση; Εγινε τότε δημοψήφισμα και δεν το κατάλαβα; Η Κυβέρνηση ΓΑΠ πήρε την ευθύνη και έκανε το καλύτερο γιά τον Ελληνικό λαό κατά την κρίση της.

Το σχόλιό μου δεν αφορούσε μόνο την κυβέρνηση ΓΑΠ, εκτός κι αν ο ΓΑΠ εισήγαγε το αγγλικό δίκαιο, έκανε το PSI και ψήφισε το 2ο μνημόνιο...

Έγραψες λοιπόν ότι όταν ο λαός δεν είναι επαρκώς ενημερωμένος υπάρχει ζήτημα αξιοπιστίας της διαδικασίας.
Ήταν ο λαός ενημερωμένος ότι οι κυβέρνησεις που εξέλεξε το 2009 και το 2012 θα έκαναν τα παραπάνω ή πλανήθηκε ψηφίζοντας άλλα και βλέποντας άλλα να γίνονται, και μάλιστα που να αφορούν τραγικές αλλαγές στην καθημερινότητά του;
Αυτό ήταν το ερώτημα. Εσύ, από μονομέρεια το έστρεψες αποκλειστικά προς το Σύριζα. Εγώ από την άλλη σου το γενικεύω για να σε βοηθήσω στον ειρμό των σκέψεών σου περί εξεταστικών και πώς θα στραφούν τα επιχειρήματα των δυνάμει "κατηγορούμενων" εναντίον των "κατηγόρων".

Κι αυτός είναι ο λόγος που δεν θα δεις εξεταστική. Ή αν δεις θα είναι μία παρωδία για ποπ κορν.

Για να το τελειωνουμε.Περα απο τα καπιταλ κοντρολ το πρωτο εξαμηνο η κυβερνηση ((διαπραγματευοταν)) και εφαρμοζε τα προηγουμενα μνημονια δεν νομοθετησε τιποτα.Και αυτο αποδεικνυει οτι δεν θα βγαιναμε απο τα μνημονια επι Σαμαρα.Συνεπως το ((κοστος)) ειναι ((κοστος)) απο την εφαρμογη των μνημονιων και οχι απο την διαπραγματευση εαν υπαρχει κοστος πραγματικο.
Ηρθε καιρος να μας πουν οι Νεοδημοκρατες του φορουμ πως χαθηκαν και που πηγαν αυτα τα δις.Με στοιχεια οχι γενικολογα και οχι δηλωσεις αξιωματουχων της ΕΕ.Ειμαι σιγουρος οτι κανενας δεν θα μπει στην διαδικασια να απαντησει.Απλα θα χρησιμοποιησουν αυτο το εξαμηνο σαν δικαιολογια οτι παραλαβανε καμενη γη προκειμενου να συνεχισουν τα αντιλαικα μετρα της ΕΕ.

zteo έγραψε: 30 Μάιος 2019, 09:31 Για να το τελειωνουμε.Περα απο τα καπιταλ κοντρολ το πρωτο εξαμηνο η κυβερνηση ((διαπραγματευοταν)) και εφαρμοζε τα προηγουμενα μνημονια δεν νομοθετησε τιποτα.Και αυτο αποδεικνυει οτι δεν θα βγαιναμε απο τα μνημονια επι Σαμαρα.Συνεπως το ((κοστος)) ειναι ((κοστος)) απο την εφαρμογη των μνημονιων και οχι απο την διαπραγματευση εαν υπαρχει κοστος πραγματικο.
Ηρθε καιρος να μας πουν οι Νεοδημοκρατες του φορουμ πως χαθηκαν και που πηγαν αυτα τα δις.Με στοιχεια οχι γενικολογα και οχι δηλωσεις αξιωματουχων της ΕΕ.Ειμαι σιγουρος οτι κανενας δεν θα μπει στην διαδικασια να απαντησει.Απλα θα χρησιμοποιησουν αυτο το εξαμηνο σαν δικαιολογια οτι παραλαβανε καμενη γη προκειμενου να συνεχισουν τα αντιλαικα μετρα της ΕΕ.

