Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

[taxalata xalasa]

...

[taxalata xalasa]

1. Η εκμάθηση ελληνιστικής κοινής ήταν διαδεδομένη στ' ανώτερα κοινωνικά πεδία της Ρώμης. Δεν πήδαγαν γυναίκα από σπίτι αν δεν μίλαγαν ελληνικά για να δείξουν πως ήσαντε φιλοφιλοσοφημένοι τύποι...!
2. Τα μιλλιούνια των εβραίων που ήταν ελληνόφωνα από μετΑλέκου εποχή και αργότερα κυνηγημένοι απο την ιουδαία και προσφυγόμενοι εκμεσσιανίστηκαν στην γλώσσα που ήδη μίλαγαν για αιώνες, την ελληνιστική κοινή....

1.Τότε γιατί δεν γινόταν η επίσημη γλώσσα της αυτοκρατορίας τα Ελληνικά και παρέμειναν τα Λατινικά μέχρι τον Ηράκλειο? Το γεγονός ότι η ανώτερη τάξη ήταν δίγλωσσοι είναι φαινόμενο που παρατηρούμε και σήμερα που όλοι οι μορφωμένοι Έλληνες γνωρίζουν Αγγλικά.
2.Οι Εβραίοι είναι άλλη περίπτωση καταδιώχθηκαν από τον Τίτο στην βόρεια Αφρική με τελική εγκατάσταση την Ισπανία όπου έμειναν μέχρι τον 15ο αιώνα, αν υπήρχαν στο τότε Ιλλυρικό μεμονωμένες συνοικίες αποτελούσαν εξαίρεση.

1. Δεν είχαν ωριμάσει οι συνθήκες (δηλαδή δεν υπήρχαν ακόμα ως πλειονότητα οι απέγγονοι των πρώτων ρωμαιων και εβραιων ελληνοφωνημένων... έναντι των λατινόφωνων στην έδρα της αυτοκρατορίας) Οι συνθηκες (πλειονότητα απέγγονων) ωρίμασαν επί Ηρακλείου... Χρειάστηκαν αιώνες για να γίνει. Περίπου 900 έτη. Ιτς πόσιθλον εντ πρόπαθλον!
2. Οι Εβραίοι υπήρχαν ήδη στην Αλεκανδρεία και ολούθε στα πέριξ του Αιγαιαwa... Που πήγε ο Πάβλο να βρει πελατεία ; Εκεί μαζεύτηκαν οι κυνηγημένοι εβραίοι οπαδοί του εναλλακτικού ιουδαισμού αφού ο πρώην ιουδαισμός είχε καταστραφεί μαζί με τον ναό του και διωκότανε από την Ρώμα...
Ούτοι έκαναν ναούς και αυξήθηκαν και πληθύνθηκαν σαν τα κουνέλια... ελληνιστικοφωνικά και ελληνιστικοσοφιστικα... σ'ολα έλληνες εκτός από την θρησκεία που παρέμεινε η εναλλακτική ιουδαική λύση β' για την βασιλεία των ίδιων επί των εθνών...

Θωρω πως ειναι λαθος να θεωρούμε ως μη εβραιους αυτους τους ελληνιστικόφωνους εβραίους (που ηταν η γενετική πατρομήτρα των μετέπειτα ελληνοχριστιανών) επειδή προχώρησαν τον ιουδαισμό one step forward! σε σχέση με τον ιουδαισμό των λιγοστών γραφικών εβραίων που σταβρώσαν τον out of the box εβραίο...

Από πότε έγινε συνώνυμο του έλλην ο out of the box εβραίος; - από τότε που ο out of the box εβραίος ελληνιστικoφώνηξε...

[Annibas]

2. Οι Εβραίοι υπήρχαν ήδη στην Αλεκανδρεία και ολούθε στα πέριξ του Αιγαιαwa... Που πήγε ο Πάβλο να βρει πελατεία ; Εκεί μαζεύτηκαν οι κυνηγημένοι εβραίοι οπαδοί του εναλλακτικού ιουδαισμού αφού ο πρώην ιουδαισμός είχε καταστραφεί μαζί με τον ναό του και διωκότανε από την Ρώμα...
Ούτοι έκαναν ναούς και αυξήθηκαν και πληθύνθηκαν σαν τα κουνέλια... ελληνιστικοφωνικά και ελληνιστικοσοφιστικα... σ'ολα έλληνες εκτός από την θρησκεία που παρέμεινε η εναλλακτική ιουδαική λύση β' για την βασιλεία των ίδιων επί των εθνών...

Θωρω πως ειναι λαθος να θεωρούμε ως μη εβραιους αυτους τους ελληνιστικόφωνους εβραίους (που ηταν η γενετική πατρομήτρα των μετέπειτα ελληνοχριστιανών) επειδή προχώρησαν τον ιουδαισμό one step forward! σε σχέση με τον ιουδαισμό των λιγοστών γραφικών εβραίων που σταβρώσαν τον out of the box εβραίο...

Από πότε έγινε συνώνυμο του έλλην ο out of the box εβραίος; - από τότε που ο out of the box εβραίος ελληνιστικoφώνηξε...

