Phorum.com.gr

Leporello έγραψε: 05 Οκτ 2018, 20:00

Golden Age έγραψε: 05 Οκτ 2018, 19:47Και παριστάνουν τους Έλληνες επειδή έκαναν τουρισμό στην Ελλάδα και έμαθαν κάποια ελληνικά; Τί θα 'χαν να κερδίσουν;

Ποιός είπε ότι παριστάνουν; Εγώ είπα το αντίθετο, ότι δεν παριστάνουν τους Ελληνες. Απλώς, σε όλα τα σύνορα, είναι πιθανόν να βρείς ανθρώπους που μιλούν την γλώσσα τής άλλης πλευράς. Ομως ούτε οι Φλωρινιώτες είναι Σλαβομακεδόνες, ούτε οι Μπιτολιώτες Ελληνες.

Οι σλαβόφωνοι της Φλώρινας που μιλούν τα σλαβικά, το κάνουν γιατί έχουν μεγαλώσει με αυτά, όχι γιατί πήγαιναν για ψώνια στο Μοναστήρι κι έμαθαν κανα 2 κουτσοσλάβικα. Οι Έλληνες του Μοναστηρίου που μιλούν τα ελληνικά, δεν τα μιλούν επειδή έμαθαν 5 λέξεις απο διακοπές στην Ελλάδα, αλλά γιατί μεγάλωσαν με αυτά. Και μεγάλωσαν γιατί είναι Έλληνες, όχι επειδή είχαν κάποια ελληνική επιρροή.

Golden Age έγραψε: 05 Οκτ 2018, 20:19

Leporello έγραψε: 05 Οκτ 2018, 20:00

Golden Age έγραψε: 05 Οκτ 2018, 19:47Και παριστάνουν τους Έλληνες επειδή έκαναν τουρισμό στην Ελλάδα και έμαθαν κάποια ελληνικά; Τί θα 'χαν να κερδίσουν;

Ποιός είπε ότι παριστάνουν; Εγώ είπα το αντίθετο, ότι δεν παριστάνουν τους Ελληνες. Απλώς, σε όλα τα σύνορα, είναι πιθανόν να βρείς ανθρώπους που μιλούν την γλώσσα τής άλλης πλευράς. Ομως ούτε οι Φλωρινιώτες είναι Σλαβομακεδόνες, ούτε οι Μπιτολιώτες Ελληνες.

Οι σλαβόφωνοι της Φλώρινας που μιλούν τα σλαβικά, το κάνουν γιατί έχουν μεγαλώσει με αυτά, όχι γιατί πήγαιναν για ψώνια στο Μοναστήρι κι έμαθαν κανα 2 κουτσοσλάβικα. Οι Έλληνες του Μοναστηρίου που μιλούν τα ελληνικά, δεν τα μιλούν επειδή έμαθαν 5 λέξεις απο διακοπές στην Ελλάδα, αλλά γιατί μεγάλωσαν με αυτά. Και μεγάλωσαν γιατί είναι Έλληνες, όχι επειδή είχαν κάποια ελληνική επιρροή.

Αρα είναι "Μακεδόνες" οι Φλωρινιώτες δεν είναι Ελληνες, αυτό λες;

Leporello έγραψε: 05 Οκτ 2018, 20:24

Golden Age έγραψε: 05 Οκτ 2018, 20:19

Leporello έγραψε: 05 Οκτ 2018, 20:00Ποιός είπε ότι παριστάνουν; Εγώ είπα το αντίθετο, ότι δεν παριστάνουν τους Ελληνες. Απλώς, σε όλα τα σύνορα, είναι πιθανόν να βρείς ανθρώπους που μιλούν την γλώσσα τής άλλης πλευράς. Ομως ούτε οι Φλωρινιώτες είναι Σλαβομακεδόνες, ούτε οι Μπιτολιώτες Ελληνες.

