Hellinikon Complex

[Δημοκράτης]

Ξέρω πολύ καλά τι σημαίνουν οι έννοιες ΑΕΠ και ανάπτυξη

ε ναι, είσαι μεγάλος γνώστης

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

ναι ντάξει φίλε ζάιε, είπαμε έχεις ένα πρόβλημα για κάθε λύση
Το ελληνικό μια φορα προχωράει, παρά τα προβλήματα με τον κόβιντ 2 χρόνια τώρα. Προσωπικά το επισκέφτηκα και τα χριστούγεννα που το έχουν κάνει πολύ ωραίο πάρκο για τα παιδιάκια και δείχνει ότι με κάθε νέο έργο που θα γίνεται εκεί θα βελτιώνεται η Αθήνα

Εντάξει, θα βελτιωθεί η Αθήνα τώρα που φτιάχνει καινούργια γραφεία η Πειραιώς. Το είπε το ίνδαλμα σου ο Μπουμπούκος, εμείς οι ζαίοι
να το βουλώσουμε.

Όταν κάθε πρωί και απόγευμα θα έχεις τους μισούς να μεταναστεύουν σε Μαρούσι και Κηφισιά και τους άλλους μισούς σε Πειραιά και Ελληνικό να δεις πως θα βελτιωθεί η Αθήνα...

Πιθανόν να μην έχεις άδικο. Αυτό που γράφω σε εσένα όμως πάει και στον Δημοκράτη. Αυτή τη στιγμή, προγραμματίζεται το άδειασμα
18 κτιριών λόγω της δημιουργίας ενός νέου. Αβίαστα, αυτά που καταλαβαίνουμε είναι πως οικονομικά μιλώντας 18 ιδιοκτήτες ακινήτων θα κλαίνε
τις επενδύσεις τους και 1 θα τη χαίρεται. Οικολογικά μιλώντας, υπάρχει η δυνατότητα να μειωθεί η κατανάλωση ενέργειας σε 18 κτίρια καθώς και
οι μετακινήσεις ανθρώπων σε αυτά. Από εκεί και πέρα, ίδωμεν.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Ξέρω πολύ καλά τι σημαίνουν οι έννοιες ΑΕΠ και ανάπτυξη

ε ναι, είσαι μεγάλος γνώστης

ΑΕΠ είναι η αξία των τελικών αγαθών και των υπηρεσιών που παράγονται σε μία χώρα εντός ενός ορισμένου χρονικού διαστήματος.
Διακρίνεται σε ονομαστικό και πραγματικό. Υπολογίζεται με 3 μεθόδους: Τη μέθοδο των δαπανών, τη μέθοδο των εισοδημάτων και τη μέθοδο της προστιθέμενης αξίας που καταλήγουν όλες στο ίδιο αποτέλεσμα.Ως ανάπτυξη ορίζεται η αύξηση του ΑΕΠ. Ο ρυθμός ανάπτυξης μίας οικονομίας
είναι ο μακροχρόνιος μέσος ποσοστιαίος ρυθμός ανάπτυξης του πραγματικού ΑΕΠ. Κύριε καθηγητά το περνάω το μάθημα?

[Δημοκράτης]

Ξέρω πολύ καλά τι σημαίνουν οι έννοιες ΑΕΠ και ανάπτυξη

ε ναι, είσαι μεγάλος γνώστης

ΑΕΠ είναι η αξία των τελικών αγαθών και των υπηρεσιών που παράγονται σε μία χώρα εντός ενός ορισμένου χρονικού διαστήματος.
Διακρίνεται σε ονομαστικό και πραγματικό. Υπολογίζεται με 3 μεθόδους: Τη μέθοδο των δαπανών, τη μέθοδο των εισοδημάτων και τη μέθοδο της προστιθέμενης αξίας που καταλήγουν όλες στο ίδιο αποτέλεσμα.Ως ανάπτυξη ορίζεται η αύξηση του ΑΕΠ. Ο ρυθμός ανάπτυξης μίας οικονομίας
είναι ο μακροχρόνιος μέσος ποσοστιαίος ρυθμός ανάπτυξης του πραγματικού ΑΕΠ. Κύριε καθηγητά το περνάω το μάθημα?

όχι ζαίε

[Maspoli]

Εντάξει, θα βελτιωθεί η Αθήνα τώρα που φτιάχνει καινούργια γραφεία η Πειραιώς. Το είπε το ίνδαλμα σου ο Μπουμπούκος, εμείς οι ζαίοι
να το βουλώσουμε.

