Phorum.com.gr

gassim έγραψε: 12 Ιαν 2022, 12:51

Εμπεδοκλής έγραψε: 11 Ιαν 2022, 22:26

πατησιωτης έγραψε: 11 Ιαν 2022, 20:22

Επειδή θέλουν να αποτύχει γιατί έτσι θα δικαιωθούν όσοι αντιδρούσαν και είχε μείνει σκουπιδότοπος για 20 χρόνια.

Τύπε, πριν 20 χρόνια είχαμε Γενάρη του 2002. Και δύο χρόνια μετά μερικές από τις πιο σύγχρονες ολυμπιακές εγκαταστάσεις σε διάφορα αθλήματα...

Σόφτμπολ, χόκει,μπέιζμπολ κανόε καγιάκ και 2 γήπεδα μπάσκετ.
Δηλαδή αθλήματα με μηδενικό ενδιαφέρον για τον οποιοδήποτε Έλληνα και το γήπεδο του μπάσκετ που έχουμε καλύτερο μέχρι και στο Μενίδι.

Εμπεδοκλής έγραψε: 12 Ιαν 2022, 13:16

gassim έγραψε: 12 Ιαν 2022, 12:51

Εμπεδοκλής έγραψε: 11 Ιαν 2022, 22:26

Τύπε, πριν 20 χρόνια είχαμε Γενάρη του 2002. Και δύο χρόνια μετά μερικές από τις πιο σύγχρονες ολυμπιακές εγκαταστάσεις σε διάφορα αθλήματα...

Σόφτμπολ, χόκει,μπέιζμπολ κανόε καγιάκ και 2 γήπεδα μπάσκετ.
Δηλαδή αθλήματα με μηδενικό ενδιαφέρον για τον οποιοδήποτε Έλληνα και το γήπεδο του μπάσκετ που έχουμε καλύτερο μέχρι και στο Μενίδι.

Σωστά, ο αθλητισμός στην Ελλάδα πρέπει να είναι μόνο το ποδόσφαιρο με μπουκαλάκι λουξ στις πλατείες δίπλα στο δρόμο...

Κατά τα λοιπά, δεν ξέρω τί γήπεδο έχετε στο Μενίδι αλλά μιλάμε για Ολυμπιακές εγκαταστάσεις που χρησιμοποιήθηκαν σε Ολυμπιακούς Αγώνες με τα αντίστοιχα iso, εξοπλισμό, ελέυθερους χώρους, πάρκινγκ κλπ...
Πέραν αυτών ξεχνάς τα προπονητήρια, γήπεδα και τις εγκαταστάσεις του Άγιου Κοσμά από κάτω. Μέχρι και πίστα καρτ έχει. Αλλά όλα αυτά δεν τα θέλουμε.

Κατά τα λοιπά, δε θα παρεξηγηθεί το γήπεδο χόκεϊ αν το χρησιμοποιούσες για αγώγες 5χ5, το γήπεδο ξιφασκίας για αγώνες πάλης και γυμναστικής, τα γήπεδα softball και baseball για ποδοσφαιρικά, όπως και είχε γίνει, και τις εγκαταστάσεις κανόε καγιάκ για την εκπαίδευση αθλητών στο άθλημα.

Πώς περιμένουμε ολυμπιακές διακρίσεις ή οι νέοι μας να μην ασχολούνται με πρεζοτράπερς όταν δεν τους παρέχεις αθλητικές εγκαταστάσεις;

Αλλά ξέχασα, ανάπτυξη θεωρείται ένα καζίνο ή ένα εμπορικό κέντρο, όχι γήπεδα άθλησης όπως σε όλο το φυσιολογικό κόσμο...

Εμπεδοκλής έγραψε: 22 Δεκ 2021, 11:34 Το ελληνικό από το 2004 είχε μέσα κατασκευασμένες τις πιο σύγχρονες αθλητικές εγκαταστάσεις της χώρας, κλειστά γήπεδα, γήπεδα 5χ5, μιας και το χόκευ επί χόρτου δεν είναι διαδεδομένο, γήπεδα baseball και softball, εγκαταστάσεις κανόε καγιάκ τελευταίας τεχνολογίας, προπονητικά κέντρα και όλα αυτά συνδέονταν με μετρό και τραμ. Πέραν αυτών είχε ένα ολόκληρο χώρο του πρώην αεροδρομίου με αεροσκάφη περασμένων δεκαετιών και πολλά άλλα. Υπήρχε η δυνατότητα ακόμη και για πίστα εκπαίδευσης με χρήση για αγώνες F1.