Οι σλαβόφωνοι της Φλώρινας που μιλούν τα σλαβικά, το κάνουν γιατί έχουν μεγαλώσει με αυτά, όχι γιατί πήγαιναν για ψώνια στο Μοναστήρι κι έμαθαν κανα 2 κουτσοσλάβικα. Οι Έλληνες του Μοναστηρίου που μιλούν τα ελληνικά, δεν τα μιλούν επειδή έμαθαν 5 λέξεις απο διακοπές στην Ελλάδα, αλλά γιατί μεγάλωσαν με αυτά. Και μεγάλωσαν γιατί είναι Έλληνες, όχι επειδή είχαν κάποια ελληνική επιρροή.

Αρα είναι "Μακεδόνες" οι Φλωρινιώτες δεν είναι Ελληνες, αυτό λες;

Leporello έγραψε: 05 Οκτ 2018, 20:24

Golden Age έγραψε: 05 Οκτ 2018, 20:19

Leporello έγραψε: 05 Οκτ 2018, 20:00Ποιός είπε ότι παριστάνουν; Εγώ είπα το αντίθετο, ότι δεν παριστάνουν τους Ελληνες. Απλώς, σε όλα τα σύνορα, είναι πιθανόν να βρείς ανθρώπους που μιλούν την γλώσσα τής άλλης πλευράς. Ομως ούτε οι Φλωρινιώτες είναι Σλαβομακεδόνες, ούτε οι Μπιτολιώτες Ελληνες.

Οι σλαβόφωνοι της Φλώρινας που μιλούν τα σλαβικά, το κάνουν γιατί έχουν μεγαλώσει με αυτά, όχι γιατί πήγαιναν για ψώνια στο Μοναστήρι κι έμαθαν κανα 2 κουτσοσλάβικα. Οι Έλληνες του Μοναστηρίου που μιλούν τα ελληνικά, δεν τα μιλούν επειδή έμαθαν 5 λέξεις απο διακοπές στην Ελλάδα, αλλά γιατί μεγάλωσαν με αυτά. Και μεγάλωσαν γιατί είναι Έλληνες, όχι επειδή είχαν κάποια ελληνική επιρροή.

Αρα είναι "Μακεδόνες" οι Φλωρινιώτες δεν είναι Ελληνες, αυτό λες;

Όχι, οι σλαβόφωνοι της Φλώρινας επιρρεάστηκαν γλωσσικά απο την κάθοδο των Σλάβων. Οι ελλονόφωνοι του Μοναστηρίου δεν επιρρεάστηκαν γλωσσικά απο κάποια άνοδο των Ελλήνων, ούτε επειδή έρχονται για χόλυντευς του Γκρίς τα καλοκαίρια. Μιλούν ελληνικά γιατί είναι Έλληνες.

Golden Age έγραψε: 05 Οκτ 2018, 20:30

Leporello έγραψε: 05 Οκτ 2018, 20:24

Golden Age έγραψε: 05 Οκτ 2018, 20:19Οι σλαβόφωνοι της Φλώρινας που μιλούν τα σλαβικά, το κάνουν γιατί έχουν μεγαλώσει με αυτά, όχι γιατί πήγαιναν για ψώνια στο Μοναστήρι κι έμαθαν κανα 2 κουτσοσλάβικα. Οι Έλληνες του Μοναστηρίου που μιλούν τα ελληνικά, δεν τα μιλούν επειδή έμαθαν 5 λέξεις απο διακοπές στην Ελλάδα, αλλά γιατί μεγάλωσαν με αυτά. Και μεγάλωσαν γιατί είναι Έλληνες, όχι επειδή είχαν κάποια ελληνική επιρροή.

Αρα είναι "Μακεδόνες" οι Φλωρινιώτες δεν είναι Ελληνες, αυτό λες;

Όχι, οι σλαβόφωνοι της Φλώρινας επιρρεάστηκαν γλωσσικά απο την κάθοδο των Σλάβων. Οι ελλονόφωνοι του Μοναστηρίου δεν επιρρεάστηκαν γλωσσικά απο κάποια άνοδο των Ελλήνων, ούτε επειδή έρχονται για χόλυντευς του Γκρίς τα καλοκαίρια. Μιλούν ελληνικά γιατί είναι Έλληνες.

