Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

[Annibas]

Σε κάθε περίπτωση ο Παύλος ήταν Εβραίος που πήγε κόντρα στους υπόλοιπους, η γενική αρχή των Εβραίων ήταν εναντίον του χριστιανισμού.

[taxalata xalasa]

Ο πληθυσμός του Βυζαντίου δεν μετανάστευσε. Παρέμεινε στην Κωνσταντινούπολη αφήνοντας ιστορικό αποτύπωμα...

Το βυζάντιο έγινε μπάζα απο τον 7ο Σοβαρό και ανοικοδομήθηκε. Όσοι κάτοικοι επέζησαν της πείνας και της δίψας, τιμωρήθηκαν σκληρά για την συμμάχια τους με τον Νέγρο Ιχθυννιο πούτανε αντίπαλος του Σοβαρού...

αυτά συνέβηξαν αφού τάχε τινάξει ο Περτίναξ....


Οι πεντεδέκα λούστροι π απέμειναν δεν γέμιζαν άμαξα... Σιγά το πλήθος!... wow!

[taxalata xalasa]

Σε κάθε περίπτωση ο Παύλος ήταν Εβραίος που πήγε κόντρα στους υπόλοιπους, η γενική αρχή των Εβραίων ήταν εναντίον του χριστιανισμού.

αυτο που γραφεις δεν στέκεται...

δεν ειδες το spoiler στην απαντηση...

Περι Γαμαλιήλ...

[Annibas]

Σε κάθε περίπτωση ο Παύλος ήταν Εβραίος που πήγε κόντρα στους υπόλοιπους, η γενική αρχή των Εβραίων ήταν εναντίον του χριστιανισμού.

αυτο που γραφεις δεν στέκεται...

δεν ειδες το spoiler στην απαντηση...

Περι Γαμαλιήλ...

Ο Παύλος ήταν διπρόσωπος, πρώτα ήταν Σαούλ εναντίον των χριστιανών όπως όλοι οι Εβραίοι μετά έγινε Παύλος σαν οπαδός του Ιησού.

[taxalata xalasa]

Σε κάθε περίπτωση ο Παύλος ήταν Εβραίος που πήγε κόντρα στους υπόλοιπους, η γενική αρχή των Εβραίων ήταν εναντίον του χριστιανισμού.

αυτο που γραφεις δεν στέκεται...

δεν ειδες το spoiler στην απαντηση...

Περι Γαμαλιήλ...

Ο Παύλος ήταν διπρόσωπος, πρώτα ήταν Σαούλ εναντίον των χριστιανών όπως όλοι οι Εβραίοι μετά έγινε Παύλος σαν οπαδός του Ιησού.

δεν ενδιαφερει το νημα τι ηταν και τι δεν ηταν. Αυτο ειναι για αλλο νημα. Εδω μιλάμε για τους τινες Ἕλληνες Εβραίους που άκουσαν τι είχε να τους πει ο Παβλό γραφτώς και προφορικώς (που δεν ξέρουμε γιατί δεν ήμασταν μπροστά του, αλλά νοούμε από τους σκοπούς του) και έγιναν οπαδοί του Ιουδαίου Μεσσία (απόγονου Δαβιδ) που σταβρώθηκε, θάφτηκε και αναστηθηκε και εφυγε για το διάστημα εκτος γηινης ατμόσφαιρας και τον περίμεναν να ξανάρθει στην γενιά τους και ακόμα περιμένουνε καθόσον κατέχουν τα μαντεία και δεν τους χαλά η αργοπορία της επανέλευσης του Μεσσία...

Κάποιοι δεν τον άκουσαν και συνέχισαν να βαστάνε το παλιό βιβλίο ενώ όσοι τον άκουσαν βασταγανε και το παλιό και γράφανε και το νέο Ισραελ 2.0 στην κοινή ελληνιστική πούτανε ήδη μητρική τους γλώσσα για αρκετές γενιές εξελληνισμένων και απερίτμητων εβραίων...

Ούτοι ήσαντε μεγάλη μάζα λαγού στα πέριξ του Αχχιγιάβα και πρόγονοι των σημερινών ελληνιστών χριστιανών που νομίζουν πως είναι απόγονοι των αρχαίων ελλήνων που ουτως η άλλως δεν υπήρχαν πριν τους δημιουργήσει λογοτεχνικα ο Όμηρος...

Τους λίγους απόγονους των αρχαίων ελλήνων τους καθάρισαν μαζί με τους ναούς όταν μπήκε ο τουρκόσπορος ο αλάριχος που φέρανε οι ίδιοι οι ιουδαίοι ελληνιστές χριστιανοί για να αποτελείωσουν τα απομεινάρια των αρχαίων κατοίκων...