Όλες οι κυβερνήσεις από τον Καραμανλή και έπειτα όμως συντεταγμένα άφησαν αφύλακτες αυτές τις εγκαταστάσεις και με την αβάντα των καναλαρχών ενθάρυναν το πλιάτσικο, και πολύ πριν τη χρεωκοπία της χώρας αφέθηκε στο πλιάτσικο.

Έπειτα, η τωρινή κυβερνηση αποφάσισε ότι στο λεκανοπέδιο της έλλειψης αθλητικών εγκαταστάσεων και ελεύθερων χώρων αναψυχής λείπει ένα καζίνο και ένα εμπορικό ακόμη. Το καζίνο δεν της έκατσε οπότε πήγε στην πολιτική του παλαιού Καραμανλή της αντιπαροχής δίνοντας με απευθείας ανάθεση στο μεσάζοντα ΛΑΜΔΑ το δικαίωμα του σχεδιασμού της οικοπεδοποίησης της έκτασης χωρίς καμία άλλη υποχρέωση. Ούτε καν της αναβάθμισης των υποδομών της περιοχής. Φανταστείτε την Ποσειδώνος για Γλυφάδα την μετά αντιπαροχής εποχή.

Η κυβέρνηση που έκανε σημαία της όλη αυτή την οικοπεδοποίηση και μη έχοντας κάτι άλλο να εγκαινιάσει, πέραν από supermarket που δημιουργούν αρνητικά συναισθήματα για διαφόρους λόγους, και γνωρίζοντας ότι το χρονοδιάγραμμα είναι αβέβαιο, έβαλε τον ανάδοχο να βάλει λαμπάκια αλά eurovision σε ένα πάρκο που υπάρχει εκεί από την εποχή που ήταν αεροδρόμιο. Έπειτα, ανέλαβαν τα μίντια να το παρουσιάσουν ως κάτι το νέο και κοσμοϊστορικό γεγονός.

Το μόνο ακόμη που έχει στο μανίκι της και επιρρεάζει κάπως την καθημερινότητα του κόσμου είναι η παράδοση του Τραμ στον Πειραιά. Μάλιστα, ανακοινώθηκε το εξής αστείο, ότι θα εγκαινιαστεί από τον πρωθυπουργό χωρίς να ανακοινώσει το πότε. Στην επόμενη χοντρή μαλακία που θα πει ή θα κάνει ο πρωθυπουργός την επόμενη ημέρα θα κάνει και τα εγκαίνια...

Κάποια ταγάρια πανηγυρίζουν, είτε γιατί είναι πετσωμένα, είτε γιατί ψάχνουν success stories των άλλων ούτως ώστε να μην κρεμαστούν για τις επιλογές τους που μας έχουν κάνει ουραγό της Ευρώπης...

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 12 Ιαν 2022, 11:11

gassim έγραψε: 11 Ιαν 2022, 18:48

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 11 Ιαν 2022, 18:11

Εγω λέω τι γράφει το άρθρο. Έχει η Πειραιώς τις υπηρεσίες της σε κάποια κτίρια της Αθήνας, τώρα θα τις μαζέψει στο Ελληνικό.
Τι θα γίνουν αυτά τα κτίρια μόλις φύγει η Πειραιώς? Πολλά μπορούν να γίνουν, μπορεί και να ρημάξουν. Πάντως η ουσία είναι πως
μία(τουλάχιστον) από τις "μεγάλες επενδύσεις" του Ελληνικού αφορά απλώς το άδειασμα κάποιων κτιρίων και το γέμισμα ενός άλλου.

