Κρούσματα covid - μέλη του phorum

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Μία απάντηση-«χρησμό» έδωσε ο Γκίκας Μαγιορκίνης ως προς το εάν μεταδίδεται ο κορωνοϊός με τη θεία κοινωνία.

Αν και η ερώτηση, στο πλαίσιο συνέντευξής του στο Secret των Παραπολιτικών, ήταν εξαιρετικά σαφής, ο επίκουρος καθηγητής Υγιεινής και Επιδημιολογίας απέφυγε να απαντήσει, δηλώνοντας μάλιστα ότι «ο δημόσιος διάλογος δεν βοηθάει»!

«Όσον αφορά τα θέματα της θρησκείας, ο δημόσιος διάλογος δεν βοηθάει. Εάν και εφόσον μπούμε σε αυτή τη συζήτηση, δεν θα βοηθήσει. Τουλάχιστον το κομμάτι της δημόσιας υγείας. Θεωρώ ότι η ερώτηση μπορεί να απαντηθεί στο πλαίσιο ενός δημιουργικού διαλόγου και όχι μιας προσπάθειας να αποδείξουμε ότι η επιστήμη υπερτερεί της θρησκείας ή το ανάποδο», ανέφερε, απαντώντας στην ερώτηση «μεταδίδεται ο κορωνοϊός με τη θεία κοινωνία;»

http://www.topontiki.gr/article/402683/ ... n-koronoio
Γελάει ο κόσμος με τα πολιτικάντικα σουργελα που έχουν μαζέψει, και το παίζουν και επιστήμονες. Μετά θεωρούν ψεκασμενοι τον άλλον επειδή θεωρεί πως δεν κάνουν οι μάσκες για 5χρονα. Γίδια εντελώς.

[ST48410]

Θεούς τους θέλουμε τους άλλους αγαπητέ. Υπεύθυνους, συνεπείς, άριστα καταρτισμένους, με πλήρη ενημέρωση για οτιδήποτε πιθανόν ερωτηθούν στην ειδικότητά τους και πέρα από αυτή, με προσοχή στη λεπτομέρεια, ανιδιοτελείς, να δουλεύουν έξτρα ώρες για πάρτι μας, να τρέχουν σε όλη την Ελλάδα όπου σκάνε κρούσματα παίζοντας κορώνα γράμματα την υγεία τους, μακριά από οποιαδήποτε συνεργασία ή χρηματοδότηση από φαρμακευτικές ή άλλες εταιρείες αλλά να έχουν ερευνητική δραστηριότητα, να μπορούν να διατυπώνουν τις σκέψεις τους με ακρίβεια ενώ ταυτόχρονα γίνονται κατανοητοί από τον καθένα και να μην αφήνουν καμία υπόνοια σε συμπολιτευόμενους και αντιπολιτευόμενους ότι μπορεί να πουν κάτι που θα ωφελήσει πολιτικά τον χ ή τον ψ.

Και όταν μας ζητήσει κάποιος να βάλουμε ένα κομμάτι πανί μπροστά στο στόμα μας έχοντας καθαρίσει τα χέρια μας πρώτα, τότε μας ζητούν πράγματα που δεν είναι δυνατόν να κάνουμε.

[Αρχέλαος]

Η εντύπωσή μου είναι ότι ο Τσιόδρας είναι καταλληλότερος για την ενημέρωση από τους 3 (νομίζω) που έχουν περάσει από αυτό το πόστο μέχρι στιγμής. Είναι πιο ακριβολόγος και προσεκτικός στις διατυπώσεις του και αυτό χρειάζεται όταν σε ακούει τόσο μεγάλο και μερικώς προκατειλλημένο ακροατήριο.