Όπως έγραψα και στην αρχή, είναι ανόητο το εξής σκεπτικό: "το 2015 χάθηκαν 200δις, πήραμε τα προϋπολογισμένα απο το 2010 86 δις, κι είμαστε στα ίσια μας."
Από τη στιγμή που είχαν προϋπολογιστεί τα 8ο δις σημαίνει ότι η φυσιολογική φθορά 2010-2015 εξαιτίας της κρίσης ήταν περίπου 80 δις. Κι αυτό ήταν το σύνολο του δανείου που έλαβε η χώρα το 2015.
Το πρώτο 6μηνο του 2015 οι ανάγκες της χώρας καλύπτονταν πλήρως από τα δικά της αποθέματα. Ήταν το μοναδικό ίσως αυτόνομο 6μηνο που πέρασε η χώρα.

stavmanr έγραψε: 30 Μάιος 2019, 09:23

Leporello έγραψε: 30 Μάιος 2019, 00:33

stavmanr έγραψε: 30 Μάιος 2019, 00:10

Θα σου το αντιστρέψω και θα σε ρωτήσω αν ο ελληνικός λαός ήξερε τις επιπτώσεις του ΔΝΤ, των πρώτων μνημονίων, της εισαγωγής του αγγλικού δικαίου, της κατάστασης στις ευρωπαϊκές τράπεζες, το PSI κλπ. στα οποία αναμείχθηκαν οι πρώτες κυβερνήσεις, ή αν θα πρέπει να συσταθεί εξεταστική επιτροπή για παραπλάνηση του λαού. Θα σου υπενθυμίσω ότι το 2ο μνημόνιο δόθηκε στους βουλευτές, το προηγούμενο βράδυ της ψηφοφορίας. Αν λοιπόν δεν πρόλαβαν να το διαβάσουν αυτοί που το πήραν πρώτοι στα χέρια τους, πώς θα το διάβαζαν αυτοί που δεν το πήραν καν μέχρι την ψηφοφορία;

Παραπλάνηση; Τι παραπλάνηση; Εγινε τότε δημοψήφισμα και δεν το κατάλαβα; Η Κυβέρνηση ΓΑΠ πήρε την ευθύνη και έκανε το καλύτερο γιά τον Ελληνικό λαό κατά την κρίση της.

Το σχόλιό μου δεν αφορούσε μόνο την κυβέρνηση ΓΑΠ, εκτός κι αν ο ΓΑΠ εισήγαγε το αγγλικό δίκαιο, έκανε το PSI και ψήφισε το 2ο μνημόνιο...

Έγραψες λοιπόν ότι όταν ο λαός δεν είναι επαρκώς ενημερωμένος υπάρχει ζήτημα αξιοπιστίας της διαδικασίας.
Ήταν ο λαός ενημερωμένος ότι οι κυβέρνησεις που εξέλεξε το 2009 και το 2012 θα έκαναν τα παραπάνω ή πλανήθηκε ψηφίζοντας άλλα και βλέποντας άλλα να γίνονται, και μάλιστα που να αφορούν τραγικές αλλαγές στην καθημερινότητά του;
Αυτό ήταν το ερώτημα. Εσύ, από μονομέρεια το έστρεψες αποκλειστικά προς το Σύριζα. Εγώ από την άλλη σου το γενικεύω για να σε βοηθήσω στον ειρμό των σκέψεών σου περί εξεταστικών και πώς θα στραφούν τα επιχειρήματα των δυνάμει "κατηγορούμενων" εναντίον των "κατηγόρων".

Κι αυτός είναι ο λόγος που δεν θα δεις εξεταστική. Ή αν δεις θα είναι μία παρωδία για ποπ κορν.

Εγώ δεν είμαι υπέρ των εξεταστικών επιτροπών που κάνουν οι νικητές. Μπήκα στην συζήτηση λόγω τής αλαζονίας σου που παρά την λαϊκή ετυμηγορία συνεχίζεις σαν να μη συνέβη τίποτα.

Αντί γιά εξεταστική επιτροπή, η λαϊκή βούληση έκανε την δουλειά της: παρέδωσε τον ΣΥΡΙΖΑ στην χλεύη.