Κατ'αρχάς, οι περισσότεροι Ελληνόφωνοι τής Μπίτολα δεν είναι ντόπιοι, αλλά Βλάχοι. Αρα, συνέχεια από την Αρχαία Μακεδονία δεν υφίσταται. Κατά δεύτερον, Ακόμη και κάποιοι από τους κατοίκους τής Μπίτολα να έχουν μεικτή καταγωγή και να μιλούν Ελληνικά, αυτό δεν τους κάνει Ελληνες. Κατά τρίτον, σφάλεις και λέγοντας ότι "δεν έγινε ποτέ άνοδος Ελλήνων". Η πιό πρόσφατη έγινε το 1948. Οι απόγονοι αυτών σήμερα δεν είναι Ελληνες.

Leporello έγραψε: 05 Οκτ 2018, 21:02

Golden Age έγραψε: 05 Οκτ 2018, 20:30

Leporello έγραψε: 05 Οκτ 2018, 20:24Αρα είναι "Μακεδόνες" οι Φλωρινιώτες δεν είναι Ελληνες, αυτό λες;

Όχι, οι σλαβόφωνοι της Φλώρινας επιρρεάστηκαν γλωσσικά απο την κάθοδο των Σλάβων. Οι ελλονόφωνοι του Μοναστηρίου δεν επιρρεάστηκαν γλωσσικά απο κάποια άνοδο των Ελλήνων, ούτε επειδή έρχονται για χόλυντευς του Γκρίς τα καλοκαίρια. Μιλούν ελληνικά γιατί είναι Έλληνες.

Κατ'αρχάς, οι περισσότεροι Ελληνόφωνοι τής Μπίτολα δεν είναι ντόπιοι, αλλά Βλάχοι. Αρα, συνέχεια από την Αρχαία Μακεδονία δεν υφίσταται. Κατά δεύτερον, Ακόμη και κάποιοι από τους κατοίκους τής Μπίτολα να έχουν μεικτή καταγωγή και να μιλούν Ελληνικά, αυτό δεν τους κάνει Ελληνες. Κατά τρίτον, σφάλεις και λέγοντας ότι "δεν έγινε ποτέ άνοδος Ελλήνων". Η πιό πρόσφατη έγινε το 1948. Οι απόγονοι αυτών σήμερα δεν είναι Ελληνες.

Δεν είναι απλά ελληνόφωνοι, αλλά Έλληνες, με ελληνική εθνική συνείδηση. Είναι και απάντηση στης θωρίες ότι τους βλάχους της Ελλάδος τους..."εξελλήνισε το ελληνικό κράτος", όταν ελληνική συνείδηση έχουνε γενικότερα στη νότιο βαλκανική. Και φυσικά μιλούν ελληνικά επειδή νοιώθουν Έλληνες και επειδή είναι Έλληνες. Δεν τους εξελλήνισε ποτέ κανένας.

Golden Age έγραψε: 05 Οκτ 2018, 22:05

Leporello έγραψε: 05 Οκτ 2018, 21:02

Golden Age έγραψε: 05 Οκτ 2018, 20:30Όχι, οι σλαβόφωνοι της Φλώρινας επιρρεάστηκαν γλωσσικά απο την κάθοδο των Σλάβων. Οι ελλονόφωνοι του Μοναστηρίου δεν επιρρεάστηκαν γλωσσικά απο κάποια άνοδο των Ελλήνων, ούτε επειδή έρχονται για χόλυντευς του Γκρίς τα καλοκαίρια. Μιλούν ελληνικά γιατί είναι Έλληνες.

