Phorum.com.gr

talaipwros έγραψε: 30 Αύγ 2020, 14:49
ST48410 έγραψε: 30 Αύγ 2020, 14:45

Ομοίως περιμένετε από πολιτικό να βγει και να παραδεχθεί δημοσίως ότι το καλύτερο για την παιδεία θα ήταν το χ αλλά δεν έχουμε λεφτά και κάνουμε το ψ;

Νομίζω έχετε υπερβολικές απαιτήσεις.
στην Ελλαδα του 62% κανεις πολιτικος δεν μπορει να πει " Αυτο δεν σου το προσφερω γιατι δεν εχουμε λεφτα" , διοτι η απαντηση θα ειναι "κοψε μερικα απο τα λεφτοδενδρα" ή κατι αντιστοιχο

Η απάντηση βέβαια μπορεί να είναι ότι έχει πάρει συνολικά 6 δισεκατομμύρια σε μέτρα. Γύρω στις 2 φορές τον συνολικό προϋπολογισμό της παιδείας.

Ανάμεσα σε αυτά θα ξεχωρίσουμε 30 εκατομμύρια σε κουπόνια για να πάει ο κόσμος να κάνει διακοπές τέλη Αυγούστου και αρχές Σεπτεμβρίου, καθιστώντας ακόμα χειρότερη την επιδημιολογική κατάσταση εν όψει του ανοίγματος των σχολείων, το οποίο καθυστέρησε ακριβώς για να παίξουν τα κουπόνια.

Άλλες φορές είναι όντως ζήτημα αν υπάρχουν λεφτόδεντρα.

Αυτή τη φορά ήταν ξεκάθαρα πολιτική επιλογή για το πώς θα κατανεμηθούν τα υπάρχοντα λεφτά και με τι προτεραιότητες.

ethereal έγραψε: 30 Αύγ 2020, 14:53 Από ποιους ακριβώς ζητάς καλή θέληση;
Η εμπιστοσύνη μεταξύ κράτους - πολίτη έχει διαρραγεί εδώ και πάρα πολλές δεκαετίες, με ισομοιρασμένες ευθύνες.
Σε κάθε τομέα, σε κάθε δραστηριότητα και σε κάθε κοινωνικό θέμα που ανακύπτει.
Κι έρχεσαι τώρα μετά από 800 σελίδες να υποδείξεις τα δέοντα και τα κακώς κείμενα, όταν φέρνουμε το ένα παράδειγμα μετά το άλλο για να πειστείς ότι το θέμα δεν είναι υγιειονομικό αλλά πολιτικό;

Ζητώ καλή θέληση από όλους. Γιατί η προτεινόμενη εναλλακτική είναι αντάρτικο σε όλα και γαία πυρί μιχθήτω. Και δεν μου αρέσει. Είδα τι έγινε δίπλα και παραδίπλα και δεν θέλω να συμβεί εδώ.

Αν κρίνετε ότι έγιναν λάθος χειρισμοί πιέστε τους πολιτικούς φορείς που ανήκετε να ζητήσουν εκλογές και τιμωρήστε τον Μητσοτάκη. Δεν προσφέρεται η πανδημία για πολιτική εκμετάλλευση.

Planis έγραψε: 30 Αύγ 2020, 14:53
talaipwros έγραψε: 30 Αύγ 2020, 14:49
ST48410 έγραψε: 30 Αύγ 2020, 14:45

Ομοίως περιμένετε από πολιτικό να βγει και να παραδεχθεί δημοσίως ότι το καλύτερο για την παιδεία θα ήταν το χ αλλά δεν έχουμε λεφτά και κάνουμε το ψ;

Νομίζω έχετε υπερβολικές απαιτήσεις.
στην Ελλαδα του 62% κανεις πολιτικος δεν μπορει να πει " Αυτο δεν σου το προσφερω γιατι δεν εχουμε λεφτα" , διοτι η απαντηση θα ειναι "κοψε μερικα απο τα λεφτοδενδρα" ή κατι αντιστοιχο
Αυτό που λέμε είναι ότι ο πολιτικός μπορεί να πει ό,τι θέλει και εντέλει θα κριθεί από τον λαό στις εκλογές. Ο γιατρός όμως ο οποίος έχει ταχθεί να υπηρετεί την επιστήμη του, οφείλει να μιλάει με εντιμότητα και να μην υποτάσσει την επιστήμη στις πολιτικές σκοπιμότητες των προϊσταμένων του. Αυτό είναι χυδαιότητα και αλητεία.