Πάντως, ούτε αυτά που λες στέκουν (άλλωστε δεν σε έχω πιάσει ποτέ να λες κάτι που στέκει). Το 2009 η Κυβέρνηση δεν ήξερε τίποτα παραπάνω από τον λαό. Ηταν μεν γνωστό στους περισσότερους ότι οι προβλέψεις του Καραμανλή ήταν ψεύτικες, αλλά κανείς δεν περίμενε χρεωκοπία, γιατί όλοι περίμεναν ευρωπαϊκή στήριξη, Εχω ήδη γράψει παραπάνω γιά το τι έκανε η κυβέρνηση ΓΑΠ τότε. Οσο γιά το 2012, είσαι εντελώς εκτός πραγματικότητας. Ασφαλώς ήξερε ο λαός τι θα κάνει η Κυβέρνηση. Η πορεία είχε καθορισθεί ήδη από τον Νοέμβριο 2011 και πάντως τον Φεβρουάριο 2012, όταν ο Σαμαράς διέγραψε τους 40 ψεκασμένους βουλευτές.

Leporello έγραψε: 30 Μάιος 2019, 09:42

stavmanr έγραψε: 30 Μάιος 2019, 09:23

Leporello έγραψε: 30 Μάιος 2019, 00:33 Παραπλάνηση; Τι παραπλάνηση; Εγινε τότε δημοψήφισμα και δεν το κατάλαβα; Η Κυβέρνηση ΓΑΠ πήρε την ευθύνη και έκανε το καλύτερο γιά τον Ελληνικό λαό κατά την κρίση της.

Το σχόλιό μου δεν αφορούσε μόνο την κυβέρνηση ΓΑΠ, εκτός κι αν ο ΓΑΠ εισήγαγε το αγγλικό δίκαιο, έκανε το PSI και ψήφισε το 2ο μνημόνιο...

Έγραψες λοιπόν ότι όταν ο λαός δεν είναι επαρκώς ενημερωμένος υπάρχει ζήτημα αξιοπιστίας της διαδικασίας.
Ήταν ο λαός ενημερωμένος ότι οι κυβέρνησεις που εξέλεξε το 2009 και το 2012 θα έκαναν τα παραπάνω ή πλανήθηκε ψηφίζοντας άλλα και βλέποντας άλλα να γίνονται, και μάλιστα που να αφορούν τραγικές αλλαγές στην καθημερινότητά του;
Αυτό ήταν το ερώτημα. Εσύ, από μονομέρεια το έστρεψες αποκλειστικά προς το Σύριζα. Εγώ από την άλλη σου το γενικεύω για να σε βοηθήσω στον ειρμό των σκέψεών σου περί εξεταστικών και πώς θα στραφούν τα επιχειρήματα των δυνάμει "κατηγορούμενων" εναντίον των "κατηγόρων".

Κι αυτός είναι ο λόγος που δεν θα δεις εξεταστική. Ή αν δεις θα είναι μία παρωδία για ποπ κορν.

Εγώ δεν είμαι υπέρ των εξεταστικών επιτροπών που κάνουν οι νικητές. Μπήκα στην συζήτηση λόγω τής αλαζονίας σου που παρά την λαϊκή ετυμηγορία συνεχίζεις σαν να μη συνέβη τίποτα.

Η συζήτηση αφορούσε την εξεταστική, όταν μπήκες κι εσύ.
Απλά μπήκες για να την πεις σε εμένα, χωρίς κανένα λόγο. Παραδέξου το.
Έχεις απωθημένα.

Εντούτοις χαιρετίζω την άποψη ότι η πολιτική κρίνεται πολιτικά.

Αντί γιά εξεταστική επιτροπή, η λαϊκή βούληση έκανε την δουλειά της: παρέδωσε τον ΣΥΡΙΖΑ στην χλεύη.

Υπερβολές...
Ο Σύριζα ηττήθηκε στις ευρωεκλογές. Δεν είναι ο πρώτος ούτε ο τελευταίος. Ήταν μάλιστα αναμενόμενο.
Μάλιστα, το πρώτο σήμερα κόμμα, η ΝΔ, είχε στις ευρωεκλογές του 2014 χαμηλότερο ποσοστό από το σημερινό "χλευασμένο" Σύριζα κατά 1 μονάδα περίπου.
Όσο για το ΠΑΣΟΚ...

Έτσι, θεωρώ ότι αν κάποιος δεν βλέπει κομματικά τα πράγματα, αποφεύγει τέτοιες αστείες διαπιστώσεις.
Οι εκλογικές αναμετρήσεις αποτυπώνουν πάντοτε φθορά στο κυβερνόν κόμμα, ιδιαίτερα σε περιόδους κρίσης, κοινωνικής πίεσης.