Το χριστιανισμό δεν τον επέβαλαν οι Εβραίοι αλλά οι Λατίνοι Ρωμαίοι αυτοκράτορες, θα ήταν αδύνατο ένας υποτελής μικρός λαός υπό διωγμό να επιβάλει την θρησκεία του σε ολόκληρη την αυτοκρατορία. Οι Ρωμαίοι αυτοκράτορες ήθελαν να δημιουργήσουν μια μονοθεϊστική θρησκεία με τον αυτοκράτορα παντοδύναμο εκπρόσωπο του θεού στα πρότυπα της θρησκείας των Εβραίων που αντέγραψαν και αρχαίων αυτοκρατοριών όπως οι Πέρσες που υπήρχαν ακόμα. Οι πρώτοι Ρωμαίοι αυτοκράτορες είχαν θεοποιηθεί και δεν αντιστάθηκαν στην διάδοση του Χριστιανισμού τον ευνόησαν εκτός από λίγες εξαιρέσεις στο τέλος όπως ο Διοκλητιανός, την εποχή του Μεγάλου Κωνσταντίνου ήταν ο περισσότερος λαός ήδη χριστιανοί. Οι Εβραίοι αντιστάθηκαν σκληρά στον χριστιανισμό, τον θεωρούσαν διαστρέβλωση και παραποίηση της δικής τους θρησκείας, κάθε άλλο προς το συμφέρον τους ήταν, για αυτόν τον λόγο η Καινή Διαθήκη παρουσιάζει τους Εβραίους ως τους κακούς και τους Ρωμαίους ως τους καλούς. Οι Εβραίοι είχαν διωγμούς όχι μόνο από τους Ρωμαίους αλλά και από τους χριστιανούς μετέπειτα μέχρι τον Χίτλερ, οι Μουσουλμάνοι αντίθετα ήταν πολύ πιο επιεικείς απέναντι τους όχι μόνο λόγω της κοινής τους θρησκείας αλλά επειδή δεν τους αντιστάθηκαν όπως έκαναν στους χριστιανούς.

[taxalata xalasa]

2. Οι Εβραίοι υπήρχαν ήδη στην Αλεκανδρεία και ολούθε στα πέριξ του Αιγαιαwa... Που πήγε ο Πάβλο να βρει πελατεία ; Εκεί μαζεύτηκαν οι κυνηγημένοι εβραίοι οπαδοί του εναλλακτικού ιουδαισμού αφού ο πρώην ιουδαισμός είχε καταστραφεί μαζί με τον ναό του και διωκότανε από την Ρώμα...
Ούτοι έκαναν ναούς και αυξήθηκαν και πληθύνθηκαν σαν τα κουνέλια... ελληνιστικοφωνικά και ελληνιστικοσοφιστικα... σ'ολα έλληνες εκτός από την θρησκεία που παρέμεινε η εναλλακτική ιουδαική λύση β' για την βασιλεία των ίδιων επί των εθνών...

Θωρω πως ειναι λαθος να θεωρούμε ως μη εβραιους αυτους τους ελληνιστικόφωνους εβραίους (που ηταν η γενετική πατρομήτρα των μετέπειτα ελληνοχριστιανών) επειδή προχώρησαν τον ιουδαισμό one step forward! σε σχέση με τον ιουδαισμό των λιγοστών γραφικών εβραίων που σταβρώσαν τον out of the box εβραίο...

Από πότε έγινε συνώνυμο του έλλην ο out of the box εβραίος; - από τότε που ο out of the box εβραίος ελληνιστικoφώνηξε...

Το χριστιανισμό δεν τον επέβαλαν οι Εβραίοι αλλά οι Λατίνοι Ρωμαίοι αυτοκράτορες, θα ήταν αδύνατο ένας υποτελής μικρός λαός υπό διωγμό να επιβάλει την θρησκεία του σε ολόκληρη την αυτοκρατορία. Οι Ρωμαίοι αυτοκράτορες ήθελαν να δημιουργήσουν μια μονοθεϊστική θρησκεία με τον αυτοκράτορα παντοδύναμο εκπρόσωπο του θεού στα πρότυπα της θρησκείας των Εβραίων που αντέγραψαν και αρχαίων αυτοκρατοριών όπως οι Πέρσες που υπήρχαν ακόμα. Οι πρώτοι Ρωμαίοι αυτοκράτορες είχαν θεοποιηθεί και δεν αντιστάθηκαν στην διάδοση του Χριστιανισμού τον ευνόησαν εκτός από λίγες εξαιρέσεις στο τέλος όπως ο Διοκλητιανός, την εποχή του Μεγάλου Κωνσταντίνου ήταν ο περισσότερος λαός ήδη χριστιανοί. Οι Εβραίοι αντιστάθηκαν σκληρά στον χριστιανισμό, τον θεωρούσαν διαστρέβλωση και παραποίηση της δικής τους θρησκείας, κάθε άλλο προς το συμφέρον τους ήταν, για αυτόν τον λόγο η Καινή Διαθήκη παρουσιάζει τους Εβραίους ως τους κακούς και τους Ρωμαίους ως τους καλούς. Οι Εβραίοι είχαν διωγμούς όχι μόνο από τους Ρωμαίους αλλά και από τους χριστιανούς μετέπειτα μέχρι τον Χίτλερ, οι Μουσουλμάνοι αντίθετα ήταν πολύ πιο επιεικείς απέναντι τους όχι μόνο λόγω της κοινής τους θρησκείας αλλά επειδή δεν τους αντιστάθηκαν όπως έκαναν στους χριστιανούς.

οταν διαβαζω πως οι εβραιοι αντισταθηκαν σκληρα στον χριστιανισμο βαζω τα γελια...