Ακριβώς.
Και επειδή χρόοοονια συνηθίσαμε σ' αυτή τη χυδαιότητα και αλητεία, ο κάθε Σωτηράκης που θα βουρκώσει on camera στέλνει την μπάλα στο συναισθηματικό κομμάτι και κερδίζει το τηλεθεάμον και ευσεβές κοινό που ήδη έχει φροντίσει να τρομοκρατήσει.

Κι ας μην το περιορίσουμε μόνο στους γιατρούς.
Έχει ποτέ, σε οποιονδήποτε επιστημονικό κλάδο, υπάρξει επιτροπή σε συνεργατικό/συμβουλευτικό ρόλο με υπουργεία και κρατικούς φορείς που να απαρτίζεται από τους καλύτερους;
Ακόμα κι αν κάποιος έκανε το λάθος να πιστέψει σε καλές προθέσεις, έφυγε το συντομότερο τρέχοντας (βλ. Κριμιζής).

ethereal έγραψε: 30 Αύγ 2020, 14:55
ST48410 έγραψε: 30 Αύγ 2020, 14:51
ethereal έγραψε: 30 Αύγ 2020, 14:47 Στην επιτροπή είναι και η Γιαμαρέλλου.
Δεν ψάχνεις λίγο να δεις και τη δική της άποψη στο θέμα;
Είναι γνωστή. Δεν θεωρώ ότι μια κόντρα με την εκκλησία και τους πιστούς είναι επωφελής για την κοινωνία. Οι χειρισμοί του Τσιόδρα σε αυτό το θέμα στην πρώτη φάση κρίνονται παραπάνω από ικανοποιητικοί σε ότι με αφορά.
Καταλαβαίνεις ότι περιγράφεις πολιτικούς ελιγμούς, ενώ μέχρι πρότινος προέτασσες την "επιστημοσύνη" τους.

Δεν απαιτώ από τους άλλους να είναι τέλειοι. Προσπαθώ να μπω στη θέση τους και να βρω λύσεις που είναι εφικτές και αρκετά καλές. Εσύ ας πούμε θα επιθυμούσες να μην υπάρχει χριστιανός επιστήμονας στην επιτροπή ή αν υπάρχει να μη σεβαστεί την θρησκευτική πίστη των συναδέλφων του.
Ε, είναι μάλλον απίθανο.

ST48410 έγραψε: 30 Αύγ 2020, 14:59 Δεν προσφέρεται η πανδημία για πολιτική εκμετάλλευση.

Αν το πιάσεις κι απ' την άλλη άκρη ίσως καταλάβεις περισσότερα.

ST48410 έγραψε: 30 Αύγ 2020, 15:03
ethereal έγραψε: 30 Αύγ 2020, 14:55
ST48410 έγραψε: 30 Αύγ 2020, 14:51

Είναι γνωστή. Δεν θεωρώ ότι μια κόντρα με την εκκλησία και τους πιστούς είναι επωφελής για την κοινωνία. Οι χειρισμοί του Τσιόδρα σε αυτό το θέμα στην πρώτη φάση κρίνονται παραπάνω από ικανοποιητικοί σε ότι με αφορά.
Καταλαβαίνεις ότι περιγράφεις πολιτικούς ελιγμούς, ενώ μέχρι πρότινος προέτασσες την "επιστημοσύνη" τους.
Δεν απαιτώ από τους άλλους να είναι τέλειοι. Προσπαθώ να μπω στη θέση τους και να βρω λύσεις που είναι εφικτές και αρκετά καλές. Εσύ ας πούμε θα επιθυμούσες να μην υπάρχει χριστιανός επιστήμονας στην επιτροπή ή αν υπάρχει να μη σεβαστεί την θρησκευτική πίστη των συναδέλφων του.
Ε, είναι μάλλον απίθανο.

