Phorum.com.gr

stavmanr έγραψε: 20 Οκτ 2020, 09:31
Τώρα που ο γονιός λέει "το παιδί έκανε ένα λάθος, αλλά το πλήρωσε άδικα και θα φροντίσω να αποκαταστήσω τη δικαιοσύνη" τί πρέπει να γίνει;

μπορει να στραφει εναντια σε αυτον που μεγαλωσε το παιδι, και το εμαθε να κανει τετοια λαθη. δε μπορει, καπου στο τσαντηρι θα υπαρχει ενας καθρεφτης.

Ασέβαστος έγραψε: 20 Οκτ 2020, 10:13

stavmanr έγραψε: 20 Οκτ 2020, 09:31
Τώρα που ο γονιός λέει "το παιδί έκανε ένα λάθος, αλλά το πλήρωσε άδικα και θα φροντίσω να αποκαταστήσω τη δικαιοσύνη" τί πρέπει να γίνει;

μπορει να στραφει εναντια σε αυτον που μεγαλωσε το παιδι, και το εμαθε να κανει τετοια λαθη. δε μπορει, καπου στο τσαντηρι θα υπαρχει ενας καθρεφτης.

Στην τελική, αν δεν βρει στο τσαντήρι θα βρει σε κανένα από τα σπίτια που μπαίνει να κλέψει.

stavmanr έγραψε: 20 Οκτ 2020, 09:31 Τί εννοείς "επικίνδυνοι";
Το έβαλαν στα πόδια μόλις αντιλήφθηκαν ότι τους έχουν αντιληφθεί.
Γενικά, η δραματοποίηση των χαρακτηρισμών δεν προσφέρει επιχείρημα για την ανθρωποκτονία.

Τώρα που ο γονιός λέει "το παιδί έκανε ένα λάθος, αλλά το πλήρωσε άδικα και θα φροντίσω να αποκαταστήσω τη δικαιοσύνη" τί πρέπει να γίνει;

Φίλε, μην ξεχειλώνουμε λέξεις και έννοιες. Τι ρατσιστικό; Δηλαδή είδε ο παππούς ότι ήταν Ρομά και σήκωσε το όπλο ενώ αν έβλεπε ότι ήταν κλέφτες κάποιας άλλης εθνικότητας (πχ Γάλλοι ή Ιταλοί) θα έλεγε δεν πειράζει ας πάνε στο καλό;

Επίσης κάθε ένας που παραβιάζει τα όρια του χώρου σου και βρίσκεται μέσα σε αυτόν είναι δυνητικά επικίνδυνος. Αν σηκωθώ τη νύχτα και βρω κάποιον στο σαλόνι τι πρέπει να σκεφτώ; Ότι δεν είχε που να μείνει και αναζητούσε στέγη ή ότι μπερδεύτηκε και μπήκε μέσα στο σπίτι μου;

ΥΓ. Γενικώς θα πρέπει το κράτος κάποια στιγμή με χρήση όσης βίας και ισχύος είναι απαραίτητο να κόψει κάθε διάθεση για αντεκδίκηση και αντίποινα σε όποιον έχει τέτοιες σκέψεις και παρακινεί και άλλους δημοσίως.

ST48410 έγραψε: 20 Οκτ 2020, 10:53
Φίλε, μην ξεχειλώνουμε λέξεις και έννοιες. Τι ρατσιστικό; Δηλαδή είδε ο παππούς ότι ήταν Ρομά και σήκωσε το όπλο ενώ αν έβλεπε ότι ήταν κλέφτες κάποιας άλλης εθνικότητας (πχ Γάλλοι ή Ιταλοί) θα έλεγε δεν πειράζει ας πάνε στο καλό;

Επίσης κάθε ένας που παραβιάζει τα όρια του χώρου σου και βρίσκεται μέσα σε αυτόν είναι δυνητικά επικίνδυνος. Αν σηκωθώ τη νύχτα και βρω κάποιον στο σαλόνι τι πρέπει να σκεφτώ; Ότι δεν είχε που να μείνει και αναζητούσε στέγη ή ότι μπερδεύτηκε και μπήκε μέσα στο σπίτι μου;

πρωτα πρεπει να τον ρωτησεις αν ανηκει σε καποια μειονοτητα, αν ειναι ας πουμε πουστης, γυφτος, μεταναστης, οτιδηποτε. αν δεν ειναι, του ριχνεις. αν ειναι, καθεσαι και να σε γαμησει, μην και σε πουν ρατσιστη.