αυτοκοροιδευεσαι; Ο εβραίος Πάβλο αντιστάθηκε σκληρά στον χριστιανισμό ή τον διέδωσε σαν λόγιος φαρισαίος; ομοίως και όλοι οι άλλοι εβραίοι προπαγανδιστές της ιουδαικης εναλλαντικης λυσης β' ...

Σοβά ρευτήτε!

[Annibas]

2. Οι Εβραίοι υπήρχαν ήδη στην Αλεκανδρεία και ολούθε στα πέριξ του Αιγαιαwa... Που πήγε ο Πάβλο να βρει πελατεία ; Εκεί μαζεύτηκαν οι κυνηγημένοι εβραίοι οπαδοί του εναλλακτικού ιουδαισμού αφού ο πρώην ιουδαισμός είχε καταστραφεί μαζί με τον ναό του και διωκότανε από την Ρώμα...
Ούτοι έκαναν ναούς και αυξήθηκαν και πληθύνθηκαν σαν τα κουνέλια... ελληνιστικοφωνικά και ελληνιστικοσοφιστικα... σ'ολα έλληνες εκτός από την θρησκεία που παρέμεινε η εναλλακτική ιουδαική λύση β' για την βασιλεία των ίδιων επί των εθνών...

Θωρω πως ειναι λαθος να θεωρούμε ως μη εβραιους αυτους τους ελληνιστικόφωνους εβραίους (που ηταν η γενετική πατρομήτρα των μετέπειτα ελληνοχριστιανών) επειδή προχώρησαν τον ιουδαισμό one step forward! σε σχέση με τον ιουδαισμό των λιγοστών γραφικών εβραίων που σταβρώσαν τον out of the box εβραίο...

Από πότε έγινε συνώνυμο του έλλην ο out of the box εβραίος; - από τότε που ο out of the box εβραίος ελληνιστικoφώνηξε...

Το χριστιανισμό δεν τον επέβαλαν οι Εβραίοι αλλά οι Λατίνοι Ρωμαίοι αυτοκράτορες, θα ήταν αδύνατο ένας υποτελής μικρός λαός υπό διωγμό να επιβάλει την θρησκεία του σε ολόκληρη την αυτοκρατορία. Οι Ρωμαίοι αυτοκράτορες ήθελαν να δημιουργήσουν μια μονοθεϊστική θρησκεία με τον αυτοκράτορα παντοδύναμο εκπρόσωπο του θεού στα πρότυπα της θρησκείας των Εβραίων που αντέγραψαν και αρχαίων αυτοκρατοριών όπως οι Πέρσες που υπήρχαν ακόμα. Οι πρώτοι Ρωμαίοι αυτοκράτορες είχαν θεοποιηθεί και δεν αντιστάθηκαν στην διάδοση του Χριστιανισμού τον ευνόησαν εκτός από λίγες εξαιρέσεις στο τέλος όπως ο Διοκλητιανός, την εποχή του Μεγάλου Κωνσταντίνου ήταν ο περισσότερος λαός ήδη χριστιανοί. Οι Εβραίοι αντιστάθηκαν σκληρά στον χριστιανισμό, τον θεωρούσαν διαστρέβλωση και παραποίηση της δικής τους θρησκείας, κάθε άλλο προς το συμφέρον τους ήταν, για αυτόν τον λόγο η Καινή Διαθήκη παρουσιάζει τους Εβραίους ως τους κακούς και τους Ρωμαίους ως τους καλούς. Οι Εβραίοι είχαν διωγμούς όχι μόνο από τους Ρωμαίους αλλά και από τους χριστιανούς μετέπειτα μέχρι τον Χίτλερ, οι Μουσουλμάνοι αντίθετα ήταν πολύ πιο επιεικείς απέναντι τους όχι μόνο λόγω της κοινής τους θρησκείας αλλά επειδή δεν τους αντιστάθηκαν όπως έκαναν στους χριστιανούς.

οταν διαβαζω πως οι εβραιοι αντισταθηκαν σκληρα στον χριστιανισμο βαζω τα γελια...

αυτοκοροιδευεσαι; Ο εβραίος Πάβλο αντιστάθηκε σκληρά στον χριστιανισμό ή τον διέδωσε σαν λόγιος φαρισαίος; ομοίως και όλοι οι άλλοι εβραίοι προπαγανδιστές της ιουδαικης εναλλαντικης λυσης β' ...

Σοβά ρευτήτε!

Δεν γνωρίζουμε την πραγματική ιστορική ταυτότητα του Παύλου, όσο είναι ο Ιησούς το ίδιο και αυτός.

[Σαββάτιος]

1.Τότε γιατί δεν γινόταν η επίσημη γλώσσα της αυτοκρατορίας τα Ελληνικά και παρέμειναν τα Λατινικά μέχρι τον Ηράκλειο?

Ο Ρωμαϊκός Νόμος δεν προβλέπει καμία επίσημη γλώσσα. Ο Ηράκλειος δεν άλλαξε καμία «επίσημη» γλώσσα. Η εγκατάληψη της λατινικής ήταν μία αργή και σταδιακή διαδικασία, λογική συνέπεια ιστορικών εξελίξεων. Η Ρωμαϊκή Ατοκρατορία ήταν διγλωσση από τη γένεσή της και η ελληνική ήταν η κυριαρχούσα γλώσσα σε πολλούς τομείς της ρωμαϊκής κοινωνίας ήδη από την αρχαιότητα. Η ρωμαϊκή διοίκηση επικοινωνούσε με την ελληνόφωνη Ανατολή στα ελληνικά ήδη από την εποχή του Κλαυδίου. Πολύ απλά σε μία φάση έπαυσε να υπάρχει λατινόφωνος πληθυσμός στις περιοχές που ήταν υπό τον άμεσο έλεγχο της Κωνσταντινούπολης και έτσι κυριάρχησε πλήρως η ελληνική.

