Δολοφονία Ζακ: Ένας χρόνος χωρίς δικαιοσύνη.

[stavmanr]

Μα το ότι βρέθηκε όλως τυχαίως μέσα σε έναν ιδιωτικό χώρο και άρχισε να τον καταστρέφει δεν είναι κατηγορία, είναι γεγονός.

Ακόμα κι αν είχες δίκιο, και δεν είχαν ήδη όλα αυτά απορριφθεί ως αβάσιμα, αυτό σημαίνει ότι έπρεπε να χάσει τη ζωή του;
Και θεωρείς τον εαυτό σου υγιώς σκεπτόμενο άτομο με τέτοιες λεκτικές ακροβασίες;

Εδώ συζητάμε για την απώλεια της ζωής ενός συμπολίτη. Και συζητάμε για το πώς πρέπει να κληθούν σε απολογία όλοι οι εμπλεκόμενοι, ακριβώς για να διαπιστωθεί αν υπήρχε περίπτωση αυτοάμυνας από μέρους τους, σε ποιο βαθμό δικαιολογούνταν αυτή (αν υπήρχε) και τελικά πώς καταλήξαμε να πεθάνει ένας άνθρωπος αλυσοδεμένος.

Όχι καλό μου, δεν συζητάμε γιατί δεν έχουμε τα ίδια ζητούμενα.

Βασικά δεν συζητάμε διότι είσαι μόνιμα εκτός θέματος.
Σαν τον άλλο που ψάχνει αριστερούς, δεξιούς και κεντρώους σε ένα θέμα που αφορά ανθρωποκτονία.

[ΓΑΛΗ]

Ακόμα κι αν είχες δίκιο, και δεν είχαν ήδη όλα αυτά απορριφθεί ως αβάσιμα, αυτό σημαίνει ότι έπρεπε να χάσει τη ζωή του;
Και θεωρείς τον εαυτό σου υγιώς σκεπτόμενο άτομο με τέτοιες λεκτικές ακροβασίες;

Εδώ συζητάμε για την απώλεια της ζωής ενός συμπολίτη. Και συζητάμε για το πώς πρέπει να κληθούν σε απολογία όλοι οι εμπλεκόμενοι, ακριβώς για να διαπιστωθεί αν υπήρχε περίπτωση αυτοάμυνας από μέρους τους, σε ποιο βαθμό δικαιολογούνταν αυτή (αν υπήρχε) και τελικά πώς καταλήξαμε να πεθάνει ένας άνθρωπος αλυσοδεμένος.

Όχι καλό μου, δεν συζητάμε γιατί δεν έχουμε τα ίδια ζητούμενα.

Βασικά δεν συζητάμε διότι είσαι μόνιμα εκτός θέματος.
Σαν τον άλλο που ψάχνει αριστερούς, δεξιούς και κεντρώους σε ένα θέμα που αφορά ανθρωποκτονία.

Μόνον και μόνον που χρησιμοποιείς τον όρο "ανθρωποκτονία" με τέτοια θρασύτητα, θέτεις εαυτόν εκτός λογικού πλαίσιου, βλαξ.

Αλλά αν το καταλάβαινες, δεν θα ήσουν βλαξ.

[Hector Buas]

...
Τα είπαμε.
Είναι απολογούμενος. Όχι ένοχος.

Και δυστυχώς, κάποιοι πιθανότατα δεν θα απολογηθούν ποτέ τους αν συνεχίσει αυτό το βιολί, για την άρνηση προστασίας ενός συμπολίτη μας που πέθανε αλυσοδεμένος στα χέρια τους.

Επανάληψη αρχή μαθήσεως: στην δημοκρατία είναι ευθύνη του εισαγγελέα και μόνο του εισαγγελεα το ποιος θα πάει, ως κατηγορούμενος, στην δίκη. Εκτός από τον εισαγγελέα οι υπόλοιποι δεν έχουν κανένα λόγο για την διαδικασία αυτή. Δεν τους έχει εξουσιοδοτήσει κανείς για κάτι τέτοιο. Δεν τους πέφτει λόγος. Δεν έχουν αρμοδιότητα.

[Hector Buas]

...
Σαν τον άλλο που ψάχνει αριστερούς, δεξιούς και κεντρώους σε ένα θέμα που αφορά ανθρωποκτονία.

Οι αριστεροί δεν είναι που κάνουν όλο τον θόρυβο σε αυτήν την υπόθεση?