Σε αυτά που έγραψα διαφωνείς;

Η συζήτηση τελειώνει και δεν πάει στο διαφωνείς ή συμφωνείς στα επιμέρους. Για αυτά μπορούμε να κάνουμε κύκλους αιωνίως χάνοντας την ουσία.
Με τον πιο ξεκάθαρο τρόπο διαπιστώνεις (;) ότι το πρόσωπο που αναλαμβάνει αυτη την αποστολή απεμπολεί την ιδιότητα του επιστήμονα. Και εκεί μπαίνει η τελεία.

Ακριβώς. Ο επιστήμονας οφείλει να μη γρονθοκοπεί την κοινή λογική και να μην είναι και αιθεροβάμων μη γνωρίζοντας τι ισχύει στα σχολεία επακριβώς.

Πάμε μία επανάληψη ως ένσταση σε όσα είπε.


Ο συμπαθής Μαγιορκίνης θα μας παρουσιάσει και το πυρηνικό μανιτάρι* ως ένα λουλούδι και αυτό.
Πρώτα-πρώτα ο υπολογισμός του αφορά 16 και 26 μαθητές αντίστοιχα, έχει κάνει λάθος. Εκτός αν βάζει και τον καθηγητή, αλλά αναφέρει ρητά μαθητές. Πάντως το αφήνω αυτό ως δευτερεύον.


1) Το μείζον είναι το ζήτημα των μαθητών που μπορούν να μολυνθούν μέσα στην τάξη.
Στους 25 μαθητές πρόκειται για 18 ενώ στους 15 σχεδόν μηδέν. Αυτό στην τάξη των 25 είναι 18, ενώ στην τάξη των 15 είναι πρακτικά μηδέν.
Μπορεί 13 στους 300 συνδυασμούς να αφορούν απόσταση μικρότερη του 1,5 μέτρου ωστόσο κιόλας πρόκειται γιαν 18 στους 25 μαθητές, δηλαδή το 72% των μαθητών της τάξης έχει απόσταση μικρότερη του 1,5 μέτρου.

2) Το 18 στα 25 αφορά πάλι χαμηλή εκτίμηση καθώς ο ιος δεν εκδηλώνεται αμέσως και επομένως τα παιδιά ακόμα και σχετικά πειθαρχημένα είτε στην τάξη είτε στο διάλλειμμα, θα έχουν επαφές.
Το 25/25 προκαλεί πολύ περισσότερες από το 15/15.

3) 25 άτομα στο ίδιο εμβαδόν έχουν μεγαλύτερη πιθανότητα για ύπαρξη κρουσμάτων αντί 15 ατόμων. Το επεσήμανε αυτό και ο Μανώλης Δερμιτζάκης. Και άλλωστε αν είναι έτσι γιατί να μην ισχύσει το ίδιο σε εμπορικά καταστήματα που πάλι ο κόσμος φοράει μάσκα και εξ'αντικειμένου κρατάει αποστάσεις από παλαιότερα. Π.χ. στο σουπερμάρκετ πλησιάζουμε μόνο κάποιον γνωστό, δεν κολλάμε ο ένας στον άλλο.

4) Το σχολείο δεν είναι μόνο το μάθημα αλλά η είσοδος, έξοδος, τα διαλείμματα. Άλλο 25 άλλο 15 και εδώ στον συντονισμό κλπ.

5) Σπάνια να βρεθεί σχολική αίθουσα που να ικανοποιεί το σχέδιο του καθηγητή ή κάποιο παρεμφερές, αρκετές είναι 42-50 τετραγωνικά μέτρα μήκος 6-9 μέτρα.


*Ο μεγάλος Παύλος Σιδηρόπουλος στο έξοχο κοινωνικο-πολιτικό του τραγούδι "Welcome to the show" γράφει κάποια στιγμή:
"Ψευδαίσθηση καμία δεν τους αγχώνει, μέταλλο κρύο που δεν λιώνει, πυρηνικό το μανιτάρι ένα λουλούδι θα στο πουν και αυτό και ο θίασος μεγαλώνει..."