Το γεγονός ότι η ανώτερη τάξη ήταν δίγλωσσοι είναι φαινόμενο που παρατηρούμε και σήμερα που όλοι οι μορφωμένοι Έλληνες γνωρίζουν Αγγλικά.

Δεν είναι το ίδιο! Τα Αγγλικά είναι η διεθνής γλώσσα (που επιβάλλονται από μία ξένη κυριαρχούσα δύναμη) και δεν σχετίζονται με την νεοελληνική ταυτότητα. Η πρότυπη ρωμαϊκή πολιτισμική ταυτοτητα της κλασικής ρωμαϊκής περιόδου (ας την ονομάσουμε «λατινική») ήταν λατινόφωνη με την ελίτ να είναι εξ ορισμού δίγλωσση. Δηλαδή μία ξένη γλώσσα ενός υπεταγμένου λαού και ευρύτερου κόσμου κατέληξε να είναι βασικό στοιχείο μίας πτυχής της πρότυπης πολιτισμικής ταυτότητας του κατακτητή... Η ελληνική γλώσσα ήταν «ρωμαϊκή» γλώσσα «ανέκαθεν»...

[Σαββάτιος]

Η διάκριση μεταξύ Ελληνόφωνων και Λατινόφωνων

Ποτέ δεν έπαυσε να υπάρχει αυτή η διάκριση. Υπήρχε τουλάχιστον σε γλωσσικό επίπεδο...

(δεν γνωρίζω αν το Λατινικό αλφάβητο προέρχεται από το Ελληνικό της Κύμης, συμφωνώ ότι δεν έχει επιβεβαιωθεί αρχαιολογικά)

Το λατινικό αλφάβητο δεν προέρχεται από το ετρουσκικό;

Οι Λατίνοι εξακολουθούσαν να είναι διαφορετικός λαός με την δική τους γλώσσα και δεν Ελληνοφώνησαν, σύντομα κατακτήθηκαν από τα Γερμανικά φύλλα στα οποία μετέδωσαν την Λατινική γλώσσα επειδή εκείνοι ως καθυστερημένοι δεν είχαν δική τους,

Μια χαρά τα γερμανικά φύλα είχαν τη δική τους γλώσσα. Πολύ απλά δεν αναπτύχθηκαν οι κοινωνικοί μηχανισμοι που θα επέτρεπαν τον εκτοπισμό της λατινικής στη Δύση από την γερμανική. Το αστικό δίκτυο είχε επιβιώσει ενώ η Εκκλησία που συνέχισε να λειτουργεί κανονικά στη Δύση, και που εν τέλει εκχριστιάνισε την γερμανική κοινωνική ελίτ χρησιμοποιούσε τη λατινική...

το ίδιο ισχύει και με τα ανατολικά φύλλα που Ελληνοφώνησαν.

Μιά χαρά είχαν τη δική τους γλώσσα και πολιτισμό αυτά τα φύλα! Αρχίζοντας με τα ελληνιστικά βασίλεια και κυρίως μέσω των θεσμών του ρωμαϊκού κράτους η ελληνική γλώσσα εκτόπισε τις διάφορες άλλες γλώσσες...

[Σαββάτιος]

την εποχή του Μεγάλου Κωνσταντίνου ήταν ο περισσότερος λαός ήδη χριστιανοί.

Την εποχή του Μεγάλου Κωνσταντίνου οι Χριστιανοί ήταν ~ 10% με μεγαλύτερη συγκέντρωση στην Ανατολή και στα αστικά κέντρα. Όπως έγραψες η ρωμαϊκή διοίκηση στο πλαίσιο της ρωμαϊκής ομογενοποίησης μετά το 212 μ.Χ αναζητούσε μία κοινή θρησκεία για τη ρωμαϊκή κοινωνία που θα εξυπηρετούσε και άλλους στόχους του ρωμαϊκού κράτους. Αρχικά οι επιλογές στο τραπέζι ήταν άλλες. Ο Μέγας Κώνσταντίνος επέλεξε τον Χριστιανισμό τον οποίο οι διάδοχοί του επέβαλαν σταδιακά ομογενοποιώντας πλήρως την ρωμαϊκή κοινωνία θρησκευτικά και αποκαθιστώντας την πολιτικοθρησκευτική φύση της ρωμαϊκότητας που είχε καταργηθεί από τον Μεγάλο Κωνσταντίνο με το Διάταγμα των Μεδιολάνων ως το πρώτο βήμα για επιβολή του Χριστιανισμού (αρχικά χρειαζόταν η σταδιακή αύξηση, μέχρι τη δημιουργία της κρίσιμης μάζας, των πιστών αυτής της θρησκείας πριν την εξόφθαλμη προώθηση/επιβολή της από την Ρωμαϊκή Κυβέρνηση κάτι που δεν μπορούσε να γίνει αν η ρωμαϊκότητα ήταν πολιτικοθρησκευτική και ακόμη παγανιστική).

[Annibas]

την εποχή του Μεγάλου Κωνσταντίνου ήταν ο περισσότερος λαός ήδη χριστιανοί.