Όταν κάθε πρωί και απόγευμα θα έχεις τους μισούς να μεταναστεύουν σε Μαρούσι και Κηφισιά και τους άλλους μισούς σε Πειραιά και Ελληνικό να δεις πως θα βελτιωθεί η Αθήνα...

Πιθανόν να μην έχεις άδικο. Αυτό που γράφω σε εσένα όμως πάει και στον Δημοκράτη. Αυτή τη στιγμή, προγραμματίζεται το άδειασμα
18 κτιριών λόγω της δημιουργίας ενός νέου. Αβίαστα, αυτά που καταλαβαίνουμε είναι πως οικονομικά μιλώντας 18 ιδιοκτήτες ακινήτων θα κλαίνε
τις επενδύσεις τους και 1 θα τη χαίρεται. Οικολογικά μιλώντας, υπάρχει η δυνατότητα να μειωθεί η κατανάλωση ενέργειας σε 18 κτίρια καθώς και
οι μετακινήσεις ανθρώπων σε αυτά. Από εκεί και πέρα, ίδωμεν.

Αυτά είναι λεπτομέρειες απέναντι στο βασικό που είναι ότι όταν οι πολυδιαφημισμένοι χώροι ενοικίασης γραφείων, καταλήγουν να ενοικιάζονται σε τόσο μεγάλη κλίμακα σε αυτούς που δανείζουν κεφάλαια για την κατασκευή του έργου, τότε είναι σοβαρή ένδειξη ότι κάτι δεν πάει καλά με το ίδιο το έργο. Ένδειξη για παράδειγμα ότι οι υποψήφιοι αγοραστές, δεν κάνουν τελικά τόσο μεγάλη ουρά, ούτε και τα κεφάλαια που θα πληρώνονται ως ενοίκια θα είναι φρέσκα κεφάλαια που θα επενδυθούν στην χώρα από το εξωτερικό (πράγμα που φαντάζομαι είναι και μέσα στα ζητούμενα).

[Εμπεδοκλής]

Εντάξει, θα βελτιωθεί η Αθήνα τώρα που φτιάχνει καινούργια γραφεία η Πειραιώς. Το είπε το ίνδαλμα σου ο Μπουμπούκος, εμείς οι ζαίοι
να το βουλώσουμε.

Όταν κάθε πρωί και απόγευμα θα έχεις τους μισούς να μεταναστεύουν σε Μαρούσι και Κηφισιά και τους άλλους μισούς σε Πειραιά και Ελληνικό να δεις πως θα βελτιωθεί η Αθήνα...

Πιθανόν να μην έχεις άδικο. Αυτό που γράφω σε εσένα όμως πάει και στον Δημοκράτη. Αυτή τη στιγμή, προγραμματίζεται το άδειασμα
18 κτιριών λόγω της δημιουργίας ενός νέου. Αβίαστα, αυτά που καταλαβαίνουμε είναι πως οικονομικά μιλώντας 18 ιδιοκτήτες ακινήτων θα κλαίνε
τις επενδύσεις τους και 1 θα τη χαίρεται. Οικολογικά μιλώντας, υπάρχει η δυνατότητα να μειωθεί η κατανάλωση ενέργειας σε 18 κτίρια καθώς και
οι μετακινήσεις ανθρώπων σε αυτά. Από εκεί και πέρα, ίδωμεν.

Γνωρίζουμε ποια είναι αυτά τα 18 ακίνητα; Έχω κάποια κατά νου αλλά νομίζω ότι τα περισσοτερα είναι ιδιόκτητα...

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Όταν κάθε πρωί και απόγευμα θα έχεις τους μισούς να μεταναστεύουν σε Μαρούσι και Κηφισιά και τους άλλους μισούς σε Πειραιά και Ελληνικό να δεις πως θα βελτιωθεί η Αθήνα...

Πιθανόν να μην έχεις άδικο. Αυτό που γράφω σε εσένα όμως πάει και στον Δημοκράτη. Αυτή τη στιγμή, προγραμματίζεται το άδειασμα
18 κτιριών λόγω της δημιουργίας ενός νέου. Αβίαστα, αυτά που καταλαβαίνουμε είναι πως οικονομικά μιλώντας 18 ιδιοκτήτες ακινήτων θα κλαίνε
τις επενδύσεις τους και 1 θα τη χαίρεται. Οικολογικά μιλώντας, υπάρχει η δυνατότητα να μειωθεί η κατανάλωση ενέργειας σε 18 κτίρια καθώς και
οι μετακινήσεις ανθρώπων σε αυτά. Από εκεί και πέρα, ίδωμεν.

