Μακεδονία

[Chainis]

Να ήταν ετσι η σκλαβιά....γραφικότητες και δηθενιές. Καλό ταξίδι λοιπόν... Πήγαινε καλύτερα στους απέναντι και μην βιάζεσαι να γυρίσεις.

Και για "εξορίες" κανε λίγο κράτει γιατί αυτά που χάνονται σε πόλεμο δεν τα επιστρέφεις για πλάκα. Έχουμε κι εμεις περιουσίες πιο βόρεια.

το κράτος θα έπρεπε να φτιάξει κάποια λίγα σχολεία για τα παιδιά της μακεδονικής μειονότητας,
για αρχή αυτό θα ήταν ένα δείγμα καλής θέλησης.

Μόλις φτιάξουν Ελληνικά σχολεία οι Μαϊμουδόνες εγώ θα αρχίσω να προπαγανδίζω μαζί σου και την δημιουργία Βουλγάρικων σχολείων στην Ελλάδα.

[LOUROS]

το κράτος θα έπρεπε να φτιάξει κάποια λίγα σχολεία για τα παιδιά της μακεδονικής μειονότητας,
για αρχή αυτό θα ήταν ένα δείγμα καλής θέλησης.

Δείγμα καλής θέλησης; καλό
Σε ποιους, εσένα που προπαγανδίζεις εναντίον της χώρας σου; Ή αυτούς που νομίζουν οτι οι Μακεδόνες Έλληνες ζούνε κατοχή. Σιγά μη δώσει χρήμα το δημόσιο να μάθει η πέμπτη φάλαγγα βουλγάρικα. Να κάνετε ιδιαίτερα ή φροντιστήριο.

[anonymous1]

Κανείς απο την ελευθερη μακεδονία δεν δηλώνει εθνικά έλληνας αντιθέτως

Υπάρχουν Έλληνες στα Σκόπια, ελληνόφωνοι και βλαχόφωνοι. Απλώς είναι λίγοι , όπως λίγοι είναι και οι Σλαβομακεδόνες στην Ελλάδα.

Να εδώ μια Ελληνοβλάχα απ'την Μηλόβιστα : Βλάχα Γκρέκ δηλώνει αυθορμήτως.

[nostromos]

εγω λεω οτι αν ποτε γινει η απογραφη η οποια εχει πολλα χρονια να γνει θα εκπλαγεις με το μεγεθος της Ελληνικης μειονοτητας εκει ... αλλα απο την αλλη μπορει το ΥΠΕΞ αν θελει να τους χορηγησει διαβατηρια ... η εκτιμηση ειναι οτι ειναι πανω απο 300.000 οι ενδιαφερομενοι

ναι όπως στα συλλ-αλητήρια

ο λουτσος που γευτηκατε με τον εμφυλιο δεν εφυγε ακομη απο τη μνημη σας ... παιδια αυτων ειστε ...

[Thor]

Κανείς απο την ελευθερη μακεδονία δεν δηλώνει εθνικά έλληνας αντιθέτως
απο την εδώ μεριά των συνόρων στα μέσα της δεκαετίας του 90 είχαμε
έλληνες υπήκοους που δήλωναν μακεδόνες το γένος.

Αμα θες δες 10 δευτερα το βίντεο από τη στιγμή που το έβαλα είναι σαφές αυτό.

μηπως επειδη απο'δω μερια εχουμε δημοκρατια και δεν φοβουνται οι ανθρωποι να δηλωσουν ο,τι θελουν,σε αντιθεση με τους διπλα;

[Leporello]

Υπάρχουν Έλληνες στα Σκόπια, ελληνόφωνοι και βλαχόφωνοι. Απλώς είναι λίγοι , όπως λίγοι είναι και οι Σλαβομακεδόνες στην Ελλάδα.

Να εδώ μια Ελληνοβλάχα απ'την Μηλόβιστα : Βλάχα Γκρέκ δηλώνει αυθορμήτως.

Aυτή είναι η αλήθεια γιά όσους θέλουν να την δούν. Οι εκατέρωθεν εθνικιστές, θέλουν να βλέπουν πάνω από 1.000.000 "Μακεδόνες" στην Ελλάδα και 200.000 Ελληνες στην ΠΓΔΜ.

[Leporello]

.για την απογραφή του 1951 εχεις κάτι να πεις; Μαλάκα, εντάξει αν δεις δημογραφικό χάρτη των Σκοπίων απο το 60 και μετά δεν υπάρχει ουτε ένας Έλληνας. Μιλάμε ουτε ο Αλάριχος να πέρασε δεν θα γινότανε τέτοιο θαύμα. Ενω απο δω τουλάχιστον κάποια προσχήματα τα κρατήσαμε. Οπως πάντα σε βάρος μας αφου υπάρχεις κι εσυ.