Την εποχή του Μεγάλου Κωνσταντίνου οι Χριστιανοί ήταν ~ 10% με μεγαλύτερη συγκέντρωση στην Ανατολή και στα αστικά κέντρα. Όπως έγραψες η ρωμαϊκή διοίκηση στο πλαίσιο της ρωμαϊκής ομογενοποίησης μετά το 212 μ.Χ αναζητούσε μία κοινή θρησκεία για τη ρωμαϊκή κοινωνία που θα εξυπηρετούσε και άλλους στόχους του ρωμαϊκού κράτους. Αρχικά οι επιλογές στο τραπέζι ήταν άλλες. Ο Μέγας Κώνσταντίνος επέλεξε τον Χριστιανισμό τον οποίο οι διάδοχοί του επέβαλαν σταδιακά ομογενοποιώντας πλήρως την ρωμαϊκή κοινωνία θρησκευτικά και αποκαθιστώντας την πολιτικοθρησκευτική φύση της ρωμαϊκότητας που είχε καταργηθεί από τον Μεγάλο Κωνσταντίνο με το Διάταγμα των Μεδιολάνων ως το πρώτο βήμα για επιβολή του Χριστιανισμού (αρχικά χρειαζόταν η σταδιακή αύξηση, μέχρι τη δημιουργία της κρίσιμης μάζας, των πιστών αυτής της θρησκείας πριν την εξόφθαλμη προώθηση/επιβολή της από την Ρωμαϊκή Κυβέρνηση κάτι που δεν μπορούσε να γίνει αν η ρωμαϊκότητα ήταν πολιτικοθρησκευτική και ακόμη παγανιστική).

Υπήρχε καμιά άλλη θρησκεία πριν τον Μέγα Κωνσταντίνο ή μήπως ο Μιθραισμός στον οποίο πίστευε και ο ίδιος ο Μέγας Κωνσταντίνος?
Στα υπόλοιπα θα επανέλθω αργότερα.

[Σαββάτιος]

Υπήρχε καμιά άλλη θρησκεία πριν τον Μέγα Κωνσταντίνο?

Η ρωμαϊκή παραδοσιακή θρησκεία, ο Μιθραϊσμός κλπ. Ο Διοκλητιανός ήταν ο πρώτος που επιχείρησε μαζικά και συστηματικά την έναρξη της θρησκευτικής ομογενοποίησης της ρωμαϊκής κοινωνίας για αυτό και στόχευσε τον Χριστιανισμό και τον Μανιχαϊσμό καί άρχισε να καταργεί δια νόμου παραδοσιακά Φοινικικά και Κοπτικά έθιμα όπως η αιμομιξία...

[Annibas]

Υπήρχε καμιά άλλη θρησκεία πριν τον Μέγα Κωνσταντίνο?

Η ρωμαϊκή παραδοσιακή θρησκεία, λατρεία του θεού Ήλιου κλπ. Ο Διοκλητιανός ήταν ο πρώτος που επιχείρησε μαζικά και συστηματικά την έναρξη της θρησκευτικής ομογενοποίησης της ρωμαϊκής κοινωνίας για αυτό και στόχευσε τον Χριστιανισμό και τον Μανιχαϊσμό καί άρχισε να καταργεί δια νόμου παραδοσιακά Φοινικικά και Κοπτικά έθιμα όπως η αιμομιξία...

Ο Διοκλητιανός ήταν από τους λίγους αυτοκράτορες που αντιστάθηκαν στον χριστιανισμό κάτι που προβλεπόταν και έγινε πράξη με τον διάδοχο του Μέγα Κωνσταντίνο, οι προκάτοχοι του τον ευνόησαν.

[Σαββάτιος]

Υπήρχε καμιά άλλη θρησκεία πριν τον Μέγα Κωνσταντίνο?

Η ρωμαϊκή παραδοσιακή θρησκεία, λατρεία του θεού Ήλιου κλπ. Ο Διοκλητιανός ήταν ο πρώτος που επιχείρησε μαζικά και συστηματικά την έναρξη της θρησκευτικής ομογενοποίησης της ρωμαϊκής κοινωνίας για αυτό και στόχευσε τον Χριστιανισμό και τον Μανιχαϊσμό καί άρχισε να καταργεί δια νόμου παραδοσιακά Φοινικικά και Κοπτικά έθιμα όπως η αιμομιξία...

Ο Διοκλητιανός ήταν από τους λίγους αυτοκράτορες που αντιστάθηκαν στον χριστιανισμό κάτι που προβλεπόταν και έγινε πράξη με τον διάδοχο του Μέγα Κωνσταντίνο, οι προκάτοχοι του τον ευνόησαν.

Δεν αποκαλείς «εύνοια» αυτό που βίωνε ο Χριστιανισμός πριν τον Διοκλητιανό. Εύνοια (αρχικά τρόπον τινά κεκρυμμένη) βίωναν οι Χριστιανοί μετά τον Μεγάλο Κωνσταντίνο. Πριν τον Διοκλητιανό, τα ρωμαϊκά υποκείμενα χώνευαν την νεοαποκτηθείσα ρωμαϊκότητα τους σε άλλους τομείς και αντίστοιχα η ρωμαϊκότητα προσαρμοζόταν στις νέες συνθήκες. Ο Διοκλητιανός θεώρησε πως είχε έρθει το πλήρωμα του χρόνου να αρχίσει και η θρησκευτική ομογενοποίηση.