Μας τελείωσαν οι αρχαίοι έλληνες και μείνανε πενταδέκα ρίζες απόπου προέρχεται ο Σαββάτιος κατα τα λεγόμενα του...

[Σαββάτιος]

Ο πληθυσμός του Βυζαντίου δεν μετανάστευσε. Παρέμεινε στην Κωνσταντινούπολη αφήνοντας ιστορικό αποτύπωμα...

Το βυζάντιο έγινε μπάζα απο τον 7ο Σοβαρό και ανοικοδομήθηκε. Όσοι κάτοικοι επέζησαν της πείνας και της δίψας, τιμωρήθηκαν σκληρά για την συμμάχια τους με τον Νέγρο Ιχθυννιο πούτανε αντίπαλος του Σοβαρού...

αυτά συνέβηξαν αφού τάχε τινάξει ο Περτίναξ....


Οι πεντεδέκα λούστροι π απέμειναν δεν γέμιζαν άμαξα... Σιγά το πλήθος!... wow!

αυτά συνέβηξαν αφού τάχε τινάξει ο Περτίναξ....

Είδες γιατί έμεινε πίσω από τα γεγονότα ο Περτίνακας!;... Έζησε κατά την προ «Σοβαρού» αρχαιότητα ενώ εγώ που έκτισα την Αγία Σοφία είμαι ενημερωμένος!

[taxalata xalasa]

Ο πληθυσμός του Βυζαντίου δεν μετανάστευσε. Παρέμεινε στην Κωνσταντινούπολη αφήνοντας ιστορικό αποτύπωμα...

Το βυζάντιο έγινε μπάζα απο τον 7ο Σοβαρό και ανοικοδομήθηκε. Όσοι κάτοικοι επέζησαν της πείνας και της δίψας, τιμωρήθηκαν σκληρά για την συμμάχια τους με τον Νέγρο Ιχθυννιο πούτανε αντίπαλος του Σοβαρού...

αυτά συνέβηξαν αφού τάχε τινάξει ο Περτίναξ....


Οι πεντεδέκα λούστροι π απέμειναν δεν γέμιζαν άμαξα... Σιγά το πλήθος!... wow!

αυτά συνέβηξαν αφού τάχε τινάξει ο Περτίναξ....

Είδες γιατί έμεινε πίσω από τα γεγονότα ο Περτίνακας!;... Έζησε κατά την προ «Σοβαρού» αρχαιότητα ενώ εγώ που έκτισα την Αγία Σοφία είμαι ενημερωμένος!

Ο Pertinax έχει μολυνθεί με τοξική θρησκεθνικιστική γρίπα ως φιλέλληνας, ...ελληνικότερος του ανύπαρκτου Έλλην...

Ιλαροκατσικωδία...

Χαρίζουμε αντίδοτα...

ΥΓ. δεν νογάνε πως οι αρχαίοι έλληνες και αρχαία ελλάδα θάφτηκαν από έναν αλβανό Σαββάτιο... λίτρ'λι... πούτανε Αλβανός / Αρβανίτης... αιώνες πριν την ιστορική εμφανίση του ονόματος Αρβανίτης, όπως Ελληνα θωρουμε τον Αχχίγια το 1200 π.Χ... αίωνες πριν την ιστορική εμφανιση του ονόματος Έλλην...

[Σαββάτιος]

Ιλαροκατσικωδία...

Έχεις ταλέντο...

[taxalata xalasa]

Ιλαροκατσικωδία...

Έχεις ταλέντο...

και τι να το κάμω;

[Νετο Γκουερινο]

Ο Αλάριχος σκότωσε τους τελευταίους απογόνους των Ελλήνων
Διαδώστε

Σας πονάει τουρκαλβανακια η συνέχεια
Τσούζει το αλβανικό κωλαρακι σας
Δεν συμβαδίζουν αυτά που βρήκατε εδώ με αυτά που σας έλεγε ο Χότζας

[taxalata xalasa]

Ο Αλάριχος σκότωσε τους τελευταίους απογόνους των Ελλήνων
Διαδώστε

Σάρεσει να συκοφαντείς...

...είπαμε πως μείνανε πέντεδέκα ρίζες... ασήμαντος αριθμός στην δημογραφία της ρωμαικης επικράτειας...