Ασέβαστος έγραψε: 20 Οκτ 2020, 11:53

ST48410 έγραψε: 20 Οκτ 2020, 10:53
Φίλε, μην ξεχειλώνουμε λέξεις και έννοιες. Τι ρατσιστικό; Δηλαδή είδε ο παππούς ότι ήταν Ρομά και σήκωσε το όπλο ενώ αν έβλεπε ότι ήταν κλέφτες κάποιας άλλης εθνικότητας (πχ Γάλλοι ή Ιταλοί) θα έλεγε δεν πειράζει ας πάνε στο καλό;

Επίσης κάθε ένας που παραβιάζει τα όρια του χώρου σου και βρίσκεται μέσα σε αυτόν είναι δυνητικά επικίνδυνος. Αν σηκωθώ τη νύχτα και βρω κάποιον στο σαλόνι τι πρέπει να σκεφτώ; Ότι δεν είχε που να μείνει και αναζητούσε στέγη ή ότι μπερδεύτηκε και μπήκε μέσα στο σπίτι μου;

πρωτα πρεπει να τον ρωτησεις αν ανηκει σε καποια μειονοτητα, αν ειναι ας πουμε πουστης, γυφτος, μεταναστης, οτιδηποτε. αν δεν ειναι, του ριχνεις. αν ειναι, καθεσαι και να σε γαμησει, μην και σε πουν ρατσιστη.

Να τρατάρω και φοντανάκι;

Τεσπά, όπλα δεν έχω στο σπίτι. Και να είχα μάλλον δεν θα έπαιρνα κάποιον στο κυνήγι να τον πυροβολήσω καθώς απομακρύνεται. Ωστόσο όλα αυτά είναι θεωρητικά. Όταν έχεις πάρει τη λαχτάρα μέσα στη νύχτα ή όταν σε έχουν κλέψει 1-2 φορές, η αδρεναλίνη υπερνικάει τη λογική και το τι θα γίνει κανείς δεν μπορεί να το προβλέψει. Δηλαδή αν μπορεί να δικαιολογείται ότι λειτουργεί σαν ζώο κάποιος που στερείται τροφής ή άλλων βασικών αγαθών, νομίζω εξίσου μπορεί να δικαιολογηθεί και κάποιος που διακατέχεται από τρόμο για τη ζωή του. Και έτσι λίγο λίγο γινόμαστε ζούγκλα.

Για να μη φτάνουμε να μετράμε θύματα καλό είναι να δράσει λίγο και η πολιτεία. Για πολλά χρόνια και με πολλούς τρόπους άφησε να εννοηθεί ότι μπορεί να γίνεται συγγνωστή η μικροπαραβατικότητα και αυτό εκλαμβάνεται προφανώς ως ανοχή για σοβαρότερες πράξεις. Κάθε ένας που παρακινεί δημοσίως σε αξιόποινες πράξεις θα πρέπει να έχει συνέπειες για να αποφεύγονται τα χειρότερα.

Επίσης θα πρέπει το κράτος να αρχίσει να φέρεται με διάκριση. Δεν μπορεί ο Ρομά, ο μετανάστης, ο πρόσφυγας ή ο ημεδαπός που σέβεται το νόμο να αντιμετωπίζεται το ίδιο με αυτόν που αδιαφορεί για την αντικοινωνική του συμπεριφορά. Λεφτά, περίθαλψη, δωρεάν παιδεία και επιδόματα σε όποιον προσπαθεί να ενταχθεί. Και ξεκάθαρα διαφορετική μεταχείριση σε όποιον δεν προσπαθεί. Θα έχουμε όλο και περισσότερους ανθρώπους γύρω μας με διαφορετικές συνήθειες, ηθικές αρχές και πιστεύω. Και ίσως εσκεμμένα θα προωθηθούν προς τα σύνορα μας άτομα με βεβαρυμένο ποινικό παρελθόν. Δεν γίνεται να σφυρίζουμε αδιάφορα.

stavmanr έγραψε: 20 Οκτ 2020, 09:31

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 19 Οκτ 2020, 18:02

stavmanr έγραψε: 19 Οκτ 2020, 17:46

Τι ρατσισικο έγκλημα και κουραφέξαλα λέμε τωρα;
Ήταν 3 επικινδυνοι τύποι μες στο σπίτι του.