[ΓΑΛΗ]

...
Σαν τον άλλο που ψάχνει αριστερούς, δεξιούς και κεντρώους σε ένα θέμα που αφορά ανθρωποκτονία.

Οι αριστεροί δεν είναι που κάνουν όλο τον θόρυβο σε αυτήν την υπόθεση?

Οι βλάκες είναι.

Το πρόβλημα δεν είναι ο θόρυβος αλλά ο συνδυασμός του μελό κηρύγματος με τις απειλητικές κραυγές.

Εμετικός συνδυασμός.

[stavmanr]

Όχι καλό μου, δεν συζητάμε γιατί δεν έχουμε τα ίδια ζητούμενα.

Βασικά δεν συζητάμε διότι είσαι μόνιμα εκτός θέματος.
Σαν τον άλλο που ψάχνει αριστερούς, δεξιούς και κεντρώους σε ένα θέμα που αφορά ανθρωποκτονία.

Μόνον και μόνον που χρησιμοποιείς τον όρο "ανθρωποκτονία" με τέτοια θρασύτητα, θέτεις εαυτόν εκτός λογικού πλαίσιου, βλαξ.

Αλλά αν το καταλάβαινες, δεν θα ήσουν βλαξ.

Αυτό σε πείραξε και βρίζεις κόσμο στο ίντερνετ;
Το ότι κατηγορούνται για θανατηφόρο σωματική βλάβη; Τώρα αισθάνεσαι καλύτερα;
Διορθώνω, λοιπόν:

"Βασικά δεν συζητάμε διότι είσαι μόνιμα εκτός θέματος.
Σαν τον άλλο που ψάχνει αριστερούς, δεξιούς και κεντρώους σε ένα θέμα που αφορά ΘΑΝΑΤΗΦΟΡΟ σωματική βλάβη.

Μιλάμε, δηλαδή, για ένα τσούρμο αστυνομικών, οι μισοί των οποίων παραπέμπονται σε δίκη από τον εισαγγελέα για ΘΑΝΑΤΗΦΟΡΟ σωματική βλάβη σε συμπολίτη μας."

[stavmanr]

...
Τα είπαμε.
Είναι απολογούμενος. Όχι ένοχος.

Και δυστυχώς, κάποιοι πιθανότατα δεν θα απολογηθούν ποτέ τους αν συνεχίσει αυτό το βιολί, για την άρνηση προστασίας ενός συμπολίτη μας που πέθανε αλυσοδεμένος στα χέρια τους.

Επανάληψη αρχή μαθήσεως: στην δημοκρατία είναι ευθύνη του εισαγγελέα και μόνο του εισαγγελεα το ποιος θα πάει, ως κατηγορούμενος, στην δίκη. Εκτός από τον εισαγγελέα οι υπόλοιποι δεν έχουν κανένα λόγο για την διαδικασία αυτή. Δεν τους έχει εξουσιοδοτήσει κανείς για κάτι τέτοιο. Δεν τους πέφτει λόγος. Δεν έχουν αρμοδιότητα.

Επομένως, πάψε να λες στους άλλους τι να λένε και τί να μη λένε. Αν αυτά που λένε δεν πρέπει να τα λένε, μόνος αρμόδιος είναι ο εισαγγελέας να τους το βουλώσει.
Είσαι εντάξει τώρα ή θα συνεχίσεις αυτό το παράλογο παιχνιδάκι αποκλειστικά για να αποπροσανατολίζεις τη συζήτηση;

[ΓΑΛΗ]

Βασικά δεν συζητάμε διότι είσαι μόνιμα εκτός θέματος.
Σαν τον άλλο που ψάχνει αριστερούς, δεξιούς και κεντρώους σε ένα θέμα που αφορά ανθρωποκτονία.

Μόνον και μόνον που χρησιμοποιείς τον όρο "ανθρωποκτονία" με τέτοια θρασύτητα, θέτεις εαυτόν εκτός λογικού πλαίσιου, βλαξ.

Αλλά αν το καταλάβαινες, δεν θα ήσουν βλαξ.

Αυτό σε πείραξε και βρίζεις κόσμο στο ίντερνετ;
Το ότι κατηγορούνται για θανατηφόρο σωματική βλάβη; Τώρα αισθάνεσαι καλύτερα;
Διορθώνω, λοιπόν,

"Βασικά δεν συζητάμε διότι είσαι μόνιμα εκτός θέματος.
Σαν τον άλλο που ψάχνει αριστερούς, δεξιούς και κεντρώους σε ένα θέμα που αφορά ΘΑΝΑΤΗΦΟΡΟ σωματική βλάβη."