[Νετο Γκουερινο]

Έχει έρθει ο κατσαπλιας στην Ελλάδα και ψάχνει με αγωνία να βρει ποιος πέρασε από την Ελλάδα και πόσους σκότωσε

Σκατοπουστοι

[Νετο Γκουερινο]

Ο άλλος ο σαββατιος είναι τόσο απελπισμένος που χαίρεται που βρέθηκε ένας ημιτρελος αλβανος που συμφωνεί με τις μλκιες που γράφει
Κατάντια

[Pertinax]

Tα συμπεράσματα είναι πιο σύνθετα Σαββάτιε και αποδεικνύεις ότι με τα σύνθετα θέματα και συμπεράσματα βραχυκυκλώνεις,

Είναι ηλίου φαεινότερον ότι αφότου αντιλήφθηκες τις συνέπεις των παραδοχών σου τότε άρχισες άτακτη αλληλουχία αναθεωρήσεων γιατί δεν σου άρεσε το συμπέρασμα... Όσο για το «βραχυκύκλωμα», άλλος βραχυκυκλώνεται ως συνήθως... Εξ ιδίων κρίνεις τα αλλότρια...

Από τότε που αρχίσαμε να συζητάμε μαζί δεν έκανα καμιά σοβαρή αναθεώρηση. Άντε να δεχτώ ότι προηγουμένως αμφιταλαντευόμουν στο αν έπαιρναν στα σοβαρά οι Ρωμιοί την πολυεθνοτική απώτερη καταγωγή τους. Στην τελική, και πάλι, αυτοί που μετρούσαν εθνοσυμβολικά ήταν οι Αύσονες και οι Έλληνες.

όπως οι περισσότεροι εθνικιστές.

Εσύ, ως εθνικιστής, θα γνωρίζεις εκ πείρας!...

Υπάρχει διαφορά. Εσύ ο ίδιος με έχεις χαρακτηρίσει "ήπιο εθνικιστή". Προσπαθώ να βρω τη μέση οδό τόσο στο ρωμέικο όσο και στο νεοελληνικό εθνικό αφήγημα. Από την άλλη, εσύ είσαι "ακραίος εθνικιστής" του ρωμέικου (υποστηρίζοντας μονάχα την αυσονική του ρίζα) και εντελώς μηδενιστής του Νέου Ελληνισμού. Ο μηδενισμός είναι τοξικός, πόσω μάλλον όταν πρόκειται για την εθνική ταυτότητα στην οποία (υποστηρίζεις ότι) ανήκεις. Μπορείς να μας δώσεις και μια θετική ιστορική εικόνα του Νεοελληνισμού (έτσι όπως εσύ τον φαντάζεσαι), πέραν από την ανελέητη κριτική (είτε δίκαιη είτε άδικη) περί της δυτικής ιδεολογικής επιβολής και του ιστορικού αυτοεξευτελισμού;

Ο πληθυσμός του Βυζαντίου δεν μετανάστευσε. Παρέμεινε στην Κωνσταντινούπολη αφήνοντας ιστορικό αποτύπωμα, πέραν των ρητορικών κανόνων του αυσονικού πολίσματος.

Κάτι το οποίο, όπως και ότι στην Κωνσταντινούπολη στη πραγματικότητα εγκαταστάθηκε κάθε καρυδιάς καρύδι από την Ανατολή, προφανώς δεν ενδιέφερε, ούτε είχε εθνοσυμβολική αξία, για τους Ρωμαίους ως προς τον συνολικό χαρακτήρα της κοιτίδας του Γένους τους όπως αποδεικνύουν αδιαμφισβήτητα οι πηγές...

Υ/Γ.: Όσο για τους «ρητορικούς κανόνες», στους οποίους αναφέρεσαι τόσο υποτιμητικά, είναι απλοί κανόνες που χρησιμοποιούνται από τους συγγραφείς αναλόγως έτσι ώστε να μεταφερθεί κωδικοποιημένα το μήνυμα που θέλει ο κάθε συγγραφέας και όχι το ανάποδο. Δηλαδή δεν είναι αυτοί που υποδεικνύουν στον συγγραφέα τι να πιστεύει. Αν ο συγγραφέας θέλει να παρουσιάσει την Κωνσταντινούπολη ως αυσονογενή τότε θα αναφερθεί μόνο στον Αύσονα οικιστή Μεγάλο Κωνσταντίνο ή/και στους Αύσονες οικιστές που τον ακολούθησαν. Αν θέλει να μιλήσει για ελληνογένεια τότε θα προσθέσει και Έλληνες στους οικιστές κ.ο.κ.. Πολύ απλά για έναν λόγο που αδυνατείς να κατανοήσεις και θέλεις να παραγράψεις, σχεδόν όλοι μιλούν μόνο για Αύσονες οικιστές διαxωρίζοντας το Βυζάντιο από την Κωνσταντινούπολη...

Τα "Πάτρια Κωνσταντινουπόλεως" ξεκινούν από τον Βύζαντα και όχι από τον Κωνσταντίνο. Οπότε κόψε τις σαχλαμάρες και άρχισε να σκέφτεσαι πιο αντικειμενικά.