[phorumitis]

Τριάντα Αυγούστου και δεν έχουν ακόμα λάβει απόφαση πότε και πως θα ανοίξουν τα σχολεία. Σύψας λεει στις 7 και αφού δεν μπορεί η κυβέρνηση να μειώσει τον αριθμό των μαθητών στις τάξεις όλοι μάσκα και καθαρίσαμε. Μόσιαλος και Δερμιτζάκης λένε εντελώς άλλα. Ο Γκίκας βγάζει θεωρίες της βούρτσας που γελούν και οι ψεκασμένοι όταν τις διαβάζουν. Η κυρ Νίκη δίνει παγουρίνο δωρεάν. Ο Κούλης μάλλον πάλι διακοπούλες είναι. Εκκωφαντική η σιωπή και η απουσία του Ψάλτη. Ακόμα διακοπές είναι? Ανοιγμα σχολείων με σχέδιο. Οπως και με τον τουρισμό.

Ο ψάλτης τη βρωμοδουλεια του την έκανε, τώρα πέταξε την καυτή πατάτα στις δευτεραντζες, χαχα

[ethereal]

Θεούς τους θέλουμε τους άλλους αγαπητέ. Υπεύθυνους, συνεπείς, άριστα καταρτισμένους, με πλήρη ενημέρωση για οτιδήποτε πιθανόν ερωτηθούν στην ειδικότητά τους και πέρα από αυτή, με προσοχή στη λεπτομέρεια, ανιδιοτελείς, να δουλεύουν έξτρα ώρες για πάρτι μας, να τρέχουν σε όλη την Ελλάδα όπου σκάνε κρούσματα παίζοντας κορώνα γράμματα την υγεία τους, μακριά από οποιαδήποτε συνεργασία ή χρηματοδότηση από φαρμακευτικές ή άλλες εταιρείες αλλά να έχουν ερευνητική δραστηριότητα, να μπορούν να διατυπώνουν τις σκέψεις τους με ακρίβεια ενώ ταυτόχρονα γίνονται κατανοητοί από τον καθένα και να μην αφήνουν καμία υπόνοια σε συμπολιτευόμενους και αντιπολιτευόμενους ότι μπορεί να πουν κάτι που θα ωφελήσει πολιτικά τον χ ή τον ψ.

Και όταν μας ζητήσει κάποιος να βάλουμε ένα κομμάτι πανί μπροστά στο στόμα μας έχοντας καθαρίσει τα χέρια μας πρώτα, τότε μας ζητούν πράγματα που δεν είναι δυνατόν να κάνουμε.

Σε λάθος μέρος τους ψάχνεις.
Όσο για το τι πράττει ο καθένας, εμένα μου αρκεί η συμμόρφωση με τα επιβαλλόμενα. Το πώς θα τα κρίνει είναι απόλυτο δικαίωμα του και ισότιμο με το δικό σου.

[ST48410]

Μία απάντηση-«χρησμό» έδωσε ο Γκίκας Μαγιορκίνης ως προς το εάν μεταδίδεται ο κορωνοϊός με τη θεία κοινωνία.

Αν και η ερώτηση, στο πλαίσιο συνέντευξής του στο Secret των Παραπολιτικών, ήταν εξαιρετικά σαφής, ο επίκουρος καθηγητής Υγιεινής και Επιδημιολογίας απέφυγε να απαντήσει, δηλώνοντας μάλιστα ότι «ο δημόσιος διάλογος δεν βοηθάει»!