[Pertinax]

Ναι, μόνο κτήρια είχε, όχι κατοίκους

Η φράση που παρέθεσες πολύ απλά υποστηρίζει ότι για να δημιουργηθεί η καινούργια διακριτή πόλη της Κωνσταντινούπολης στη θέση του Βυζαντίου από τον νέο της οικιστή, επεκτάθηκε το προϋπάρχον οικιστικό δίκτυο.

Δεν καταργούμε τίποτα. Απλά η συλλογική έννοια της πατρίδας δεν μπορεί να καθορίζεται μονάχα από μια πόλη-γενέτειρα.

Αυτό συζητάμε Ρίζο που όπως θέλεις όλα τα γυρίζεις; Οι συλλογικοί απώτεροι πρόγονοι της εθνότητας καθορίζονται από την κοιτίδα (από τον ιδρυτικό εθνοσυμβολικό μύθο ο οποίο δυνητικά καθορίζει μία εθνοτική κοιτίδα) από την οποία εκπήγαζε η εθνότητα και όχι η «πατρίδα»!

Tα συμπεράσματα είναι πιο σύνθετα Σαββάτιε και αποδεικνύεις ότι με τα σύνθετα θέματα και συμπεράσματα βραχυκυκλώνεις, όπως οι περισσότεροι εθνικιστές. Ο πληθυσμός του Βυζαντίου δεν μετανάστευσε. Παρέμεινε στην Κωνσταντινούπολη αφήνοντας ιστορικό αποτύπωμα, πέραν των ρητορικών κανόνων του αυσονικού πολίσματος. Και φυσικά το απώτερο προγονικό υπόβαθρο της Κωνσταντινούπολης (όσο καθοριστικό εθνοσυμβολισμό και αν εξέπεμπε η Πόλη του Κωνσταντίνου) δεν μπορούσε να διαγράψει το απώτερο προγονικό υπόβαθρο μιας ολόκληρης εθνοτικής πατρίδας. Και εφόσον μιλάμε για συλλογική πατρίδα αυτό το υπόβαθρο ήταν και συλλογικό, όχι μονάχα τοπικό.

Οπότε η ελληνική παιδεία για τους εθνοτικούς Έλληνες ήταν πάτρια, ενώ για τους άλλους δάνεια.

Άρχισες τις διαστροφές; Συζητάμε για «πότε ημετέρα» και όχι για «πότε πάτρια» παιδεία! Η λέξη «ημετέρα» παραπέμπει ξεκάθαρα στον χριστιανικό διαχωρισμό «ημετέρα»/«θύραθεν»! «Ημετέρα» είχαν την ελληνική παιδεία όλοι οι παγανιστές ελληνόφωνοι (οι «Έλληνες» της εποχής). Για φέρε ένα χωρίο στο οποίο η ελληνική παιδεία περιγράφεται ως «δάνεια» για τους μη εθνοτικούς Έλληνες ελληνοπρεπείς...

Εφόσον οι Ρωμιοί δεν έβλεπαν τους ελληνοπρεπείς της αρχαιότητας ως ενιαίο και αδιάσπαστο σύνολο, αλλά ως διάφορες εθνότητες, η κάθε εθνότητα, πέραν της κοινής ελληνικής γλώσσας και παιδείας, διατηρούσε και τη δική της εθνοθρησκευτική παράδοση. Λ.χ. οι ελληνόφωνοι Φρύγες είχαν ως ιδιαίτερη/ημετέρα τη φρυγική παράδοση. Εδώ ημετέρα=πάτρια. Άρα μόνο οι εθνοτικοί Έλληνες πληρούσαν απολύτως το "πάλαι ημετέρα" της Κομνηνής, διότι δεν είχαν άλλη παράδοση πέραν της ελληνικής.

Από την άλλη, για τους ίδιους τους Ρωμιούς ήταν πάτρια, αφού είχαν προπάτορες και εθνοτικούς Έλληνες

Έχεις ξεφύγει τελείως! Για ακόμη μία φορά διαστρέφεις την εθνοτικότητα! Μία εθνότητα έχει «πάτρια» κάποια στοιχεία επειδή τα μέλη της τα κληρονομούν από τους ομοεθνοτικούς τους προγόνους και όχι από απώτερους προγόνους.

Eδώ ερμηνεύουμε το "πάλαι ημετέρα" της Κομνηνής που αναφέρεται στους απώτερους/αρχαίους προγόνους. Σου εξήγησα πιο πάνω ότι μόνο οι εθνοτικοί Έλληνες πληρούν απολύτως το πάλαι ημετέρα/πάτρια.

[Σαββάτιος]

Tα συμπεράσματα είναι πιο σύνθετα Σαββάτιε και αποδεικνύεις ότι με τα σύνθετα θέματα και συμπεράσματα βραχυκυκλώνεις,

Είναι ηλίου φαεινότερον ότι αφότου αντιλήφθηκες τις συνέπεις των παραδοχών σου τότε άρχισες άτακτη αλληλουχία αναθεωρήσεων γιατί δεν σου άρεσε το συμπέρασμα... Όσο για το «βραχυκύκλωμα», άλλος βραχυκυκλώνεται ως συνήθως... Εξ ιδίων κρίνεις τα αλλότρια...

όπως οι περισσότεροι εθνικιστές.

Εσύ, ως εθνικιστής, θα γνωρίζεις εκ πείρας!...