Εδώ ημετέρα=πάτρια.

Καθαρά αυθαίρετο! Στην αρχή της συζήτησης μάλιστα παρέθεσα και το σημείο στο οποίο είχες αποδεκτεί παλαιότερα την δική μου (και προφανή σε αντίθεση με τη δική σου παραχαρακτική) ερμηνεία...

Έγραψα ότι "είναι και αυτή μια πιθανή ερμηνεία". Σε κάθε περίπτωση, όπως η Κομνηνή διέθετε και μια εθνοτική ταυτότητα, έτσι διέθεταν και οι προπάτορές της, οι οποίοι είχαν ως "ημέτερη" την ελληνική παιδεία. Και μέσα σε αυτούς τους προπάτορες σίγουρα φιγουράριζαν ως σπουδαιότεροι οι εθνοτικοί Έλληνες, οι κατεξοχήν κάτοχοι της ελληνικής παιδείας.

[Pertinax]

Ο πληθυσμός του Βυζαντίου δεν μετανάστευσε. Παρέμεινε στην Κωνσταντινούπολη αφήνοντας ιστορικό αποτύπωμα...

Το βυζάντιο έγινε μπάζα απο τον 7ο Σοβαρό και ανοικοδομήθηκε. Όσοι κάτοικοι επέζησαν της πείνας και της δίψας, τιμωρήθηκαν σκληρά για την συμμάχια τους με τον Νέγρο Ιχθυννιο πούτανε αντίπαλος του Σοβαρού...

αυτά συνέβηξαν αφού τάχε τινάξει ο Περτίναξ....


Οι πεντεδέκα λούστροι π απέμειναν δεν γέμιζαν άμαξα... Σιγά το πλήθος!... wow!

Τα "Πάτρια Κωνσταντινουπόλεως" δεν αναφέρουν κάτι τέτοιο. Οπότε ήταν ως μη γενόμενο στο φαντασιακό των Ρωμιών. Το οποίο φαντασιακό είναι ο δημιουργός της ταυτότητας.

«[...] η των Ρωμαίων αρχή πάσας υπερεβάλλετο τας δυναστείας, κατεδούλωσε δε και Έλληνας, εικότως αυτή και Βυζάντιοι πειθόμενοι διετέλουν. Επεί δε μετά τινάς χρόνους Σεβήρου της Ρώμης βασιλεύοντος αυτοί την του τυραννήσαντος των εώων Νίγρου προτιμήσαντες ελπίδα εις χείρας ελθείν ετόλμησαν προς τον αυτοκράτορα, αφαιρεθέντες των πολιτικών δικαίων, και της στεφάνης αυτής του τείχους καταλυθείσης, Πειρινθίοις ετάχθησαν δουλεύειν τοις καλουμένοις Ηρακλεώταις. Παυσαμένης δε της οργής του Σεβήρου αύθις τούτον έσχον εις βασιλέα, ος και εις μείζονα και περιφανή κόσμον επανήγαγε το Βυζάντιον. Λουτρόν μεν μέγιστον κατά τον του ιππίου Διός βωμόν, ήτοι το Ηρακλέους καλούμενον άλσος, ανήγειρεν, ένθα δη και τας Διομήδους δαμάσαντες ίππους Ζεύξιππον τον τόπον ωνόμασαν [...]» (P.G., 157, 448)

Κάποιοι δεν τον άκουσαν και συνέχισαν να βαστάνε το παλιό βιβλίο ενώ όσοι τον άκουσαν βασταγανε και το παλιό και γράφανε και το νέο Ισραελ 2.0 στην κοινή ελληνιστική πούτανε ήδη μητρική τους γλώσσα για αρκετές γενιές εξελληνισμένων και απερίτμητων εβραίων...

Ούτοι ήσαντε μεγάλη μάζα λαγού στα πέριξ του Αχχιγιάβα και πρόγονοι των σημερινών ελληνιστών χριστιανών που νομίζουν πως είναι απόγονοι των αρχαίων ελλήνων

Θά 'θελες... Οι εκχριστιανισμένοι ελληνόφωνοι Εβραίοι ήταν αιρετική μειοψηφία.

ΥΓ. δεν νογάνε πως οι αρχαίοι έλληνες και αρχαία ελλάδα θάφτηκαν από έναν αλβανό Σαββάτιο... λίτρ'λι... πούτανε Αλβανός / Αρβανίτης... αιώνες πριν την ιστορική εμφανίση του ονόματος Αρβανίτης, όπως Ελληνα θωρουμε τον Αχχίγια το 1200 π.Χ... αίωνες πριν την ιστορική εμφανιση του ονόματος Έλλην...

Αρβανίτης από πού και ως πού; Καραβλάχος ήτανε, Αρωμούνος.