Exεις link; Εγώ, όσο και να έψαξα, αυτήν που αναφέρει η Wikipedia μόνο βρήκα. Δεν αναφέρονται Ελληνες. Αναφέρονται 8.668 Βλάχοι και 5.304 "Λοιποί". Αντιθέτως, σε μεταγενέστερες απογραφές αναφέρονται περί τους 500 Ελληνες. Ενδιαφέρον στοιχείο τής απογραφής είναι οι 200.000 Τούρκοι. Αυτοί έφυγαν την δεκαετία του '50 και σήμερα είναι περί τις 70.000.

[Chainis]

Υπάρχουν Έλληνες στα Σκόπια, ελληνόφωνοι και βλαχόφωνοι. Απλώς είναι λίγοι , όπως λίγοι είναι και οι Σλαβομακεδόνες στην Ελλάδα.

Να εδώ μια Ελληνοβλάχα απ'την Μηλόβιστα : Βλάχα Γκρέκ δηλώνει αυθορμήτως.

Aυτή είναι η αλήθεια γιά όσους θέλουν να την δούν. Οι εκατέρωθεν εθνικιστές, θέλουν να βλέπουν πάνω από 1.000.000 "Μακεδόνες" στην Ελλάδα και 200.000 Ελληνες στην ΠΓΔΜ.

Το ότι ο Γκριγκόροφ είπε ότι υπάρχουν 100.000 Έλληνες στα Σκόπια είναι αλήθεια ή ψέματα;

[Leporello]

Κανείς απο την ελευθερη μακεδονία δεν δηλώνει εθνικά έλληνας αντιθέτως
απο την εδώ μεριά των συνόρων στα μέσα της δεκαετίας του 90 είχαμε
έλληνες υπήκοους που δήλωναν μακεδόνες το γένος.

Αμα θες δες 10 δευτερα το βίντεο από τη στιγμή που το έβαλα είναι σαφές αυτό.

Σε όλη την ελεύθερη Μακεδονία, απο Κατερίνη μέχρι Φλώρινα και απο Καστοριά μέχρι Καβάλα, υπάρχουν εκατοντάδες χιλιάδες κόσμου που δηλώνουν εθνικά Έλληνες.

Το ίδιο ισχύει και στη μη ελεύθερη Μακεδονία που κατέχεται απο το κράτος των Σκοπίων:

Τι μάθαμε από το βίντεο; Οτι υπήρχε Σύλλογος Σαρακατσανέων με πάνω από 300 μέλη. Συμφωνώ. Υπήρχε. Προσθέτω και κάτι που δεν λέει το βίντεο: ότι υπάρχει τώρα πολύ δραστήριος πολιτιστικός σύλλογος Βλάχων. Μερικά από τα μέλη του προσδιορίζονται σαν Ελληνες, άλλα όχι. Μέλημά τους όμως είναι η προώθηση τής Βλάχικης γλώσσας. Γίνονται και συναντήσεις με Βλάχους από την Ελλάδα.

Μετά, μίλησαν 2-3 που είπαν ότι είναι εθνικά Ελληνες. Εδώ υπάρχει ένα θέμα: Οσο κι'αν το ισχυρίζονται αυτό μερικοί, δεν αναγνωρίζονται σαν τέτοιοι από την Ελληνική πλευρά. Πρόκειται γιά απογόνους προσφύγων του εμφυλίου, οι οποίοι διεκδικούν περιουσίες στην Ελλάδα.

Τέλος, πήγαν σε ένα φροντιστήριο Ελληνικών όπου τους απάντησαν προφανώς ότι μάθαιναν Ελληνικά. Ειδικά η κοπέλα που μίλησε τελευταία (την οποία γνωρίζω προσωπικά, γιά τέτοια μιλιούνια Ελλήνων μιλάμε) είχε γιαγιά που ήλθε πρόσφυγας στην Δράμα από την Α.Ρωμυλία. Εκεί, παντρεύτηκε ντόπιο Βούλγαρο. Κατά τον εμφύλιο ήταν με την πλευρά που έχασε και μετά από αυτόν πέρασαν στην Γιουγκοσλαβία. Είπε ότι ο παππούς της ήταν στην Δράμα. Εκανε λάθος, πιθανόν λόγω ελλειπούς γνώσης τής γλώσσας. Δεν πρόκειται γιά τον παππού της, αλλά γιά τον αδελφό τής γιαγιάς της. Edit: δεν διευκρίνισα ότι η κοπέλα αυτή με κανένα τρόπο δεν θεωρεί τον εαυτό της Ελληνίδα.