Ο πληθυσμός του Βυζαντίου δεν μετανάστευσε. Παρέμεινε στην Κωνσταντινούπολη αφήνοντας ιστορικό αποτύπωμα, πέραν των ρητορικών κανόνων του αυσονικού πολίσματος.

Κάτι το οποίο, όπως και ότι στην Κωνσταντινούπολη στη πραγματικότητα εγκαταστάθηκε κάθε καρυδιάς καρύδι από την Ανατολή, προφανώς δεν ενδιέφερε, ούτε είχε εθνοσυμβολική αξία, για τους Ρωμαίους ως προς τον συνολικό χαρακτήρα της κοιτίδας του Γένους τους όπως αποδεικνύουν αδιαμφισβήτητα οι πηγές...

Και φυσικά το απώτερο προγονικό υπόβαθρο της Κωνσταντινούπολης (όσο καθοριστικό εθνοσυμβολισμό και αν εξέπεμπε η Πόλη του Κωνσταντίνου) δεν μπορούσε να διαγράψει το απώτερο προγονικό υπόβαθρο μιας ολόκληρης εθνοτικής πατρίδας. Και εφόσον μιλάμε για συλλογική πατρίδα αυτό το υπόβαθρο ήταν και συλλογικό, όχι μονάχα τοπικό.

Απλά έχεις πάρει διαζύγιο με τις πηγές! Όλοι είναι μάρτυρες της κωλοτούμπας σου! Έχω εξηγήσει και αποδείξει παλαιότερα ότι η απώτερη συλλογική καταγωγή που διεκδικεί κάποιος βασίζεται στην ιδιαίτερη εκδοχή του εθνοσυμβολικού αφηγήματος που υποστηρίζει. Στη προκειμένη περίπτωση ο εθνοσυμβολικός ιδρυτικός μύθος αναφέρεται σε μία πόλη, η οποία συνεπώς λειτουργεί ως εθνοτική κοιτίδα, και όχι σε μία γεωγραφική εθνοτική έκταση-πατρίδα. Μόνο αυτό το τοπικό παρελθόν μπορεί να παρουσιαστεί ως συλλογικό. Εσύ μόνος σου έγραψες/παραδέχθηκες παλαιότερα ότι μόνο η Κωνσταντινούπολη αντιπροσώπευε το σύνολο γένος των Ρωμαίων... Όχι η Αθήνα, ούτε η Θεσσαλονίκη! Αυτή είναι η όλη ουσία της ύπαρξης εθνοτικής κοιτίδας για μία εθνότητα! Εσύ πλέον αιθεροβατείς...
Οι Φρατζέζοι της νοτιοδυτικής Γαλλίας κατάγονται από Βάσκους. Όλοι οι Γάλλοι μπορούν να παρουσιαστούν ως απόγονοι των Βάσκων; Σοφιστεία επί σοφιστεία και εξυπνάδα επί εξυπνάδα...

Εφόσον οι Ρωμιοί δεν έβλεπαν τους ελληνοπρεπείς της αρχαιότητας ως ενιαίο και αδιάσπαστο σύνολο, αλλά ως διάφορες εθνότητες, η κάθε εθνότητα, πέραν της κοινής ελληνικής γλώσσας και παιδείας, διατηρούσε και τη δική της εθνοθρησκευτική παράδοση. Λ.χ. οι ελληνόφωνοι Φρύγες είχαν ως ιδιαίτερη/ημετέρα τη φρυγική παράδοση.

Πέρα από τις «βυζαντινές» πηγές είπες να πάρεις διαζύγιο και με την αρχαία ελληνική γραμματεία την οποία διάβαζαν οι Ρωμαίοι λόγιοι... Ακόμη χωρίο που να υποστηρίζει ότι οι ελληνοπρεπείς της ελληνίζουσας Ανατολής δεν είχαν σύμφωνα με τους Ρωμαίους ως «ημετέρα» την ελληνική παιδεία δεν έχεις παραθέσει...

Εδώ ημετέρα=πάτρια.

Καθαρά αυθαίρετο! Στην αρχή της συζήτησης μάλιστα παρέθεσα και το σημείο στο οποίο είχες αποδεκτεί παλαιότερα την δική μου (και προφανή σε αντίθεση με τη δική σου παραχαρακτική) ερμηνεία...

Υ/Γ.: Όσο για τους «ρητορικούς κανόνες», στους οποίους αναφέρεσαι τόσο υποτιμητικά, είναι απλοί κανόνες που χρησιμοποιούνται από τους συγγραφείς αναλόγως έτσι ώστε να μεταφερθεί κωδικοποιημένα το μήνυμα που θέλει ο κάθε συγγραφέας και όχι το ανάποδο. Δηλαδή δεν είναι αυτοί που υποδεικνύουν στον συγγραφέα τι να πιστεύει. Αν ο συγγραφέας θέλει να παρουσιάσει την Κωνσταντινούπολη ως αυσονογενή τότε θα αναφερθεί μόνο στον Αύσονα οικιστή Μεγάλο Κωνσταντίνο ή/και στους Αύσονες οικιστές που τον ακολούθησαν. Αν θέλει να μιλήσει για ελληνογένεια τότε θα προσθέσει και Έλληνες στους οικιστές κ.ο.κ.. Πολύ απλά για έναν λόγο που αδυνατείς να κατανοήσεις και θέλεις να παραγράψεις, σχεδόν όλοι μιλούν μόνο για Αύσονες οικιστές διαxωρίζοντας το Βυζάντιο από την Κωνσταντινούπολη...