Μιλάμε, δηλαδή, για ένα τσούρμο αστυνομικών, οι μισοί των οποίων παραπέμπονται σε δίκη από τον εισαγγελέα για ΘΑΝΑΤΗΦΟΡΟ σωματική βλάβη σε συμπολίτη μας.

Ο συγκεκριμένος συμπολίτης ήταν μια κινούμενη θανατηφόρος απειλή για όλους τους συμπολίτες του συγκεκριμένου χώρου. Το αν είχε συνείδηση ή όχι των πράξεων του, δεν αναιρεί την επικινδυνότητα του. Οπότε, σταμάτα να γράφεις βλακείες.

[stavmanr]

Μόνον και μόνον που χρησιμοποιείς τον όρο "ανθρωποκτονία" με τέτοια θρασύτητα, θέτεις εαυτόν εκτός λογικού πλαίσιου, βλαξ.

Αλλά αν το καταλάβαινες, δεν θα ήσουν βλαξ.

Αυτό σε πείραξε και βρίζεις κόσμο στο ίντερνετ;
Το ότι κατηγορούνται για θανατηφόρο σωματική βλάβη; Τώρα αισθάνεσαι καλύτερα;
Διορθώνω, λοιπόν,

"Βασικά δεν συζητάμε διότι είσαι μόνιμα εκτός θέματος.
Σαν τον άλλο που ψάχνει αριστερούς, δεξιούς και κεντρώους σε ένα θέμα που αφορά ΘΑΝΑΤΗΦΟΡΟ σωματική βλάβη."

Μιλάμε, δηλαδή, για ένα τσούρμο αστυνομικών, οι μισοί των οποίων παραπέμπονται σε δίκη από τον εισαγγελέα για ΘΑΝΑΤΗΦΟΡΟ σωματική βλάβη σε συμπολίτη μας.

Ο συγκεκριμένος συμπολίτης ήταν μια κινούμενη θανατηφόρος απειλή για όλους τους συμπολίτες του συγκεκριμένου χώρου.

Εννοείς ότι η ΘΑΝΑΤΗΦΟΡΟΣ σωματική βλάβη για την οποία κατηγορούνται, προκλήθηκε σε άμυνα;
Άμυνα με τον άνθρωπο ξαπλωμένο μπρούμυτα στο πλακάκι και δεμένα τα χέρια πισθάγκωνα;
Έτσι το φαντάζεσαι;

[hellegennes]

{...}
Δουλειά του δικηγόρου είναι να βοηθήσει το Δικαστήριο να βρει την αλήθεια.

Αυτό δεν σημαίνει ότι λέει πάντα την αλήθεια, ή ότι εκπροσωπεί την αλήθεια.

Βοηθά, με την παρουσία του και τις διαδικασίες που ακολουθούνται να διαλευκανθεί η αλήθεια.

Πόσο τιτανοτεράστιες ηλιθιότητες υποστηρίζει το άτομο!

Η δουλειά του δικηγόρου είναι να βοηθήσει το δικαστήριο να βρει την αλήθεια...αλλά, ο δικηγόρος δεν λέει πάντα την αλήθεια!

Ωραία "αλήθεια" θα βοηθήσει το δικαστήριο να βρει.

Μα είναι λογικό. Πάνω στην πρεμούρα του να υποστηρίξει μια ηλίθια άποψη που εκφράζει, καταλήγει σε λογικές αντιφάσεις, ακρότητες και τραγελαφισμούς.

[ΓΑΛΗ]

Αυτό σε πείραξε και βρίζεις κόσμο στο ίντερνετ;
Το ότι κατηγορούνται για θανατηφόρο σωματική βλάβη; Τώρα αισθάνεσαι καλύτερα;
Διορθώνω, λοιπόν,

"Βασικά δεν συζητάμε διότι είσαι μόνιμα εκτός θέματος.
Σαν τον άλλο που ψάχνει αριστερούς, δεξιούς και κεντρώους σε ένα θέμα που αφορά ΘΑΝΑΤΗΦΟΡΟ σωματική βλάβη."

Μιλάμε, δηλαδή, για ένα τσούρμο αστυνομικών, οι μισοί των οποίων παραπέμπονται σε δίκη από τον εισαγγελέα για ΘΑΝΑΤΗΦΟΡΟ σωματική βλάβη σε συμπολίτη μας.

Ο συγκεκριμένος συμπολίτης ήταν μια κινούμενη θανατηφόρος απειλή για όλους τους συμπολίτες του συγκεκριμένου χώρου.