Α, πάρα πολύ ωραία!
Όταν αρχίζουμε να βάζουμε και επιθετικούς προσδιορισμούς μπροστά από τη ΜΟΝΑΔΙΚΗ ιδιότητα για την οποία μας είναι απαραίτητος κάποιος, τότε βαδίζουμε ολοταχώς για μια σύνθεση α λα Big Brother και ο κόσμος να κάνει χάζι.

foscilis έγραψε: 30 Αύγ 2020, 14:58

Ανάμεσα σε αυτά θα ξεχωρίσουμε 30 εκατομμύρια σε κουπόνια για να πάει ο κόσμος να κάνει διακοπές τέλη Αυγούστου και αρχές Σεπτεμβρίου, καθιστώντας ακόμα χειρότερη την επιδημιολογική κατάσταση εν όψει του ανοίγματος των σχολείων, το οποίο καθυστέρησε ακριβώς για να παίξουν τα κουπόνια.

Δες λίγο τι έπαιξε με κουπόνια για εσωτερικό τουρισμό/θεάματα/συγκοινωνίες/σουπερ μαρκετ κλπ, συν μια πρόσφατη 3ήμερη απεργία γιατρών στην κατά τα άλλα "υποδειγματική" Νότια Κορέα και μετά συνεχίζεις το μαστίγωμα.

Γιατρός ασυμπτωματική και θετική για 40 μέρες,
Της ζήτησαν να επιστρέψει
Όταν τους είπε πως θα κάνει δήλωση ότι ο ΕΟΔΥ της επιτρέπει να εργαστεί
μαζεύτηκαν και της είπαν περίμενε και βλέπουμε γιατί δεν είναι 100% σιγουροι πως δεν μεταδίδει.

Εργαζόμενος σε άλλο τομέα, τα ίδια. Είπαν να επιστρέψει. Ποιος θα πάρει την ευθύνη εάν κολλήσουν συνάδελφοι ή πελάτες. Δεν νομίζω το κράτος ή ο ΕΟΔΥ. Μάλλον με τον θετικό εργαζόμενο θα τα βάλλουν όλοι και το πρόστιμο στην εταιρεία.

Έχουμε μπλέξει.

phorumitis έγραψε: 30 Αύγ 2020, 14:39
Arisvilla έγραψε: 30 Αύγ 2020, 13:46 Τριάντα Αυγούστου και δεν έχουν ακόμα λάβει απόφαση πότε και πως θα ανοίξουν τα σχολεία. Σύψας λεει στις 7 και αφού δεν μπορεί η κυβέρνηση να μειώσει τον αριθμό των μαθητών στις τάξεις όλοι μάσκα και καθαρίσαμε. Μόσιαλος και Δερμιτζάκης λένε εντελώς άλλα. Ο Γκίκας βγάζει θεωρίες της βούρτσας που γελούν και οι ψεκασμένοι όταν τις διαβάζουν. Η κυρ Νίκη δίνει παγουρίνο δωρεάν. Ο Κούλης μάλλον πάλι διακοπούλες είναι. Εκκωφαντική η σιωπή και η απουσία του Ψάλτη. Ακόμα διακοπές είναι? Ανοιγμα σχολείων με σχέδιο. Οπως και με τον τουρισμό.
Ο ψάλτης τη βρωμοδουλεια του την έκανε, τώρα πέταξε την καυτή πατάτα στις δευτεραντζες, χαχα

Στύγιος έγραψε: 30 Αύγ 2020, 01:22 Θέλω να βάλω το βόδι τον Γκίκα με μάσκα στο 27'αρι τμήμα μου να διδάξει Ιστορία και να μη χωρά να στρίψει ανάμεσα απ' τα θρανία και να το κάνει για 6 ώρες συνεχόμενα.

Στύγιος έγραψε: 30 Αύγ 2020, 15:18
Στύγιος έγραψε: 30 Αύγ 2020, 01:22 Θέλω να βάλω το βόδι τον Γκίκα με μάσκα στο 27'αρι τμήμα μου να διδάξει Ιστορία και να μη χωρά να στρίψει ανάμεσα απ' τα θρανία και να το κάνει για 6 ώρες συνεχόμενα.

26 είναι και οι της επιτροπής.
Γιατί δεν τους βάζουν μια φορά να συνεδριάσουν δια ζώσης κανα 3ωράκι κι όχι μόνο μέσω Skype;

Γαληνός έγραψε: 30 Αύγ 2020, 15:15 Γιατρός ασυμπτωματική και θετική για 40 μέρες,
Της ζήτησαν να επιστρέψει
Όταν τους είπε πως θα κάνει δήλωση ότι ο ΕΟΔΥ της επιτρέπει να εργαστεί
μαζεύτηκαν και της είπαν περίμενε και βλέπουμε γιατί δεν είναι 100% σιγουροι πως δεν μεταδίδει.