Κατ'αρχάς, οι περισσότεροι Ελληνόφωνοι τής Μπίτολα δεν είναι ντόπιοι, αλλά Βλάχοι. Αρα, συνέχεια από την Αρχαία Μακεδονία δεν υφίσταται. Κατά δεύτερον, Ακόμη και κάποιοι από τους κατοίκους τής Μπίτολα να έχουν μεικτή καταγωγή και να μιλούν Ελληνικά, αυτό δεν τους κάνει Ελληνες. Κατά τρίτον, σφάλεις και λέγοντας ότι "δεν έγινε ποτέ άνοδος Ελλήνων". Η πιό πρόσφατη έγινε το 1948. Οι απόγονοι αυτών σήμερα δεν είναι Ελληνες.

Δεν είναι απλά ελληνόφωνοι, αλλά Έλληνες, με ελληνική εθνική συνείδηση. Είναι και απάντηση στης θωρίες ότι τους βλάχους της Ελλάδος τους..."εξελλήνισε το ελληνικό κράτος", όταν ελληνική συνείδηση έχουνε γενικότερα στη νότιο βαλκανική. Και φυσικά μιλούν ελληνικά επειδή νοιώθουν Έλληνες και επειδή είναι Έλληνες. Δεν τους εξελλήνισε ποτέ κανένας.

Γιά ποιούς μιλάς, τους Βλάχους; Τους ρώτησες;

nostromos έγραψε: 05 Οκτ 2018, 14:56

Βινόσαυρος έγραψε: 05 Οκτ 2018, 03:20

nostromos έγραψε: 05 Οκτ 2018, 03:06 εγω λεω οτι αν ποτε γινει η απογραφη η οποια εχει πολλα χρονια να γνει θα εκπλαγεις με το μεγεθος της Ελληνικης μειονοτητας εκει ... αλλα απο την αλλη μπορει το ΥΠΕΞ αν θελει να τους χορηγησει διαβατηρια ... η εκτιμηση ειναι οτι ειναι πανω απο 300.000 οι ενδιαφερομενοι

ναι όπως στα συλλ-αλητήρια

ο λουτσος που γευτηκατε με τον εμφυλιο δεν εφυγε ακομη απο τη μνημη σας ... παιδια αυτων ειστε ...

είμαστε, όμως η μνήμη δεν είναι αυτη καθαυτή που μας οδηγεί
αλλά τα χρήσιμα συμπεράσματα, κοινώς η εμπειρία

μια χαρα αριστερος απογονος εισαι και ετσι ψηφιζεις ... οι ιδεολογιες κτλ. ειναι για να περναει η ωρα ... εισαι αβουλο παιδι-εγγονι του παππου που πολεμησε καποτε σε καποιο εμφυλιο ... πιο συντηρητικος και απο τους ακροδεξιους

Leporello έγραψε: 05 Οκτ 2018, 22:10Γιά ποιούς μιλάς, τους Βλάχους; Τους ρώτησες;

Εκεί είναι το ζουμί λοιπόν...οι Βλάχοι των Σκοπίων κάποτε ήξεραν μια χαρά τι είναι, ύστερα απο 80 χρόνια πλύσης εγκεφάλου και καταπίεσης.. βέβαια δυσκολεύει η κατάσταση.

Τους Σλαβομακεδόνες λοιπόν τους ρώτησε κανείς; τα παιδιά στο Σταυροδρόμι που συκοφάντησε η σαύρα με τα περι 'σκλαβιάς', τι συνείδηση είχαν οι παππούδες τους; για να μην το ψάξουμε πιο βαθιά το συγκεκριμένο και δούμε τι παίζει εκει με τα πρακτόρια.

Γιατι εγω βλέπω οτι αν εχεις Ελληνική συνείδηση αλλα τυχαίνει να είσαι απο σλαβόφωνα χωριά δεν πιάνει..είσαι γκρεκομάνος, ενώ αν μιλάς βουλγάρικα ή βλάχικα είσαι άνετα Μακεδόνας, νέμα προμπλέμα (φαντάσου οι Μακεδόνες δεν έχουν δική τους λέξη για το πρόβλημα ).