Ωραία είπες τι λεει το άρθρο.
Απο εδω κι εμπρός θα λες και οτι έχουν πέσει 2 δισ ξένα κεφάλαια στην κατασκευή ξενοδοχειακών μονάδων στην Αθήνα γεγονός που αφήνει να εννοηθεί οτι τα κτήρια που αδειάζουν στο κέντρο μάλλον δεν θα ρημάξουν.
Η ουσία της επένδυσης του Ελληνικού δεν είναι το άδειασμα γραφείων και το γέμισμα άλλων γραφείων, είναι το τεράστιο μπούστ στους κλάδους των κατασκευών, του τουρισμού και των υποδομών της χώρας.
Το να στραβώσει το πρότζεκτ είναι πάρα πολύ πιθανό, όπως μπορεί να στραβώσει το οποιοδήποτε πρότζεκτ και τελικά να μην αποδώσει τα αναμενόμενα. Γιατί το προδικάζεις έτσι και γιατί δείχνεις να ελπίζεις οτι θα αποτύχει δεν έχω καταλάβει.

Το λες και μόνο σου. "Έχουν πέσει κεφάλαια για την κατασκευή ξενοδοχειακών μονάδων», δε θα πέσουν. Και στην τελική πως ξέρουμε ότι τα 18
ακίνητα θα γίνουν ξενοδοχεία ή δε θα γίνουν κάτι άλλο. Η ουσία, για να σοβαρευτούμε, είναι πως στο Ελληνικό μέχρι σήμερα μας έλεγαν πως θα έρθουν ξένοι επενδυτές και θα αναπτυχθεί τα μάλα η ελληνική οικονομία. Τελικά, οι επενδυτές που βάζουν τα λεφτά τους στο πρότζεκτ είναι εγχώριοι οι οποίοι κατά πάσα πιθανότητα θα μεταφέρουν δραστηριότητες που έχουν ήδη σε άλλα σημεία της Αθήνας στο Ελληνικό. Κάτι που όπως έχω γράψει, δεν ξέρω και εγώ πόσες φορές, δεν είναι κατ'ανάγκη αρνητικό. Το γράφω άλλη μια φορά μπας και γίνει κατανοητό από κάποιους.
Γενικά, θα μου άρεσε να γίνουν άλλα πράγματα στο Ελληνικό και είχα πει τι με παραδείγματα προερχόμενα από την νεουορκεζική πραγματικότητα. Αλλά είμαι ο αντιδρών με τα σκοτεινά κίνητρα για κάποιους.

Αρχέλαος έγραψε: 12 Ιαν 2022, 13:34

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 12 Ιαν 2022, 11:11

gassim έγραψε: 11 Ιαν 2022, 18:48

Ωραία είπες τι λεει το άρθρο.
Απο εδω κι εμπρός θα λες και οτι έχουν πέσει 2 δισ ξένα κεφάλαια στην κατασκευή ξενοδοχειακών μονάδων στην Αθήνα γεγονός που αφήνει να εννοηθεί οτι τα κτήρια που αδειάζουν στο κέντρο μάλλον δεν θα ρημάξουν.
Η ουσία της επένδυσης του Ελληνικού δεν είναι το άδειασμα γραφείων και το γέμισμα άλλων γραφείων, είναι το τεράστιο μπούστ στους κλάδους των κατασκευών, του τουρισμού και των υποδομών της χώρας.
Το να στραβώσει το πρότζεκτ είναι πάρα πολύ πιθανό, όπως μπορεί να στραβώσει το οποιοδήποτε πρότζεκτ και τελικά να μην αποδώσει τα αναμενόμενα. Γιατί το προδικάζεις έτσι και γιατί δείχνεις να ελπίζεις οτι θα αποτύχει δεν έχω καταλάβει.