Πάντως, ούτε αυτά που λες στέκουν (άλλωστε δεν σε έχω πιάσει ποτέ να λες κάτι που στέκει). Το 2009 η Κυβέρνηση δεν ήξερε τίποτα παραπάνω από τον λαό. Ηταν μεν γνωστό στους περισσότερους ότι οι προβλέψεις του Καραμανλή ήταν ψεύτικες, αλλά κανείς δεν περίμενε χρεωκοπία, γιατί όλοι περίμεναν ευρωπαϊκή στήριξη, Εχω ήδη γράψει παραπάνω γιά το τι έκανε η κυβέρνηση ΓΑΠ τότε. Οσο γιά το 2012, είσαι εντελώς εκτός πραγματικότητας. Ασφαλώς ήξερε ο λαός τι θα κάνει η Κυβέρνηση. Η πορεία είχε καθορισθεί ήδη από τον Νοέμβριο 2011 και πάντως τον Φεβρουάριο 2012, όταν ο Σαμαράς διέγραψε τους 40 ψεκασμένους βουλευτές.

Δηλαδή, γράφεις ότι στις εκλογές του 2012 ο ελληνικός λαός ήξερε ότι η κυβέρνηση θα ψηφίσει εισαγωγή αγγλικού δικαίου, PSI και 2ο μνημόνιο με όλες τις λεπτομέρεις, κι εντούτοις υπερψήφισε την κυβέρνηση;
Είναι αστείο και μόνο σαν σύλληψη!

Όλα αυτά δεν τα γνώριζαν καν οι βουλευτές του κυβερνώντος κόμματος μέχρι και την ψηφοφορία...

stavmanr έγραψε: 30 Μάιος 2019, 10:13Η συζήτηση αφορούσε την εξεταστική, όταν μπήκες κι εσύ.
Απλά μπήκες για να την πεις σε εμένα, χωρίς κανένα λόγο. Παραδέξου το.
Έχεις απωθημένα.

Το παραδέχομαι. Εχω αλεργία στις ανοησίες. Δεν θέλω να γράφονται ή να εκστομίζονται.

stavmanr έγραψε: 30 Μάιος 2019, 10:13

Αντί γιά εξεταστική επιτροπή, η λαϊκή βούληση έκανε την δουλειά της: παρέδωσε τον ΣΥΡΙΖΑ στην χλεύη.

Υπερβολές...
Ο Σύριζα ηττήθηκε στις ευρωεκλογές. Δεν είναι ο πρώτος ούτε ο τελευταίος. Ήταν μάλιστα αναμενόμενο.
Μάλιστα, το πρώτο σήμερα κόμμα, η ΝΔ, είχε στις ευρωεκλογές του 2014 χαμηλότερο ποσοστό από το σημερινό "χλευασμένο" Σύριζα κατά 1 μονάδα περίπου.
Όσο για το ΠΑΣΟΚ...

Η ΝΔ το 2014 συγκυβερνούσε με το ΠΑΣΟΚ. Το 2012 είχε πάρει 28% στις εκλογές, κυρίως ψήφους αντισύριζα. Αλλωστε τότε ήταν νωπή η καταστροφική περίοδος Καραμανλή. Εν τούτοις, δεν έχασε παρά 6 ποσοστιαίες μονάδες. Σε σύγκριση, ο ΣΥΡΙΖΑ έχασε τις διπλάσιες, ενώ ο κυβερνητικός του εταίρος εξαφανίσθηκε. Επιπλέον, η διαφορά ΣΥΡΙΖΑ - ΝΔ ήταν κάτω από τις 4 ποσοστιαίες μονάδες, ενώ τώρα είναι υπερδιπλάσια. Ακόμη, τώρα ο ΣΥΡΙΖΑ δεν βρήκε κάν υποψήφιους γιά τις δημοτικές και περιφερειακές εκλογές.

stavmanr έγραψε: 30 Μάιος 2019, 10:13Δηλαδή, γράφεις ότι στις εκλογές του 2012 ο ελληνικός λαός ήξερε ότι η κυβέρνηση θα ψηφίσει εισαγωγή αγγλικού δικαίου, PSI και 2ο μνημόνιο με όλες τις λεπτομέρεις, κι εντούτοις υπερψήφισε την κυβέρνηση;
Είναι αστείο και μόνο σαν σύλληψη!