Εννοείς ότι η ΘΑΝΑΤΗΦΟΡΟΣ σωματική βλάβη για την οποία κατηγορούνται, προκλήθηκε σε άμυνα;
Άμυνα με τον άνθρωπο ξαπλωμένο μπρούμυτα στο πλακάκι και δεμένα τα χέρια πισθάγκωνα;
Έτσι το φαντάζεσαι;

Εννοώ, ότι σε τέτοιες περιπτώσεις (όταν ο συλληφθείς είναι εκτός ελέγχου) πάντα είναι απαραίτητη η ακινητοποίηση του συλληφθέντος. Και όταν παίζει στη φάση και άμεσος κίνδυνος μετάδοσης νοσήματος, σαφώς παίζει και ο παράγων προφύλαξης της δικής τους σωματικής ακεραιότητας.

Ένας άνθρωπος σε τέτοια κατάσταση, το μόνον συναίσθημα που μπορεί να προκαλέσει είναι οίκτος. Αλλά αυτό ισχύει μόνον για τους παρατηρητές και όχι για τους εμπλεκόμενους σε σωματική επαφή μαζί του. Το σίγουρο είναι, ότι σ' αυτές τις φάσεις οι άνθρωποι παίζουν πια ξεκάθαρα στο αμιγώς ζωώδες πεδίο και έτσι γίνονται αντιληπτοί.

Το να υπονοείς λοιπόν ή πολύ χειρότερα να πιστοποιείς δολοφονική πρόθεση σε ένα τέτοιο σκηνικό, είναι αφ' ενός βλακώδες αφ' ετέρου γελοίο.

Αλλά θα συνεχίσεις να το κάνεις, απλώς γιατί αυτή είναι η φύση σου.

Συνέχισε λοιπόν με τα αποσπασματικά μελό, γράφεις ένα ακόμη κωμικοτραγικό έπος.

[Hector Buas]

[/quote]

...
Οι βλάκες είναι.

Το πρόβλημα δεν είναι ο θόρυβος αλλά ο συνδυασμός του μελό κηρύγματος με τις απειλητικές κραυγές.

Εμετικός συνδυασμός.

Δυστυχώς δεν είναι καθόλου βλάκες. Στην ατζέντα των αριστερών ο Ζ. Κωστόπουλος πρέπει να "αγιοποιηθεί" με κάθε τρόπο, να γίνει ένας "μάρτυρας της αριστεράς". Αυτό προσπαθούν να πετύχουν. Αν το καταφέρουν, αρχικά θα του στήσουν αγάλματα, θα δώσουν το όνομα του σε δρόμους (το προσπάθησαν ήδη), πλατείες και πάρκα και όλα τα άλλα που γίνονται σε αυτές τις περιπτώσεις.

Βασικό στοιχείο της διαδικασίας "αγιοποίησης" είναι η καταδίκη (κυρίως) των αστυνομικών που ήταν παρόντες την στιγμή του θανάτου του. Για αυτό έχουν κυριολεκτικά "αφρίσει" που κάποιοι αστυνομικοί δεν παραπέμφθηκαν και δεν θα δικαστούν. Δεν έχει επίσης σημασία που ήταν τυχαίοι χαμηλόβαθμοι αστυνομικοί που έτυχε να εχουν υπηρεσία στην συγκεκριμένη περιοχή και δεν είχαν καμμία απολύτως σχέση με τον Ζ. Κωστόπουλο. Θέλουν, ντε και καλά, να τους "πιούν το αίμα".

Αλλά δεν θα σταματήσουν εκεί: με την καταδίκη των αστυνομικών που επιδιώκουν θα αποκτήσουν πολιτική "ασυλία" αφού κανείς δεν θα τολμάει να τους "ακουμπήσει" γιατί έπειτα θα βγαίνουν και θα λένε για αστυνομική βία και τους θανάτους που προκαλεί και ολα τα άλλα τα ωραία που κάνουν.

Πρόκειται καθαρά για εργαλειοποίηση, μια μαρξιστική τακτική, έτσι ώστε να ωφεληθούν πολιτικά και σε πολλά επίπεδα αξιοποιώντας τον θάνατο του συγκεκριμένου ανθρώπου.