Τί εννοείς "επικίνδυνοι";
Το έβαλαν στα πόδια μόλις αντιλήφθηκαν ότι τους έχουν αντιληφθεί.
Γενικά, η δραματοποίηση των χαρακτηρισμών δεν προσφέρει επιχείρημα για την ανθρωποκτονία.

Τώρα που ο γονιός λέει "το παιδί έκανε ένα λάθος, αλλά το πλήρωσε άδικα και θα φροντίσω να αποκαταστήσω τη δικαιοσύνη" τί πρέπει να γίνει;

Αν δει τον μπαρμπα μες στο σπίτι του να του την ανάψει.

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 20 Οκτ 2020, 16:15

stavmanr έγραψε: 20 Οκτ 2020, 09:31

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 19 Οκτ 2020, 18:02

Τι ρατσισικο έγκλημα και κουραφέξαλα λέμε τωρα;
Ήταν 3 επικινδυνοι τύποι μες στο σπίτι του.

Τί εννοείς "επικίνδυνοι";
Το έβαλαν στα πόδια μόλις αντιλήφθηκαν ότι τους έχουν αντιληφθεί.
Γενικά, η δραματοποίηση των χαρακτηρισμών δεν προσφέρει επιχείρημα για την ανθρωποκτονία.

Τώρα που ο γονιός λέει "το παιδί έκανε ένα λάθος, αλλά το πλήρωσε άδικα και θα φροντίσω να αποκαταστήσω τη δικαιοσύνη" τί πρέπει να γίνει;

Αν δει τον μπαρμπα μες στο σπίτι του να του την ανάψει.

Διόρθωση: τσαντίρι.
Βέβαια κανένας σωστός άνθρωπος δεν μένει σε τσαντίρι, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα...

.

ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ έγραψε: 20 Οκτ 2020, 10:08

stavmanr έγραψε: 20 Οκτ 2020, 09:31 Το έβαλαν στα πόδια μόλις αντιλήφθηκαν ότι τους έχουν αντιληφθεί.

Βρε σάμπως ελαφρώς διαφοροποιημένα τα λέει η δικογραφία:
"οι τρεις δραστες (σ.σ. οι δυο ανήλικοι) όντως εισέβαλαν στο σπίτι του ηλικιωμένου για να ληστέψουν από ανασφάλιστη πόρτα. Ο 18χρονος Ρομα που έχασε τη ζωή του κατάφερε να αρπάξει ένα κουτί με κάποια χρυσαφικά. Ο ηλικιωμένος αντιλήφθηκε τη συνέβη και άρχισε να φωνάζει. Οι δυο ανήλικοι συνεργοί του 18χρονου διέφυγαν πηδώντας από το μπαλκόνι. Ο νεαρος ωστοσο σύμφωνα με τη δικογραφία απώθησε τον ηλικιωμένο και διέφυγε και αυτός από το ίδιο σημείο."

https://www.hlektra.gr/45835-2-dolofoni ... ikografia/

Δηλ. από ό,τι αντιλαμβάνομαι, δεν έγιναν αντιληπτοί στην αυλή, ξέρω γω, και μόλις κατάλαβαν ότι τους πήρε πρέφα την έκαναν. Μπούκαραν κανονικά (και προκαλώντας τρόμο! -για όποιον μας ήταν μέσα στο σπιτάκι του εκείνη την ώρα -ηλικιωμένος, με προβλήματα κλπ κλπ), έγινε συμπλοκή κλπ κλπ

Ποια συμπλοκή βρε Πάγχρηστε; Δεν καταλαβαίνεις τί διαβάζεις;

Ασέβαστος έγραψε: 20 Οκτ 2020, 10:13

stavmanr έγραψε: 20 Οκτ 2020, 09:31
Τώρα που ο γονιός λέει "το παιδί έκανε ένα λάθος, αλλά το πλήρωσε άδικα και θα φροντίσω να αποκαταστήσω τη δικαιοσύνη" τί πρέπει να γίνει;

μπορει να στραφει εναντια σε αυτον που μεγαλωσε το παιδι, και το εμαθε να κανει τετοια λαθη. δε μπορει, καπου στο τσαντηρι θα υπαρχει ενας καθρεφτης.