Όλα αυτά δεν τα γνώριζαν καν οι βουλευτές του κυβερνώντος κόμματος μέχρι και την ψηφοφορία...

Αστείος είσαι εσύ. Ακριβέστερα, γιά γέλια και γιά κλάματα:
Στις 12 Δεκεμβρίου ο εκπρόσωπος του ΔΝΤ στην τρόικα, Πόλ Τόμσεν, φτάνει στην Ελλάδα για να ξεκινήσουν οι πρώτες διαπραγματεύσεις για τη νέα δανειακή σύμβαση που θα καλύψει τις ταμειακές ανάγκες της χώρας για 10 χρόνια και θα μειώσει το χρέος κατά 100 δισ. ευρώ.
https://www.tovima.gr/2011/12/02/financ ... ia-to-psi/
Το άλλο το αξιοσημείωτο είναι πως θεωρείς το PSI σαν κάτι κακό. Φυσικά δεν εκπλήσσομαι. Είναι γνωστό πως δεν έχεις σχέση με την λογική.

Yochanan έγραψε: 30 Μάιος 2019, 00:45ο κκαλεβ ξέρει οικονομικα και ειναι αξιολογος χρήστης (παρότι συριζαίος). αλζαζων και nrg less so

Ξέρει, αλλά χρησιμοποιούσε φανταχτερή ορολογία γιά να εντυπωσιάσει τους χάχες και αν τον τάπωνες εξαφανιζόταν. Επιπλέον, υποστήριζε εξωτικές απόψεις, όπως π.χ. ότι το 3ο μνημόνιο έγινε όχι επειδή μεσολάβησε διακυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ, αλλά επειδή οι παραδοχές του ΔΝΤ γιά το βιώσιμο του χρέους ήταν λάθος (!). Λάθος επίσης ήταν και τα stress tests (!) που έγιναν το 2014 γιά τις τράπεζες. Γι'αυτό κατέρρευσαν το 2015-2016, η διακυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ απλώς συνέπεσε.

Ξεκάθαρα πολιτική απόφαση ήταν το κλείσιμο των τραπεζών, και δη προσπάθησαν να κάνουν και σε μας ότι έκαναν στους Τζύμπριους για να παραδοθεί η ελληνική κυβέρνηση άνευ όρων. Επίσης πολύ πιθανόν ήταν να στόχευαν στην κατάρρευση της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ, είτε μέσω μαζικού κινήματος, είτε μέσω της απώλειας του δημοψηφίσματος. Φυσικά τίποτα από αυτά δεν συνέβη, αντιθέτως το κωλοδάχτυλο του 60% ήταν τόσο μεγάλο που έπεσε βαρύς ο πέλεκυς στους πιο αδύναμους κρίκους του σχεδίου (πχ. αυθωρεί καρατόμηση Πιτσαγιόλο).

Η ουσία είναι ότι δεν τηρήθηκαν ούτε τα προσχήματα: όχι μόνο επισπεύσθηκε με πρωτοβουλία της ίδια της ΕΚΤ το κλείσιμο των τραπεζών, αλλά δεν περίμεναν καν να δουν το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος, που θα μπορούσε τυπικά (στο ναι) να είναι παραμονή στο πρόγραμμα (και άρα κατά τα λεγόμενα τους στην χρηματοδότηση).

Στην ουσία όμως, όποιος έχει στοιχειώδη νοημοσύνη κατάλαβε ότι εκχωρήθηκε άκριτα (από τον Τάπερμαν) ένα τεράστιο κομμάτι της εθνικής μας κυριαρχίας (νομισματική πολιτική) κατά τρόπο που μπορεί να χρησιμοποιηθεί και ως όπλο εναντίον μας. Η ελληνική οικονομία γονάτισε, δια χειρός των "εταίρων μας".