Αυτά είναι λεπτομέρειες απέναντι στο βασικό που είναι ότι όταν οι πολυδιαφημισμένοι χώροι ενοικίασης γραφείων, καταλήγουν να ενοικιάζονται σε τόσο μεγάλη κλίμακα σε αυτούς που δανείζουν κεφάλαια για την κατασκευή του έργου, τότε είναι σοβαρή ένδειξη ότι κάτι δεν πάει καλά με το ίδιο το έργο. Ένδειξη για παράδειγμα ότι οι υποψήφιοι αγοραστές, δεν κάνουν τελικά τόσο μεγάλη ουρά, ούτε και τα κεφάλαια που θα πληρώνονται ως ενοίκια θα είναι φρέσκα κεφάλαια που θα επενδυθούν στην χώρα από το εξωτερικό (πράγμα που φαντάζομαι είναι και μέσα στα ζητούμενα).

Καλά ναι, έτσι όπως το θέτετε και εσύ και ο Εμπεδοκλής δεν έχετε άδικο. Απλώς, είπα για αρχή να σταθώ σε θέματα που αναλύονται ήδη αρκετά
ως παράγοντες καθορισμού των οφελών του Hellinikon Project στην οικονομία και την κοινωνία.

[Thor]

Όχι κατ'ανάγκη. Αλλά μετασχηματίζονται σε συγκροτήματα κατοικιών ως επί το πλείστον. Δες ποιό
είναι το σχέδιο μετασχηματισμού του Χίλτον(που αν δεν απατώμαι ανήκει και αυτό στον όμιλο Κωνσταντακόπουλου)

Ξενοδοχεια θα εχουμε μεχρι να σβησει η ανθρωποτητα.

Ε Μπουτίκ και Απάρτμεντς τα λένε τώρα, που είναι οι ευγενικοί τρόποι των ξενοδόχων να πουν στους πελάτες τους πως τους δίνουν δωμάτια
χωρίς πολλά πολλά κομφόρ.

Και Ασουρμπανιμπαλ να τα πουν,δεν αλλαζει η ουσια.

[gassim]

Εδω το Δημόσιο κλείνει γραφεία πλέον, οι τράπεζες δεν θα κλείναν? Η τάση είναι να μειώνονται οι γραφειακοί χώροι παντού εφόσον η χρήση του
Διαδικτύου δημιουργεί ένα νέο περιβάλλον εξυπηρέτησης για τους απλούς πολίτες/πελάτες. Μέχρι και η οριστική εξαφάνιση της έννοιας «γραφείο»
είναι πλέον στο τραπέζι, η Apple π.χ δεν έχει επαναφέρει τους δικούς της υπαλλήλους στα γραφεία της. Σε κάθε περίπτωση, η Πειραιώς το λέει
ξεκάθαρα. Θέλει να μαζέψει κάποιες υπηρεσίες που είναι διάσπαρτες σε 18 κτίρια και να τις πάει σε ένα κτίριο του Ελληνικού. Ανεξαρτήτως των όποιων θετικών έχει αυτή η κίνηση, ζημιώνει 18 ιδιοκτήτες ακινήτων

ρε ζαίε οκ δεν καταλαβαίνεις τις πάει να πει ανλάπτυξη. Αλλά δεν σε κόβει να σκεφτείς μήπως δεν πρέπει να γράψεις την εξυπνάδα σου; Παραγωγή πλουτου σημαίνει περισσότερα αγαθά. Στην Αθήνα θα φτιαχτούν νέα κτήρια. Θα υπάρχουν περισσότερου χώροι για να βάλει κάποιος την επιχείρηση του. Θα μεταφερθούν κάποιες εταιρίες εκεί και θα πέσει κανένα νοίκι ώστε να ανοίξει κάποιος άλλος εκεί που ήταν οι τράπεζες πχ μέχρι τώρα. Από τα λεφτά που θα πέσουν στο ελληνικό θα κινηθεί η οικονομίγια αρκετά χρόνια. Για επένδυση μερικών δις μιλάμε, δεν μιλάμε για νέο υποκατάστημα των μικέλ

Ξέρω πολύ καλά τι σημαίνουν οι έννοιες ΑΕΠ και ανάπτυξη. Για σένα δεν είμαι σίγουρος, αφού πιστεύεις πως με τα δύο νέα κτίρια της Πειραιώς και της Eurobank θα αυξηθεί κατακόρυφα το ΑΕΠ της Ελλάδος όπως σου λέει ο Μπουμπούκος. Δε θεωρώ τη μετεγκατάσταση των διοικητικών υπηρεσιών των Eurobank και Πειραιώς κατ'ανάγκη αρνητική, το έγραψα ήδη 2-3 φορές, το ίδιο δε έγραψα και για τα άλλα επενδυτικά σχέδια όμως το ΑΕΠ της Ελλάδος δεν θα αυξηθεί αν ανοίξει ένα κατάστημα στο σημείο τάδε για να κλείσει αλλού.