...
Επομένως, πάψε να λες στους άλλους τι να λένε και τί να μη λένε. Αν αυτά που λένε δεν πρέπει να τα λένε, μόνος αρμόδιος είναι ο εισαγγελέας να τους το βουλώσει.
Είσαι εντάξει τώρα ή θα συνεχίσεις αυτό το παράλογο παιχνιδάκι αποκλειστικά για να αποπροσανατολίζεις τη συζήτηση;

Εμείς εδώ κάναμε μέχρι τώρα μία συζήτηση σχετικά με την πρόσφατη απόφαση της δικαιοσύνης να περιορίσει στο ελάχιστο των αριθμό των κατηγορουμένων στην υπόθεση αυτή και να ελαφρύνει κατά πολύ το κατηγορητήριο. Και η δική μου θέση ήταν από την αρχή να αφήσουμε την δικαιοσύνη να κάνει την δουλειά της, σύμφωνα με τις αρμοδιότητες και την τεχνογνωσία που έχει. Δεν έκανα καμμία κρίση για το έργο της. Αν βρείς καμμία να μου την "τρίψεις στην μούρη".

Εσύ, από την άλλη, ήρθες εδώ με την απόλυτη βεβαιότητα πως η δικαιοσύνη δεν έκανε σωστά την δουλειά της, αφού δεν παρέπεμψε όλους τους αστυνομικούς και δεν επέλεξε το βαρύτερο κατηγορητήριο. Και όχι μόνο: από την αρχή αυτής της συζήτησης είχες την θέση πως οι στυνομικοί θα πρέπει να παραπεμφθούν σε δίκη για να "αποδείξουν την αθωότητα τους". Αυτό ακριβώς δηλαδή που λένε και όλοι οι σύντροφοι σου. Εσύ λοιπόν είσαι εκείνος που πρέπει τελικά να μπεί στον "ενάρετο δρόμο" της αποδοχής και συμμόρφωσης με τις αποφάσεις της δικαοσύνης (του εισαγγελέα στην συγκεκριμένη περίπτωση).

[ΓΑΛΗ]

...
Οι βλάκες είναι.

Το πρόβλημα δεν είναι ο θόρυβος αλλά ο συνδυασμός του μελό κηρύγματος με τις απειλητικές κραυγές.

Εμετικός συνδυασμός.

Δυστυχώς δεν είναι καθόλου βλάκες.

Η κουτοπονηριά, είναι η πιο ευτελής μορφή της βλακείας.

[Hector Buas]

...
Οι βλάκες είναι.

Το πρόβλημα δεν είναι ο θόρυβος αλλά ο συνδυασμός του μελό κηρύγματος με τις απειλητικές κραυγές.

Εμετικός συνδυασμός.

Δυστυχώς δεν είναι καθόλου βλάκες.

Η κουτοπονηριά, είναι η πιο ευτελής μορφή της βλακείας.

Αυτοί που οργάνωσαν τα επεισόδια του Δεκεμβρίου 2008 στην Αθήνα θα διαφωνούσαν μαζί σου. Η πολιτική "τεχνική" που αναπτύσσεται εδώ είναι ανατριχιαστικά ίδια. Σε εκείνη την εκδοχή στον ρόλο του Ζ. Κωστόπουλου ήταν ο Γρηγορόπουλος.

[ΓΑΛΗ]

Δυστυχώς δεν είναι καθόλου βλάκες.

Η κουτοπονηριά, είναι η πιο ευτελής μορφή της βλακείας.

Αυτοί που οργάνωσαν τα επεισόδια του Δεκεμβρίου 2008 στην Αθήνα θα διαφωνούσαν μαζί σου. Η πολιτική "τεχνική" που αναπτύσσεται εδώ είναι ανατριχιαστικά ίδια. Σε εκείνη την εκδοχή στον ρόλο του Ζ. Κωστόπουλου ήταν ο Γρηγορόπουλος.

Το ξέρω, αλλά δεν μ' ενδιαφέρει η γνώμη τους. Και ακριβώς επειδή ισχύει η γραμμή της πολιτικής τεχνικής που αναφέρεις (που ενίοτε καθιερώνεται και ως πολιτική γραμμή) δεν μ' επηρεάζουν στο ελάχιστο οι πολιτικαλικορεκτίστικες θεωρίες ακόμη και αν εκφέρονται θεσμικώς.

Και ναι, ενίοτε η κουτοπονηριά που αναφέρω σαφώς παίζει και σε θεσμικές αποφάσεις για τον χ ή ψ λόγο.

Αλλά με επηρεάζουν όσο η οποιαδήποτε γραφειοκρατική υποχρέωση, δεν έχουν την παραμικρή επίπτωση στη διαμόρφωση των ηθικών μου πλαισίων.