Ο ίδιος ο Ποκοπίκος, στα τσόκο του: η πολιτική του κυριαρχία για πρώτη φορά αμφισβητήθηκε την προηγούμενη Κυριακή. Οι διάφοροι περίεργοι υπεράνω ηγέτες της ΕΕ, είτε έχουν ήδη σοδομησθεί ανελέητα (Ρέντσι, Ραχόι, Κάμερον, Ολάντ, Ντάισεμπλουμ κτλ), είτε το πουτσοκέφαλο τρίβεται στο κωλοτρυπίδι τους (Μέρκελ, Σόιμπλε ετ αλ).

stavmanr έγραψε: 30 Μάιος 2019, 10:13 Δηλαδή, γράφεις ότι στις εκλογές του 2012 ο ελληνικός λαός ήξερε ότι η κυβέρνηση θα ψηφίσει εισαγωγή αγγλικού δικαίου, PSI και 2ο μνημόνιο με όλες τις λεπτομέρεις, κι εντούτοις υπερψήφισε την κυβέρνηση;

Το είχε ήδη ψηφίσει.Δεν τα θυμάσαι καλά.Όλα αυτά ψηφίσθηκαν ΠΡΙΝ τις εκλογές από την κυβέρνηση Παπαδήμου.Οι εκλογές ήταν όρος του Σαμαρά για να δεχθεί να την στηρίξει.Και τούτο διότι 1) δεν ήταν δυνατόν να γίνουν εκλογές ή δημοψήφισμα που ήθελε ο ΓΑΠ πριν το PSI καθώς θα οδηγούσαν σε φυγή κεφαλαίων και βεβαίως capital control 2) δεν μπορούσε να νομιμοποιηθεί η συνέχιση των μνημονίων χωρίς λαική ετυμηγορία.
Επομένως η λύση ήταν PSI και αμέσως εκλογές.Η νέα κυβέρνηση μπορούσε να ακυρώσει τα πάντα.Φυσικά αυτό θα οδηγούσε σε άμεση χρεωκοπία και έξοδο από την ΕΕ αλλά θα ήταν επιλογή του λαού.Ο Τσίπρας ανέβηκε στο 18% στις πρώτες εκλογές του 2012 ΜΕΤΑ από όλα αυτά,η ΝΔ έπεσε στο 19% με διάσπαση Καμμένου που πήρε 10%,επροτάθη στον Κουβέλη να γίνει πρωθυπουργός,δεν δέχθηκε ή δεν τα βρήκαν και ακολούθησαν νέες εκλογές που πήγε ΝΔ - ΣΥΡΙΖΑ 29-26.
Και φυσικά υπερψήφισε την κυβέρνηση αφού η τρικομματική κυβέρνηση που ακολούθησε ΝΔ-ΠΑΣΟΚ-ΔΗΜΑΡ είχε κοινοβουλευτική πλειοψηφία και άθροισμα ψήφων 45% + έναντι του 39% που είχε η επόμενη κυβέρνηση Τσιπροκαμμένου.

aljawn έγραψε: 30 Μάιος 2019, 11:15 Στην ουσία όμως, όποιος έχει στοιχειώδη νοημοσύνη κατάλαβε ότι εκχωρήθηκε άκριτα (από τον Τάπερμαν) ένα τεράστιο κομμάτι της εθνικής μας κυριαρχίας (νομισματική πολιτική) κατά τρόπο που μπορεί να χρησιμοποιηθεί και ως όπλο εναντίον μας. Η ελληνική οικονομία γονάτισε, δια χειρός των "εταίρων μας".

Η συμφωνία του Μάαστριχτ που τα εκχωρούσε αυτά ψηφίσθηκε στη βουλή από τη ΝΔ,το ΠΑΣΟΚ και τον ΣΥΝ.
Γενικώς παρατηρείται επιλεκτική αμνησία στα πλαίσια του εθνολαικιστικού "ηθικού πλεονεκτήματος".Κάθε είδους "φιλολαϊκές" αποστασίες (Παπακώστα κλπ) περνάνε στο ντούκου ενώ πολλοί θυμούνται μόνο τις "αντιλαικές" ενώ πολλές φορές θυμούνται και λάθος.Εδώ ο άλλος δεν θυμόταν ότι πήγαμε σε διπλές εκλογές το 2012 με το PSI ψηφισμένο.

Και κάτι άλλο διότι πολύ δημαγωγία έχει πέσει : κανείς δεν σου δανείζει στο δίκαιο της χώρας σου ΑΦΟΥ έχεις πρώτα χρεωκοπήσει.
Ή παίρνεις το δίκαιο του δανειστή ή βαράς κανόνι και αποχωρείς.