Είχες την εντύπωση οτι θα γίνουν εργοστάσια και απογοητεύτηκες;

[gassim]

Εντάξει, θα βελτιωθεί η Αθήνα τώρα που φτιάχνει καινούργια γραφεία η Πειραιώς. Το είπε το ίνδαλμα σου ο Μπουμπούκος, εμείς οι ζαίοι
να το βουλώσουμε.

Όταν κάθε πρωί και απόγευμα θα έχεις τους μισούς να μεταναστεύουν σε Μαρούσι και Κηφισιά και τους άλλους μισούς σε Πειραιά και Ελληνικό να δεις πως θα βελτιωθεί η Αθήνα...

Πιθανόν να μην έχεις άδικο. Αυτό που γράφω σε εσένα όμως πάει και στον Δημοκράτη. Αυτή τη στιγμή, προγραμματίζεται το άδειασμα
18 κτιριών λόγω της δημιουργίας ενός νέου. Αβίαστα, αυτά που καταλαβαίνουμε είναι πως οικονομικά μιλώντας 18 ιδιοκτήτες ακινήτων θα κλαίνε
τις επενδύσεις τους και 1 θα τη χαίρεται. Οικολογικά μιλώντας, υπάρχει η δυνατότητα να μειωθεί η κατανάλωση ενέργειας σε 18 κτίρια καθώς και
οι μετακινήσεις ανθρώπων σε αυτά. Από εκεί και πέρα, ίδωμεν.

Κανένας ιδιοκτήτης τέτοιου ακινήτου δεν κλαίει στην Αθήνα.
Έχουν πέσει μέχρι τώρα 2 δις στην κατασκευή ξενοδοχειακών μονάδων και υπάρχει συνέχεια.

[Αρχέλαος]

Όταν κάθε πρωί και απόγευμα θα έχεις τους μισούς να μεταναστεύουν σε Μαρούσι και Κηφισιά και τους άλλους μισούς σε Πειραιά και Ελληνικό να δεις πως θα βελτιωθεί η Αθήνα...

Πιθανόν να μην έχεις άδικο. Αυτό που γράφω σε εσένα όμως πάει και στον Δημοκράτη. Αυτή τη στιγμή, προγραμματίζεται το άδειασμα
18 κτιριών λόγω της δημιουργίας ενός νέου. Αβίαστα, αυτά που καταλαβαίνουμε είναι πως οικονομικά μιλώντας 18 ιδιοκτήτες ακινήτων θα κλαίνε
τις επενδύσεις τους και 1 θα τη χαίρεται. Οικολογικά μιλώντας, υπάρχει η δυνατότητα να μειωθεί η κατανάλωση ενέργειας σε 18 κτίρια καθώς και
οι μετακινήσεις ανθρώπων σε αυτά. Από εκεί και πέρα, ίδωμεν.

Αυτά είναι λεπτομέρειες απέναντι στο βασικό που είναι ότι όταν οι πολυδιαφημισμένοι χώροι ενοικίασης γραφείων, καταλήγουν να ενοικιάζονται σε τόσο μεγάλη κλίμακα σε αυτούς που δανείζουν κεφάλαια για την κατασκευή του έργου, τότε είναι σοβαρή ένδειξη ότι κάτι δεν πάει καλά με το ίδιο το έργο. Ένδειξη για παράδειγμα ότι οι υποψήφιοι αγοραστές, δεν κάνουν τελικά τόσο μεγάλη ουρά, ούτε και τα κεφάλαια που θα πληρώνονται ως ενοίκια θα είναι φρέσκα κεφάλαια που θα επενδυθούν στην χώρα από το εξωτερικό (πράγμα που φαντάζομαι είναι και μέσα στα ζητούμενα).

[Zelda]

Ο κίνδυνος για το κέντρο δεν ειναι τα αδεια κτιρια
Ειναι τα πολλα ξενοδοχεια που εχουν ανοιξει και θα ανοιξουν ακομα πιο πολλα
Θα γινει τουριστούπολη και δε θα πλησιαζεται για καποιον που θελει να μεινει εκει

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Ξενοδοχεια θα εχουμε μεχρι να σβησει η ανθρωποτητα.

Ε Μπουτίκ και Απάρτμεντς τα λένε τώρα, που είναι οι ευγενικοί τρόποι των ξενοδόχων να πουν στους πελάτες τους πως τους δίνουν δωμάτια
χωρίς πολλά πολλά κομφόρ.