Δεν το σκότωσε αυτός όμως. Ο άλλος. Και μάλιστα σύμφωνα με τη δική του μαρτυρία τους πυροβόλησε στην αυλή.

ST48410 έγραψε: 20 Οκτ 2020, 10:53

stavmanr έγραψε: 20 Οκτ 2020, 09:31 Τί εννοείς "επικίνδυνοι";
Το έβαλαν στα πόδια μόλις αντιλήφθηκαν ότι τους έχουν αντιληφθεί.
Γενικά, η δραματοποίηση των χαρακτηρισμών δεν προσφέρει επιχείρημα για την ανθρωποκτονία.

Τώρα που ο γονιός λέει "το παιδί έκανε ένα λάθος, αλλά το πλήρωσε άδικα και θα φροντίσω να αποκαταστήσω τη δικαιοσύνη" τί πρέπει να γίνει;

Φίλε, μην ξεχειλώνουμε λέξεις και έννοιες. Τι ρατσιστικό; Δηλαδή είδε ο παππούς ότι ήταν Ρομά και σήκωσε το όπλο ενώ αν έβλεπε ότι ήταν κλέφτες κάποιας άλλης εθνικότητας (πχ Γάλλοι ή Ιταλοί) θα έλεγε δεν πειράζει ας πάνε στο καλό;

Το κακό είναι ότι δεν διαβάζετε. Απλά αντιδράτε σπασμωδικά.
Έγραψα "αν δηλαδή ο μπαμπάς του παιδιού θεωρήσει ότι έγκλημα ήταν ρατσιστικό, όπως ο θύτης θεώρησε ότι απειλείται από ανθρώπους που τρέχουν να γλιτώσουν, έχει το δικαίωμα να πάρει το νόμο στα χέρια του, σαν τον θύτη;".

Μην απαντάτε σε ερωτήματα της δικής σας φαντασίας. Απαντήστε σε αυτά που σας θέτουν.
Στην ουσία ρωτώ αν κάποιος μπορεί να πυροβολεί τον άλλο επειδή θεώρησε ή νόμισε το Α ή το Β.

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 20 Οκτ 2020, 16:15

stavmanr έγραψε: 20 Οκτ 2020, 09:31

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 19 Οκτ 2020, 18:02

Τι ρατσισικο έγκλημα και κουραφέξαλα λέμε τωρα;
Ήταν 3 επικινδυνοι τύποι μες στο σπίτι του.

Τί εννοείς "επικίνδυνοι";
Το έβαλαν στα πόδια μόλις αντιλήφθηκαν ότι τους έχουν αντιληφθεί.
Γενικά, η δραματοποίηση των χαρακτηρισμών δεν προσφέρει επιχείρημα για την ανθρωποκτονία.

Τώρα που ο γονιός λέει "το παιδί έκανε ένα λάθος, αλλά το πλήρωσε άδικα και θα φροντίσω να αποκαταστήσω τη δικαιοσύνη" τί πρέπει να γίνει;

Αν δει τον μπαρμπα μες στο σπίτι του να του την ανάψει.

Δηλαδή, αν σκότωναν το δικό σου παιδί, σε οποιοδήποτε σπίτι, αυτοκίνητο, επιχείρηση ή αλλού, θα περίμενες να μπουν στο σπίτι σου για να τους κυνηγήσεις;

stavmanr έγραψε: 20 Οκτ 2020, 18:53 Το κακό είναι ότι δεν διαβάζετε. Απλά αντιδράτε σπασμωδικά.
Έγραψα "αν δηλαδή ο μπαμπάς του παιδιού θεωρήσει ότι έγκλημα ήταν ρατσιστικό, όπως ο θύτης θεώρησε ότι απειλείται από ανθρώπους που τρέχουν να γλιτώσουν, έχει το δικαίωμα να πάρει το νόμο στα χέρια του, σαν τον θύτη;".

Μην απαντάτε σε ερωτήματα της δικής σας φαντασίας. Απαντήστε σε αυτά που σας θέτουν.
Στην ουσία ρωτώ αν κάποιος μπορεί να πυροβολεί τον άλλο επειδή θεώρησε ή νόμισε το Α ή το Β.