Το λες και μόνο σου. "Έχουν πέσει κεφάλαια για την κατασκευή ξενοδοχειακών μονάδων», δε θα πέσουν. Και στην τελική πως ξέρουμε ότι τα 18
ακίνητα θα γίνουν ξενοδοχεία ή δε θα γίνουν κάτι άλλο. Η ουσία, για να σοβαρευτούμε, είναι πως στο Ελληνικό μέχρι σήμερα μας έλεγαν πως θα έρθουν ξένοι επενδυτές και θα αναπτυχθεί τα μάλα η ελληνική οικονομία. Τελικά, οι επενδυτές που βάζουν τα λεφτά τους στο πρότζεκτ είναι εγχώριοι οι οποίοι κατά πάσα πιθανότητα θα μεταφέρουν δραστηριότητες που έχουν ήδη σε άλλα σημεία της Αθήνας στο Ελληνικό. Κάτι που όπως έχω γράψει, δεν ξέρω και εγώ πόσες φορές, δεν είναι κατ'ανάγκη αρνητικό. Το γράφω άλλη μια φορά μπας και γίνει κατανοητό από κάποιους.
Γενικά, θα μου άρεσε να γίνουν άλλα πράγματα στο Ελληνικό και είχα πει τι με παραδείγματα προερχόμενα από την νεουορκεζική πραγματικότητα. Αλλά είμαι ο αντιδρών με τα σκοτεινά κίνητρα για κάποιους.

Αυτοί οι κάποιοι σου αποδίδουν τέτοια κίνητρα γιατί δεν έχουν να απαντήσουν κάτι για να δικαιολογησουν την αστοχία τους.
Εσύ αυτό που είπες πολύ απλά είναι ότι έχει σημασία να έχουμε εισροή πόρων από το εξωτερικό ή και από το εσωτερικό και όχι ανακύκλωση που περίπου θα είναι μία ή άλλη.

gassim έγραψε: 12 Ιαν 2022, 13:24 Νομίζω οτι το επιχείρημα "χαλάσανε το γήπεδο softball για να φτιάξουν καζινο" δεν βγαίνει οσο και να το τραβάς απο τα μαλλιά. Όλοι εδωπέρα ξέρουμε οτι το Ελληνικό είναι ένας απέραντος άδειος χώρος που πιο πολύ μοιάζει με σκουπιδότοπο παρά με οτιδήποτε άλλο. Επίσης όλοι ξέρουμε οτι το καζίνο είναι μέρος μόνο του όλου πρότζεκτ που θα περιλαμβάνει συγχρονους αθλητικούς χώρους φτιαγμένους το 2022 και όχι την δεκαετία του 60, όπως ο άγιος κοσμάς.
Το αν το όλο πρότζεκτ θα προσελκύσει όντως νέους επενδυτές και διεθνές ενδιαφέρον είναι πιο εύστοχος σαν προβληματισμός.

Εμπεδοκλής έγραψε: 12 Ιαν 2022, 15:36

gassim έγραψε: 12 Ιαν 2022, 13:24 Νομίζω οτι το επιχείρημα "χαλάσανε το γήπεδο softball για να φτιάξουν καζινο" δεν βγαίνει οσο και να το τραβάς απο τα μαλλιά. Όλοι εδωπέρα ξέρουμε οτι το Ελληνικό είναι ένας απέραντος άδειος χώρος που πιο πολύ μοιάζει με σκουπιδότοπο παρά με οτιδήποτε άλλο. Επίσης όλοι ξέρουμε οτι το καζίνο είναι μέρος μόνο του όλου πρότζεκτ που θα περιλαμβάνει συγχρονους αθλητικούς χώρους φτιαγμένους το 2022 και όχι την δεκαετία του 60, όπως ο άγιος κοσμάς.
Το αν το όλο πρότζεκτ θα προσελκύσει όντως νέους επενδυτές και διεθνές ενδιαφέρον είναι πιο εύστοχος σαν προβληματισμός.

Νομίζω ότι προσπαθείς να μου βάλεις λόγια που δεν έγραψα. Αν θέλεις να κυριολεκτήσουμε, μέσα στα τελευταία 20 χρόνια χαλάσανε το αεροδρόμιο και το έκαναν ένα σύγχρονο αθλητικό κέντρο επιπέδου ολυμπιακών αγώνων και έπειτα, χαλάσανε το σύγχρονο αθλητικό κέντρο επιπέδου ολυμπιακών αγώνων για να το κάνουν καζίνο, εμπορικό κέντρο και αντιπαροχή.