Αρκούν αυτά γιά να συμπεράνει κανείς ότι υπάρχουν 200.000 Ελληνες στα Σκόπια; Μάλλον όχι. Αρκούν γιά να πεισθεί κανείς ότι υπάρχουν κάποιοι. Σίγουρα.

[Leporello]

Υπάρχουν Έλληνες στα Σκόπια, ελληνόφωνοι και βλαχόφωνοι. Απλώς είναι λίγοι , όπως λίγοι είναι και οι Σλαβομακεδόνες στην Ελλάδα.

Να εδώ μια Ελληνοβλάχα απ'την Μηλόβιστα : Βλάχα Γκρέκ δηλώνει αυθορμήτως.

Aυτή είναι η αλήθεια γιά όσους θέλουν να την δούν. Οι εκατέρωθεν εθνικιστές, θέλουν να βλέπουν πάνω από 1.000.000 "Μακεδόνες" στην Ελλάδα και 200.000 Ελληνες στην ΠΓΔΜ.

Το ότι ο Γκριγκόροφ είπε ότι υπάρχουν 100.000 Έλληνες στα Σκόπια είναι αλήθεια ή ψέματα;

Μάλλον ψέμματα. Το μόνο που μπορώ να βρώ είναι μιά δήλωση που υποτίθεται έγινε σε μία Τσέχικη εφημερίδα. Αν υπήρχε όμως τέτοια μειονότητα, ασφαλώς θα υπήρχαν πολύ περισσότερα στοιχεία. το κυριότερο είναι ότι θα βλέπαμε όλους αυτούς τους Ελληνες γύρω μας, όπως βλέπουμε τους Τούρκους που υποτίθεται είναι λιγότεροι. Αν πάς στην Μπίτολα, σχεδόν όλοι όλο και κάτι μιλάνε Ελληνικά. Δεν σημαίνει αυτό ότι είναι Ελληνες, όπως δεν είναι "Μακεδόνες" οι Φλωρινιώτες που επίσης λίγο - πολύ όλοι μιλάνε και Σλαβομακεδόνικα.

[Golden Age]

Aυτή είναι η αλήθεια γιά όσους θέλουν να την δούν. Οι εκατέρωθεν εθνικιστές, θέλουν να βλέπουν πάνω από 1.000.000 "Μακεδόνες" στην Ελλάδα και 200.000 Ελληνες στην ΠΓΔΜ.

Το ότι ο Γκριγκόροφ είπε ότι υπάρχουν 100.000 Έλληνες στα Σκόπια είναι αλήθεια ή ψέματα;

Μάλλον ψέμματα. Το μόνο που μπορώ να βρώ είναι μιά δήλωση που υποτίθεται έγινε σε μία Τσέχικη εφημερίδα. Αν υπήρχε όμως τέτοια μειονότητα, ασφαλώς θα υπήρχαν πολύ περισσότερα στοιχεία. το κυριότερο είναι ότι θα βλέπαμε όλους αυτούς τους Ελληνες γύρω μας, όπως βλέπουμε τους Τούρκους που υποτίθεται είναι λιγότεροι. Αν πάς στην Μπίτολα, σχεδόν όλοι όλο και κάτι μιλάνε Ελληνικά. Δεν σημαίνει αυτό ότι είναι Ελληνες, όπως δεν είναι "Μακεδόνες" οι Φλωρινιώτες που επίσης λίγο - πολύ όλοι μιλάνε και Σλαβομακεδόνικα.

Στη Φλώρινα υπήρξε κάθοδος των Σλάβων κάποτε, οπότε λογικό είναι να έχει υπάρξει γλωσσική επιρροή. Στο Μοναστήρι δεν υπήρξε ποτέ άνοδος των Ελλήνων σε άλλη χώρα (πλην κάποιων εκτοπισθέντων επι οθωμανικής αυτοκρατορίας και προσφύγων του εμφυλίου). Έλληνες εκεί υπάρχουν απο τότε που υπάρχει Μακεδονία.

[MiGiSukhoI]

Στην δουλειά σήμερα ήρθαν κάτι αργόσχολοι με τα αυτοκίνητα "στολισμένα" με ελληνικές σημαίες και ήλιους της Βεργίνας και μου ζήτησαν να υπογράψω κατά του "ξεπουλήματος" κατά αυτούς της Μακεδονίας.