Δεν θα σε ικανοποιήσει η απάντηση.

Όχι δεν έχει δικαίωμα να ενεργεί κανείς με βάση το τι νομίζει ή το τι εκείνος θεωρεί απειλή. Γιαυτό και σε κάθε τέτοια αφαίρεση ζωής παρεμβαίνουν οι αρχές και αποφασίζει η δικαιοσύνη. Ωστόσο υπό κάποιες συνθήκες η κοινωνία, και το δικαστήριο θέλω να πιστεύω, θα θεωρήσουν πολύ περισσότερο δικαιολογημένο ένα γέρο που πιστεύει πως απειλείται αν βρει εισβολείς που κλέβουν το βράδυ μέσα στο σπίτι του.

stavmanr έγραψε: 20 Οκτ 2020, 18:55 Δηλαδή, αν σκότωναν το δικό σου παιδί, σε οποιοδήποτε σπίτι, αυτοκίνητο, επιχείρηση ή αλλού, θα περίμενες να μπουν στο σπίτι σου για να τους κυνηγήσεις;

Υπερβάλλεις, επιτίθεσαι κάπως προσωπικά, και χαλάει τη συζήτηση αυτό. Οποιοσδήποτε χάσει το παιδί του μπορεί να μη δράσει λογικά και συνετά μετά. Δεν θα του πούμε μπράβο, ούτε θα του δώσουμε δίκιο.

ST48410 έγραψε: 20 Οκτ 2020, 19:00

stavmanr έγραψε: 20 Οκτ 2020, 18:53 Το κακό είναι ότι δεν διαβάζετε. Απλά αντιδράτε σπασμωδικά.
Έγραψα "αν δηλαδή ο μπαμπάς του παιδιού θεωρήσει ότι έγκλημα ήταν ρατσιστικό, όπως ο θύτης θεώρησε ότι απειλείται από ανθρώπους που τρέχουν να γλιτώσουν, έχει το δικαίωμα να πάρει το νόμο στα χέρια του, σαν τον θύτη;".

Μην απαντάτε σε ερωτήματα της δικής σας φαντασίας. Απαντήστε σε αυτά που σας θέτουν.
Στην ουσία ρωτώ αν κάποιος μπορεί να πυροβολεί τον άλλο επειδή θεώρησε ή νόμισε το Α ή το Β.

Δεν θα σε ικανοποιήσει η απάντηση.

Όχι δεν έχει δικαίωμα να ενεργεί κανείς με βάση το τι νομίζει ή το τι εκείνος θεωρεί απειλή. Γιαυτό και σε κάθε τέτοια αφαίρεση ζωής παρεμβαίνουν οι αρχές και αποφασίζει η δικαιοσύνη. Ωστόσο υπό κάποιες συνθήκες η κοινωνία, και το δικαστήριο θέλω να πιστεύω, θα θεωρήσουν πολύ περισσότερο δικαιολογημένο ένα γέρο που πιστεύει πως απειλείται αν βρει εισβολείς που κλέβουν το βράδυ μέσα στο σπίτι του.

Το πιο πιθανό είναι να απαλλαγεί λόγω γήρατος. Αυτό όμως δεν σημαίνει κάτι ως προς το ποινικό σκέλος της υπόθεσης και φυσικά το σύνολο της συζήτησης.

ST48410 έγραψε: 20 Οκτ 2020, 19:03

stavmanr έγραψε: 20 Οκτ 2020, 18:55 Δηλαδή, αν σκότωναν το δικό σου παιδί, σε οποιοδήποτε σπίτι, αυτοκίνητο, επιχείρηση ή αλλού, θα περίμενες να μπουν στο σπίτι σου για να τους κυνηγήσεις;

Υπερβάλλεις, επιτίθεσαι κάπως προσωπικά, και χαλάει τη συζήτηση αυτό. Οποιοσδήποτε χάσει το παιδί του μπορεί να μη δράσει λογικά και συνετά μετά. Δεν θα του πούμε μπράβο, ούτε θα του δώσουμε δίκιο.

Αν έβαζες και το quote του σχολίου στο οποίο ανταπάντησα, θα το καταλάβαινες καλύτερα.
Φυσικά, ο τελευταίος που θα επιτεθεί προσωπικά εδώ μέσα είμαι εγώ.