Και Ασουρμπανιμπαλ να τα πουν,δεν αλλαζει η ουσια.

Αλλάζει. Άλλο πρεστίζ το πεντάστερο ξενοδοχείο, αλλό τα rooms to let

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

ρε ζαίε οκ δεν καταλαβαίνεις τις πάει να πει ανλάπτυξη. Αλλά δεν σε κόβει να σκεφτείς μήπως δεν πρέπει να γράψεις την εξυπνάδα σου; Παραγωγή πλουτου σημαίνει περισσότερα αγαθά. Στην Αθήνα θα φτιαχτούν νέα κτήρια. Θα υπάρχουν περισσότερου χώροι για να βάλει κάποιος την επιχείρηση του. Θα μεταφερθούν κάποιες εταιρίες εκεί και θα πέσει κανένα νοίκι ώστε να ανοίξει κάποιος άλλος εκεί που ήταν οι τράπεζες πχ μέχρι τώρα. Από τα λεφτά που θα πέσουν στο ελληνικό θα κινηθεί η οικονομίγια αρκετά χρόνια. Για επένδυση μερικών δις μιλάμε, δεν μιλάμε για νέο υποκατάστημα των μικέλ

Ξέρω πολύ καλά τι σημαίνουν οι έννοιες ΑΕΠ και ανάπτυξη. Για σένα δεν είμαι σίγουρος, αφού πιστεύεις πως με τα δύο νέα κτίρια της Πειραιώς και της Eurobank θα αυξηθεί κατακόρυφα το ΑΕΠ της Ελλάδος όπως σου λέει ο Μπουμπούκος. Δε θεωρώ τη μετεγκατάσταση των διοικητικών υπηρεσιών των Eurobank και Πειραιώς κατ'ανάγκη αρνητική, το έγραψα ήδη 2-3 φορές, το ίδιο δε έγραψα και για τα άλλα επενδυτικά σχέδια όμως το ΑΕΠ της Ελλάδος δεν θα αυξηθεί αν ανοίξει ένα κατάστημα στο σημείο τάδε για να κλείσει αλλού.

Είχες την εντύπωση οτι θα γίνουν εργοστάσια και απογοητεύτηκες;

Όχι είχα την εντύπωση πως θα κάνουν ουρά οι ξένοι επενδυτές στο Ελληνικό και θα απογειωθεί η ελληνική οικονομία. Τελικά, όλος ο χαμός
γίνεται για το που θα πάνε το ΙΤ και το HR της Πειραιώς. Της τράπεζας που όπως πολύ σωστά γράφουν κάποιοι άλλοι σχολιαστές έδωσε δάνεια
για το Ελληνικό.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Όταν κάθε πρωί και απόγευμα θα έχεις τους μισούς να μεταναστεύουν σε Μαρούσι και Κηφισιά και τους άλλους μισούς σε Πειραιά και Ελληνικό να δεις πως θα βελτιωθεί η Αθήνα...

Πιθανόν να μην έχεις άδικο. Αυτό που γράφω σε εσένα όμως πάει και στον Δημοκράτη. Αυτή τη στιγμή, προγραμματίζεται το άδειασμα
18 κτιριών λόγω της δημιουργίας ενός νέου. Αβίαστα, αυτά που καταλαβαίνουμε είναι πως οικονομικά μιλώντας 18 ιδιοκτήτες ακινήτων θα κλαίνε
τις επενδύσεις τους και 1 θα τη χαίρεται. Οικολογικά μιλώντας, υπάρχει η δυνατότητα να μειωθεί η κατανάλωση ενέργειας σε 18 κτίρια καθώς και
οι μετακινήσεις ανθρώπων σε αυτά. Από εκεί και πέρα, ίδωμεν.

Κανένας ιδιοκτήτης τέτοιου ακινήτου δεν κλαίει στην Αθήνα.
Έχουν πέσει μέχρι τώρα 2 δις στην κατασκευή ξενοδοχειακών μονάδων και υπάρχει συνέχεια.

Εγω λέω τι γράφει το άρθρο. Έχει η Πειραιώς τις υπηρεσίες της σε κάποια κτίρια της Αθήνας, τώρα θα τις μαζέψει στο Ελληνικό.
Τι θα γίνουν αυτά τα κτίρια μόλις φύγει η Πειραιώς? Πολλά μπορούν να γίνουν, μπορεί και να ρημάξουν. Πάντως η ουσία είναι πως
μία(τουλάχιστον) από τις "μεγάλες επενδύσεις" του Ελληνικού αφορά απλώς το άδειασμα κάποιων κτιρίων και το γέμισμα ενός άλλου.