Δυο μέτρα και δυο σταθμά και τα μυαλά στα κάγκελα.

Leporello έγραψε: 05 Οκτ 2018, 18:26

LOUROS έγραψε: 05 Οκτ 2018, 02:06.για την απογραφή του 1951 εχεις κάτι να πεις; Μαλάκα, εντάξει αν δεις δημογραφικό χάρτη των Σκοπίων απο το 60 και μετά δεν υπάρχει ουτε ένας Έλληνας. Μιλάμε ουτε ο Αλάριχος να πέρασε δεν θα γινότανε τέτοιο θαύμα. Ενω απο δω τουλάχιστον κάποια προσχήματα τα κρατήσαμε. Οπως πάντα σε βάρος μας αφου υπάρχεις κι εσυ.

Exεις link; Εγώ, όσο και να έψαξα, αυτήν που αναφέρει η Wikipedia μόνο βρήκα. Δεν αναφέρονται Ελληνες. Αναφέρονται 8.668 Βλάχοι και 5.304 "Λοιποί". Αντιθέτως, σε μεταγενέστερες απογραφές αναφέρονται περί τους 500 Ελληνες. Ενδιαφέρον στοιχείο τής απογραφής είναι οι 200.000 Τούρκοι. Αυτοί έφυγαν την δεκαετία του '50 και σήμερα είναι περί τις 70.000.

Για το '53; Το '53 οι Βλάχοι ηταν 8.668. Το '61 ήταν 8.046 και το '71 ήταν 7.190. Αστεία νούμερα.

Εν τω μεταξύ οι Σλαβομαεδόνες πήγανε απο 860.000 το '53 σε 1.000.000 το '61.. και 1.140.000 το '71.

Πως έγινε αυτό το δημογραφικό θαύμα

Για Έλληνες δεν έχει καν νόημα τους ψάχνεις στα επίσημα στοιχεία μετα το '53. Μπορεί όλοι οι πρόσφυγες του εμφυλίου και άλλοι ντόπιοι που δήλωναν Ελληνες να ήταν οντως 500 άτομα και οι υπόλοιποι μάλλον γίναν σλάβοι ή καπνός στο Γράμμο.

Να ρωτήσω τώρα κάτι, ανα χρονικά διαστήματα το ελληνικό κράτος
δεχόταν παλλινοστούνες από διάφορες σοσιαλιστικές χώρες. Πόσοι
ήρθαν από την μακεδονία;

nostromos έγραψε: 06 Οκτ 2018, 01:58 μια χαρα αριστερος απογονος εισαι και ετσι ψηφιζεις ... οι ιδεολογιες κτλ. ειναι για να περναει η ωρα ... εισαι αβουλο παιδι-εγγονι του παππου που πολεμησε καποτε σε καποιο εμφυλιο ... πιο συντηρητικος και απο τους ακροδεξιους

Δεν ειναι προσωπικό το ζήτημα, μόνο καθαρα πολιτικό

MiGiSukhoI έγραψε: 05 Οκτ 2018, 19:09 Στην δουλειά σήμερα ήρθαν κάτι αργόσχολοι με τα αυτοκίνητα "στολισμένα" με ελληνικές σημαίες και ήλιους της Βεργίνας και μου ζήτησαν να υπογράψω κατά του "ξεπουλήματος" κατά αυτούς της Μακεδονίας.

Τους γείωσα κανονικά, λέγοντας τους ότι είμαι
Θεσσαλός και ότι αδιαφορώ για μια περιοχή που καταδυνάστευσε την δική μου...

Και όμως, το όνομα Θεσσαλονίκη απαθανατιζει νίκη της Μακεδόνων - Θεσσαλών κατά των Φωκιέων, ενώ και η μητέρα της Θεσσαλονίκης ήταν Θεσσαλή.