Ε, όσο και να το κάνεις, έχουμε ένα ράβε ξήλωνε προς το χειρότερο με δικά μας χρήματα...

Τώρα, αν θα πρέπει να απαντήσω για το αν απλά στη θέση του γηπέδου softball θα γίνει ένα καζίνο, και οι αθλητικές εγκατάστάσεις που έγιναν και ανακαινίστηκαν το 2004 για τους ολυμπιακούς αγώνες είναι της δεκαετίας του '60 και τελικά 17 χρόνια μετά θα φτιάξον πιο σύχρονες, βρες το μόνο σου...

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 11 Ιαν 2022, 18:06

Thor έγραψε: 11 Ιαν 2022, 14:46

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 11 Ιαν 2022, 12:28

Ε Μπουτίκ και Απάρτμεντς τα λένε τώρα, που είναι οι ευγενικοί τρόποι των ξενοδόχων να πουν στους πελάτες τους πως τους δίνουν δωμάτια
χωρίς πολλά πολλά κομφόρ.

Και Ασουρμπανιμπαλ να τα πουν,δεν αλλαζει η ουσια.

Αλλάζει. Άλλο πρεστίζ το πεντάστερο ξενοδοχείο, αλλό τα rooms to let

gassim έγραψε: 11 Ιαν 2022, 19:05

Zelda έγραψε: 11 Ιαν 2022, 15:32 Ο κίνδυνος για το κέντρο δεν ειναι τα αδεια κτιρια
Ειναι τα πολλα ξενοδοχεια που εχουν ανοιξει και θα ανοιξουν ακομα πιο πολλα
Θα γινει τουριστούπολη και δε θα πλησιαζεται για καποιον που θελει να μεινει εκει

Αυτό γιατί είναι κακό;
Αν αντί να νοικιάσεις στο κουκάκι νοικιάσεις στην νεα σμύρνη ή στην καλλιθέα τι θα γίνει;

Thor έγραψε: 12 Ιαν 2022, 15:48

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 11 Ιαν 2022, 18:06

Thor έγραψε: 11 Ιαν 2022, 14:46

Και Ασουρμπανιμπαλ να τα πουν,δεν αλλαζει η ουσια.

Αλλάζει. Άλλο πρεστίζ το πεντάστερο ξενοδοχείο, αλλό τα rooms to let

Θα παψει το Χιλτον,που παρεμπιπτοντως αλλαζει ονομα,να ειναι πενταστερο και να λεγεται ξενοδοχειο;

gassim έγραψε: 12 Ιαν 2022, 15:41

Εμπεδοκλής έγραψε: 12 Ιαν 2022, 15:36

gassim έγραψε: 12 Ιαν 2022, 13:24 Νομίζω οτι το επιχείρημα "χαλάσανε το γήπεδο softball για να φτιάξουν καζινο" δεν βγαίνει οσο και να το τραβάς απο τα μαλλιά. Όλοι εδωπέρα ξέρουμε οτι το Ελληνικό είναι ένας απέραντος άδειος χώρος που πιο πολύ μοιάζει με σκουπιδότοπο παρά με οτιδήποτε άλλο. Επίσης όλοι ξέρουμε οτι το καζίνο είναι μέρος μόνο του όλου πρότζεκτ που θα περιλαμβάνει συγχρονους αθλητικούς χώρους φτιαγμένους το 2022 και όχι την δεκαετία του 60, όπως ο άγιος κοσμάς.
Το αν το όλο πρότζεκτ θα προσελκύσει όντως νέους επενδυτές και διεθνές ενδιαφέρον είναι πιο εύστοχος σαν προβληματισμός.

Νομίζω ότι προσπαθείς να μου βάλεις λόγια που δεν έγραψα. Αν θέλεις να κυριολεκτήσουμε, μέσα στα τελευταία 20 χρόνια χαλάσανε το αεροδρόμιο και το έκαναν ένα σύγχρονο αθλητικό κέντρο επιπέδου ολυμπιακών αγώνων και έπειτα, χαλάσανε το σύγχρονο αθλητικό κέντρο επιπέδου ολυμπιακών αγώνων για να το κάνουν καζίνο, εμπορικό κέντρο και αντιπαροχή.