Τους γείωσα κανονικά, λέγοντας τους ότι είμαι
Θεσσαλός και ότι αδιαφορώ για μια περιοχή που καταδυνάστευσε την δική μου...

[Leporello]

Το ότι ο Γκριγκόροφ είπε ότι υπάρχουν 100.000 Έλληνες στα Σκόπια είναι αλήθεια ή ψέματα;

Μάλλον ψέμματα. Το μόνο που μπορώ να βρώ είναι μιά δήλωση που υποτίθεται έγινε σε μία Τσέχικη εφημερίδα. Αν υπήρχε όμως τέτοια μειονότητα, ασφαλώς θα υπήρχαν πολύ περισσότερα στοιχεία. το κυριότερο είναι ότι θα βλέπαμε όλους αυτούς τους Ελληνες γύρω μας, όπως βλέπουμε τους Τούρκους που υποτίθεται είναι λιγότεροι. Αν πάς στην Μπίτολα, σχεδόν όλοι όλο και κάτι μιλάνε Ελληνικά. Δεν σημαίνει αυτό ότι είναι Ελληνες, όπως δεν είναι "Μακεδόνες" οι Φλωρινιώτες που επίσης λίγο - πολύ όλοι μιλάνε και Σλαβομακεδόνικα.

Στη Φλώρινα υπήρξε κάθοδος των Σλάβων κάποτε, οπότε λογικό είναι να έχει υπάρξει γλωσσική επιρροή. Στο Μοναστήρι δεν υπήρξε ποτέ άνοδος των Ελλήνων σε άλλη χώρα (πλην κάποιων εκτοπισθέντων επι οθωμανικής αυτοκρατορίας και προσφύγων του εμφυλίου). Έλληνες εκεί υπάρχουν απο τότε που υπάρχει Μακεδονία.

Tι άνοδος και κάθοδος μου λες; Τα Ελληνικά τα έμαθαν οι περισσότεροι μέσω των ανταλλαγών επισκέψεων. Συνέχεια πηγαίνουν άνθρωποι από την μία πλευρά στην άλλη.

[Golden Age]

Μάλλον ψέμματα. Το μόνο που μπορώ να βρώ είναι μιά δήλωση που υποτίθεται έγινε σε μία Τσέχικη εφημερίδα. Αν υπήρχε όμως τέτοια μειονότητα, ασφαλώς θα υπήρχαν πολύ περισσότερα στοιχεία. το κυριότερο είναι ότι θα βλέπαμε όλους αυτούς τους Ελληνες γύρω μας, όπως βλέπουμε τους Τούρκους που υποτίθεται είναι λιγότεροι. Αν πάς στην Μπίτολα, σχεδόν όλοι όλο και κάτι μιλάνε Ελληνικά. Δεν σημαίνει αυτό ότι είναι Ελληνες, όπως δεν είναι "Μακεδόνες" οι Φλωρινιώτες που επίσης λίγο - πολύ όλοι μιλάνε και Σλαβομακεδόνικα.

Στη Φλώρινα υπήρξε κάθοδος των Σλάβων κάποτε, οπότε λογικό είναι να έχει υπάρξει γλωσσική επιρροή. Στο Μοναστήρι δεν υπήρξε ποτέ άνοδος των Ελλήνων σε άλλη χώρα (πλην κάποιων εκτοπισθέντων επι οθωμανικής αυτοκρατορίας και προσφύγων του εμφυλίου). Έλληνες εκεί υπάρχουν απο τότε που υπάρχει Μακεδονία.

Tι άνοδος και κάθοδος μου λες; Τα Ελληνικά τα έμαθαν οι περισσότεροι μέσω των ανταλλαγών επισκέψεων. Συνέχεια πηγαίνουν άνθρωποι από την μία πλευρά στην άλλη.

Και παριστάνουν τους Έλληνες επειδή έκαναν τουρισμό στην Ελλάδα και έμαθαν κάποια ελληνικά; Τί θα 'χαν να κερδίσουν;

[Leporello]

Και παριστάνουν τους Έλληνες επειδή έκαναν τουρισμό στην Ελλάδα και έμαθαν κάποια ελληνικά; Τί θα 'χαν να κερδίσουν;

Ποιός είπε ότι παριστάνουν; Εγώ είπα το αντίθετο, ότι δεν παριστάνουν τους Ελληνες. Απλώς, σε όλα τα σύνορα, είναι πιθανόν να βρείς ανθρώπους που μιλούν την γλώσσα τής άλλης πλευράς. Ομως ούτε οι Φλωρινιώτες είναι Σλαβομακεδόνες, ούτε οι Μπιτολιώτες Ελληνες.