Είναι απίστευτο το πως σε λιγότερο από μία δεκαετία, τα γεγονότα έχουν ανακατευθεί με μύθους

zteo έγραψε: 30 Μάιος 2019, 09:31Ηρθε καιρος να μας πουν οι Νεοδημοκρατες του φορουμ πως χαθηκαν και που πηγαν αυτα τα δις.Με στοιχεια οχι γενικολογα και οχι δηλωσεις αξιωματουχων της ΕΕ.

όχι να γίνει εξεταστική!
και να κληθούν οι αξιωματούχοι της ΕΕ νά έρθουν στην Ελλάδα να καταθέσουν τα στοιχεία που έχουν

πατησιωτης έγραψε: 30 Μάιος 2019, 11:32

stavmanr έγραψε: 30 Μάιος 2019, 10:13 Δηλαδή, γράφεις ότι στις εκλογές του 2012 ο ελληνικός λαός ήξερε ότι η κυβέρνηση θα ψηφίσει εισαγωγή αγγλικού δικαίου, PSI και 2ο μνημόνιο με όλες τις λεπτομέρεις, κι εντούτοις υπερψήφισε την κυβέρνηση;

Το είχε ήδη ψηφίσει.Δεν τα θυμάσαι καλά.Όλα αυτά ψηφίσθηκαν ΠΡΙΝ τις εκλογές από την κυβέρνηση Παπαδήμου.Οι εκλογές ήταν όρος του Σαμαρά για να δεχθεί να την στηρίξει.Και τούτο διότι 1) δεν ήταν δυνατόν να γίνουν εκλογές ή δημοψήφισμα που ήθελε ο ΓΑΠ πριν το PSI καθώς θα οδηγούσαν σε φυγή κεφαλαίων και βεβαίως capital control 2) δεν μπορούσε να νομιμοποιηθεί η συνέχιση των μνημονίων χωρίς λαική ετυμηγορία.
Επομένως η λύση ήταν PSI και αμέσως εκλογές.Η νέα κυβέρνηση μπορούσε να ακυρώσει τα πάντα.Φυσικά αυτό θα οδηγούσε σε άμεση χρεωκοπία και έξοδο από την ΕΕ αλλά θα ήταν επιλογή του λαού.Ο Τσίπρας ανέβηκε στο 18% στις πρώτες εκλογές του 2012 ΜΕΤΑ από όλα αυτά,η ΝΔ έπεσε στο 19% με διάσπαση Καμμένου που πήρε 10%,επροτάθη στον Κουβέλη να γίνει πρωθυπουργός,δεν δέχθηκε ή δεν τα βρήκαν και ακολούθησαν νέες εκλογές που πήγε ΝΔ - ΣΥΡΙΖΑ 29-26.
Και φυσικά υπερψήφισε την κυβέρνηση αφού η τρικομματική κυβέρνηση που ακολούθησε ΝΔ-ΠΑΣΟΚ-ΔΗΜΑΡ είχε κοινοβουλευτική πλειοψηφία και άθροισμα ψήφων 45% + έναντι του 39% που είχε η επόμενη κυβέρνηση Τσιπροκαμμένου.

Έχεις δίκιο.
Το 2009 εννούσα.
Ήξερε ο ελληνικός λαός ότι θα ψηφίσει τα παραπάνω όταν εξέλεγε τον Παπανδρέου;
Ήξερε τί τον περίμενε από τη νέα κυβέρνηση όταν ψηφίζονταν το Μεσοπρόθεσμο Πλαίσιο Δημοσιονομικής Στρατηγικής τον Οκτώβριο του 2012;

Πρόσεξε ότι μιλάμε επάνω στο επιχείρημα ότι "ο λαός δεν πληροφορήθηκε σωστά για αυτά που ακολουθούν".

Κι επαναλαμβάνω: το πρόβλημα δεν είναι αν η ΝΔ λέει για εξεταστικές. Το πρόβλημα είναι ότι είναι εξίσου υπόλογοι σε όσα καταλογίζουν στους υπόλοιπους.
Γι' αυτό και γράφω ευθέως ότι οι θεωρίες περί εξεταστικής είναι στην πραγματικότητα σανό ελαφρολαϊκής κατανάλωσης.