Ε, όσο και να το κάνεις, έχουμε ένα ράβε ξήλωνε προς το χειρότερο με δικά μας χρήματα...

Τώρα, αν θα πρέπει να απαντήσω για το αν απλά στη θέση του γηπέδου softball θα γίνει ένα καζίνο, και οι αθλητικές εγκατάστάσεις που έγιναν και ανακαινίστηκαν το 2004 για τους ολυμπιακούς αγώνες είναι της δεκαετίας του '60 και τελικά 17 χρόνια μετά θα φτιάξον πιο σύχρονες, βρες το μόνο σου...

Εντάξει οι ενστάσεις σου στο έργο είναι οτι θα δημιουργεί πολύ μεγάλο μποτιλιάρισμα και οτι καταστράφηκαν οι αθλητικές εγκαταστάσεις που υπήρχαν εκεί.
Διαφωνώ αλλά το σέβομαι.

Εμπεδοκλής έγραψε: 12 Ιαν 2022, 15:58

Οι ενστάσεις είναι πολλές. Και όσο πάει γίνονται περισσότερες. Ειδικά όταν πέφτουν τόσα ελληνικά κεφάλαια από κράτος τράπεζες που κρατηκοποιήθηκαν και ανάκεφαλαιώθηκαν για να διασωθούν από αντίστοιχες άστοχες κινήσεις...

Ψάχνουμε να βρούμε τί κερδίζουμε από όλο αυτό και δεν το βρίσκουμε. Πρέπει να πειστούμε με ότι παπά μας σερβίρει ο ανάδοχος και η κυβέρνηση...

Zelda έγραψε: 12 Ιαν 2022, 16:09

Εμπεδοκλής έγραψε: 12 Ιαν 2022, 15:58

Οι ενστάσεις είναι πολλές. Και όσο πάει γίνονται περισσότερες. Ειδικά όταν πέφτουν τόσα ελληνικά κεφάλαια από κράτος τράπεζες που κρατηκοποιήθηκαν και ανάκεφαλαιώθηκαν για να διασωθούν από αντίστοιχες άστοχες κινήσεις...

Ψάχνουμε να βρούμε τί κερδίζουμε από όλο αυτό και δεν το βρίσκουμε. Πρέπει να πειστούμε με ότι παπά μας σερβίρει ο ανάδοχος και η κυβέρνηση...

Εχουν πει οτι θα εχει η Αθηνα 1 εκ. τουριστες παραπανω ετησιως απο αυτο το σχεδιο

Αν ερχονται 200.000 να πουμε οτι απετυχε και πεσανε εξω

Αν ομως ερχονται οσοι λενε οτι θα ερθουν, δε θα εχει κερδισει το κρατος απο τα επιπλεον εσοδα που θα δημιουργουνται;

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 12 Ιαν 2022, 15:58

Thor έγραψε: 12 Ιαν 2022, 15:48

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 11 Ιαν 2022, 18:06

Αλλάζει. Άλλο πρεστίζ το πεντάστερο ξενοδοχείο, αλλό τα rooms to let

Θα παψει το Χιλτον,που παρεμπιπτοντως αλλαζει ονομα,να ειναι πενταστερο και να λεγεται ξενοδοχειο;

Δε θα λέγεται Χίλτον και ένα σημαντικό κομμάτι του δεν θα αποτελεί ξενοδοχείο.

Thor έγραψε: 12 Ιαν 2022, 15:50

gassim έγραψε: 11 Ιαν 2022, 19:05

Zelda έγραψε: 11 Ιαν 2022, 15:32 Ο κίνδυνος για το κέντρο δεν ειναι τα αδεια κτιρια
Ειναι τα πολλα ξενοδοχεια που εχουν ανοιξει και θα ανοιξουν ακομα πιο πολλα
Θα γινει τουριστούπολη και δε θα πλησιαζεται για καποιον που θελει να μεινει εκει

Αυτό γιατί είναι κακό;
Αν αντί να νοικιάσεις στο κουκάκι νοικιάσεις στην νεα σμύρνη ή στην καλλιθέα τι θα γίνει;

Αποκεντρωση.