LOUROS έγραψε: 06 Οκτ 2018, 02:18

Leporello έγραψε: 05 Οκτ 2018, 22:10Γιά ποιούς μιλάς, τους Βλάχους; Τους ρώτησες;

Εκεί είναι το ζουμί λοιπόν...οι Βλάχοι των Σκοπίων κάποτε ήξεραν μια χαρά τι είναι, ύστερα απο 80 χρόνια πλύσης εγκεφάλου και καταπίεσης.. βέβαια δυσκολεύει η κατάσταση.

Τους Σλαβομακεδόνες λοιπόν τους ρώτησε κανείς; τα παιδιά στο Σταυροδρόμι που συκοφάντησε η σαύρα με τα περι 'σκλαβιάς', τι συνείδηση είχαν οι παππούδες τους; για να μην το ψάξουμε πιο βαθιά το συγκεκριμένο και δούμε τι παίζει εκει με τα πρακτόρια.

Γιατι εγω βλέπω οτι αν εχεις Ελληνική συνείδηση αλλα τυχαίνει να είσαι απο σλαβόφωνα χωριά δεν πιάνει..είσαι γκρεκομάνος, ενώ αν μιλάς βουλγάρικα ή βλάχικα είσαι άνετα Μακεδόνας, νέμα προμπλέμα (φαντάσου οι Μακεδόνες δεν έχουν δική τους λέξη για το πρόβλημα ).

Δυο μέτρα και δυο σταθμά και τα μυαλά στα κάγκελα.

Το αντίθετο συμβαίνει. Εγώ συμφώνησα με τον Τεξ που έγραψε παραπάνω ότι υπάρχουν Ελληνες στην ΠΓΔΜ και Σλαβομακεδόνες στην Ελλάδα, αλλά είναι λίγοι εκατέρωθεν. Τα εθνίκια (δες παραπάνω τον Golden Age) είναι που όσους έχουν κάποια σχέση με Ελλάδα, είτε προγόνους είτε μιλούν την γλώσσα (ο Ζούγκλας πήγε σε φροντιστήριο Ελληνικών και τους έβγαλε όλους Ελληνες) τους θεωρούν όλους Ελληνες. Από την άλλη, κανέναν απ'όσους μιλούν Σλαβομακεδόνικα σρην Ελλάδα δεν θεωρούν Σλαβομακεδόνα.

Γιά τους Βλάχους που λες, οι περισσότεροι που ζούσαν στην σημερινή ΠΓΔΜ μετά τους Βαλκανικούς πολέμους και θεωρούσαν τον εαυτό τους Ελληνα, ήλθαν στην Ελλάδα. Αξιοσημείωτο είναι το παράδειγμα τής Στρούμιτσας, όπου οι Βλάχοι κάτοικοί της έκαψαν τα σπίτια τους και έφυγαν στην Ελλάδα μόλις η πόλη περιήλθε στον έλεγχο τής Βουλγαρίας (η οποία μετά την έχασε). Υπήρχαν και άλλοι που δεν ήταν Ελληνες αλλά απλώς Βλάχοι. Λέγεται ότι και ο σημερινός πρωθυπουργός, ο Ζάεφ, έχει Βλάχικη καταγωγή.

Στην Ελλάδα, ναι μεν σήμερα όλοι οι Βλάχοι έχουν εξελληνισθεί και μάλιστα ο εξελληνισμός έχει ξεκινήσει ήδη από τον 17ο αιώνα, αλλά δεν ήταν πάντα πλήρης. Το 1917 υπήρξε αυτονομιστικό κίνημα με υποστήριξη των Ιταλών (το αποτυχόν Πριγκιπάτο τής Πίνδου). Ακόμη και το 1940 υπήρχαν κάποιοι που θέλησαν να το ανασυστήσουν. Μετά τους Βαλκανικούς πολέμους πολλοί Βλάχοι έφυγαν στην τότε Ρουμανική Δοβρουτσά.