[taxalata xalasa]

Το χριστιανισμό δεν τον επέβαλαν οι Εβραίοι αλλά οι Λατίνοι Ρωμαίοι αυτοκράτορες, θα ήταν αδύνατο ένας υποτελής μικρός λαός υπό διωγμό να επιβάλει την θρησκεία του σε ολόκληρη την αυτοκρατορία. Οι Ρωμαίοι αυτοκράτορες ήθελαν να δημιουργήσουν μια μονοθεϊστική θρησκεία με τον αυτοκράτορα παντοδύναμο εκπρόσωπο του θεού στα πρότυπα της θρησκείας των Εβραίων που αντέγραψαν και αρχαίων αυτοκρατοριών όπως οι Πέρσες που υπήρχαν ακόμα. Οι πρώτοι Ρωμαίοι αυτοκράτορες είχαν θεοποιηθεί και δεν αντιστάθηκαν στην διάδοση του Χριστιανισμού τον ευνόησαν εκτός από λίγες εξαιρέσεις στο τέλος όπως ο Διοκλητιανός, την εποχή του Μεγάλου Κωνσταντίνου ήταν ο περισσότερος λαός ήδη χριστιανοί. Οι Εβραίοι αντιστάθηκαν σκληρά στον χριστιανισμό, τον θεωρούσαν διαστρέβλωση και παραποίηση της δικής τους θρησκείας, κάθε άλλο προς το συμφέρον τους ήταν, για αυτόν τον λόγο η Καινή Διαθήκη παρουσιάζει τους Εβραίους ως τους κακούς και τους Ρωμαίους ως τους καλούς. Οι Εβραίοι είχαν διωγμούς όχι μόνο από τους Ρωμαίους αλλά και από τους χριστιανούς μετέπειτα μέχρι τον Χίτλερ, οι Μουσουλμάνοι αντίθετα ήταν πολύ πιο επιεικείς απέναντι τους όχι μόνο λόγω της κοινής τους θρησκείας αλλά επειδή δεν τους αντιστάθηκαν όπως έκαναν στους χριστιανούς.

οταν διαβαζω πως οι εβραιοι αντισταθηκαν σκληρα στον χριστιανισμο βαζω τα γελια...

αυτοκοροιδευεσαι; Ο εβραίος Πάβλο αντιστάθηκε σκληρά στον χριστιανισμό ή τον διέδωσε σαν λόγιος φαρισαίος; ομοίως και όλοι οι άλλοι εβραίοι προπαγανδιστές της ιουδαικης εναλλαντικης λυσης β' ...

Σοβά ρευτήτε!

Δεν γνωρίζουμε την πραγματική ιστορική ταυτότητα του Παύλου, όσο είναι ο Ιησούς το ίδιο και αυτός.

τι;

Αφού ομολογεί...

«Ἄνθρωπός εἰμι Ἰουδαῖος Ταρσεύς» (Πράξ. 21:39), «γεγεννημένος ἐν Ταρσῷ τῆς Κιλικίας, ἀνατεθραμμένος δὲ ἐν τῇ πόλει ταύτῃ (Ιερουσαλήμ) παρὰ τοὺς πόδας Γαμαλιήλ*, πεπαιδευμένος κατὰ ἀκρίβειαν τοῦ πατρῷου νόμου, ζηλωτὴς ὑπάρχων τοῦ Θεοῦ» (Πράξ. 22:3), «ᾧ λατρεύω ἀπὸ προγόνων ἐν καθαρᾷ συνειδήσει» (Β' Τιμ. 1:3),

*

Spoiler

που ελευθέρωσε τους οπαδούς του ναζωραίου αντι να τους εκτελέσει όλους και έτσι δεν θα είχε υπάρξει ο χριστιανισμός... γκέγκε?

«Περιτομὴ ὀκταήμερος, ἐκ γένους Ἰσραήλ, φυλῆς Βενιαμίν, Ἑβραῖος ἐξ Ἑβραίων», «Φαρισαῖος υἱὸς Φαρισαίου», «κατὰ ζῆλον διώκων τὴν ἐκκλησίαν, κατὰ δικαιοσύνην τὴν ἐν νόμῳ γενόμενος ἄμεμπτος» (Φιλιπ. 3:5.6, Πράξ. 23:6, πρβλ. και Β' Κορ. 11:22, Ρωμ. 11:1).

«Καὶ προέκοπτον ἐν τῷ Ἰουδαϊσμῷ ὑπὲρ πολλοὺς συνηλικιώτας ἐν τῷ γένει μου, περισσοτέρως ζηλωτὴς ὑπάρχων τῶν πατρικῶν μου παραδόσεων» (Γαλ. 1:14).

«τὴν βίωσίν μου τὴν ἐκ νεότητος τὴν ἀπ' ἀρχῆς γενομένην ἐν τῷ ἔθνει μου ἐν Ἱεροσολύμοις ἴσασι πάντες Ἰουδαῖοι, προγινώσκοντές με ἄνωθεν, ὅτι κατὰ τὴν ἀκριβεστάτην αἵρεσιν τῆς ἡμετέρας θρησκείας ἔζησα Φαρισαῖος» (Πράξ. 26:4.5) και «ὅτι καθ' ὑπερβολὴν ἐδίωκον τὴν ἐκκλησίαν τοῦ Θεοῦ καὶ ἐπόρθουν αὐτήν» (Γαλ. 1:13).