Εργαζόμενος σε άλλο τομέα, τα ίδια. Είπαν να επιστρέψει. Ποιος θα πάρει την ευθύνη εάν κολλήσουν συνάδελφοι ή πελάτες. Δεν νομίζω το κράτος ή ο ΕΟΔΥ. Μάλλον με τον θετικό εργαζόμενο θα τα βάλλουν όλοι και το πρόστιμο στην εταιρεία.

Έχουμε μπλέξει.

40 μέρες; καλά ωρε, πόσο κρατάει ο ιός; δηλαδή αυτή είναι 40 μέρες καραντίνα σπίτι;

Planis έγραψε: 30 Αύγ 2020, 14:53 Αυτό που λέμε είναι ότι ο πολιτικός μπορεί να πει ό,τι θέλει και εντέλει θα κριθεί από τον λαό στις εκλογές. Ο γιατρός όμως ο οποίος έχει ταχθεί να υπηρετεί την επιστήμη του, οφείλει να μιλάει με εντιμότητα και να μην υποτάσσει την επιστήμη στις πολιτικές σκοπιμότητες των προϊσταμένων του. Αυτό είναι χυδαιότητα και αλητεία.

Σε αυτό δεν διαφωνώ. Ωστόσο υπάρχει αντίκτυπος στην κοινωνία όταν εισηγείται κάτι η όποια επιτροπή.

Αν έβγαινε η επιτροπή πχ και έλεγε "τα μέτρα του υπουργείου παιδείας είναι απαράδεκτα και έρχονται σε αντίθεση με την επιστημονική μας άποψη. Εμείς ως ειδικοί κρίνουμε ότι το καλύτερο θα ήταν να κλείσουν τα σχολεία μέχρι να ξαναζεστάνει ο καιρός τον Απρίλιο-Μάϊο του 2021 γιατί η ζωή των παιδιών είναι πάνω από οτιδήποτε άλλο. Η κυβέρνηση να βρει τρόπο ώστε να γίνει αυτό" τι νομίζεις ότι θα γινόταν; Δεν θα καλλιεργούσαν τρόμο στους πολίτες; Θα ήταν κάτι τέτοιο υπεύθυνη στάση;

Στον πραγματικό κόσμο δεν γίνεται έτσι. Σε φωνάζουν ως ειδικό και σε ρωτάνε τι πρέπει να γίνει για το τάδε. Τους λες. Σου απαντούν δεν έχουμε τους πόρους ή δεν γίνεται γιατί αυτό και εκείνο. Τους ρωτάς τι δυνατότητες έχουν και ψάχνεις ως ειδικός τη βέλτιστη λύση μέσα στα όρια που σου θέτουν.

Στύγιος έγραψε: 30 Αύγ 2020, 15:18
Στύγιος έγραψε: 30 Αύγ 2020, 01:22 Θέλω να βάλω το βόδι τον Γκίκα με μάσκα στο 27'αρι τμήμα μου να διδάξει Ιστορία και να μη χωρά να στρίψει ανάμεσα απ' τα θρανία και να το κάνει για 6 ώρες συνεχόμενα.

Μιλαμε τώρα για τον άνθρωπο που δεν μπορεί να πει με σιγουριά αν κολλάει ο ιός όταν 200 άτομα γλύφουν το ίδιο κουταλάκι. Δεν αντέχω τόσο στυφνο επιστημονικό ορθολογισμό, πνίγομαι, θέλω να διαβάσω λίγη ελεύθερη ώρα να ισορροπησω.

Phorum.com.gr

Κρούσματα covid - μέλη του phorum

Re: Ο πρώτος νεκρός

Re: Ο πρώτος νεκρός

Re: Ο πρώτος νεκρός

Re: Ο πρώτος νεκρός

Re: Ο πρώτος νεκρός

Re: Ο πρώτος νεκρός

Re: Ο πρώτος νεκρός

Re: Ο πρώτος νεκρός

Re: Ο πρώτος νεκρός

Re: Ο πρώτος νεκρός

Re: Ο πρώτος νεκρός

Re: Ο πρώτος νεκρός

Re: Ο πρώτος νεκρός

Re: Ο πρώτος νεκρός

Re: Ο πρώτος νεκρός