«Όσον αφορά τα θέματα της θρησκείας, ο δημόσιος διάλογος δεν βοηθάει. Εάν και εφόσον μπούμε σε αυτή τη συζήτηση, δεν θα βοηθήσει. Τουλάχιστον το κομμάτι της δημόσιας υγείας. Θεωρώ ότι η ερώτηση μπορεί να απαντηθεί στο πλαίσιο ενός δημιουργικού διαλόγου και όχι μιας προσπάθειας να αποδείξουμε ότι η επιστήμη υπερτερεί της θρησκείας ή το ανάποδο», ανέφερε, απαντώντας στην ερώτηση «μεταδίδεται ο κορωνοϊός με τη θεία κοινωνία;»

http://www.topontiki.gr/article/402683/ ... n-koronoio
Γελάει ο κόσμος με τα πολιτικάντικα σουργελα που έχουν μαζέψει, και το παίζουν και επιστήμονες. Μετά θεωρούν ψεκασμενοι τον άλλον επειδή θεωρεί πως δεν κάνουν οι μάσκες για 5χρονα. Γίδια εντελώς.

Εσύ θεωρείς λογικό φίλε μου να κάνει μία δήλωση που θα προσβάλει την πίστη χιλιάδων πιστών όταν ξέρει ότι μπορεί να κληθεί σε κάποια άλλη φάση αργότερα να τους ζητήσει να απέχουν από τους ναούς;

Ομοίως περιμένετε από πολιτικό να βγει και να παραδεχθεί δημοσίως ότι το καλύτερο για την παιδεία θα ήταν το χ αλλά δεν έχουμε λεφτά και κάνουμε το ψ;

Νομίζω έχετε υπερβολικές απαιτήσεις.

[ethereal]

Μία απάντηση-«χρησμό» έδωσε ο Γκίκας Μαγιορκίνης ως προς το εάν μεταδίδεται ο κορωνοϊός με τη θεία κοινωνία.

Αν και η ερώτηση, στο πλαίσιο συνέντευξής του στο Secret των Παραπολιτικών, ήταν εξαιρετικά σαφής, ο επίκουρος καθηγητής Υγιεινής και Επιδημιολογίας απέφυγε να απαντήσει, δηλώνοντας μάλιστα ότι «ο δημόσιος διάλογος δεν βοηθάει»!

«Όσον αφορά τα θέματα της θρησκείας, ο δημόσιος διάλογος δεν βοηθάει. Εάν και εφόσον μπούμε σε αυτή τη συζήτηση, δεν θα βοηθήσει. Τουλάχιστον το κομμάτι της δημόσιας υγείας. Θεωρώ ότι η ερώτηση μπορεί να απαντηθεί στο πλαίσιο ενός δημιουργικού διαλόγου και όχι μιας προσπάθειας να αποδείξουμε ότι η επιστήμη υπερτερεί της θρησκείας ή το ανάποδο», ανέφερε, απαντώντας στην ερώτηση «μεταδίδεται ο κορωνοϊός με τη θεία κοινωνία;»

http://www.topontiki.gr/article/402683/ ... n-koronoio
Γελάει ο κόσμος με τα πολιτικάντικα σουργελα που έχουν μαζέψει, και το παίζουν και επιστήμονες. Μετά θεωρούν ψεκασμενοι τον άλλον επειδή θεωρεί πως δεν κάνουν οι μάσκες για 5χρονα. Γίδια εντελώς.

Εσύ θεωρείς λογικό φίλε μου να κάνει μία δήλωση που θα προσβάλει την πίστη χιλιάδων πιστών όταν ξέρει ότι μπορεί να κληθεί σε κάποια άλλη φάση αργότερα να τους ζητήσει να απέχουν από τους ναούς;

Ομοίως περιμένετε από πολιτικό να βγει και να παραδεχθεί δημοσίως ότι το καλύτερο για την παιδεία θα ήταν το χ αλλά δεν έχουμε λεφτά και κάνουμε το ψ;

Νομίζω έχετε υπερβολικές απαιτήσεις.

Στην επιτροπή είναι και η Γιαμαρέλλου.
Δεν ψάχνεις λίγο να δεις και τη δική της άποψη στο θέμα;

[ST48410]

Θεούς τους θέλουμε τους άλλους αγαπητέ. Υπεύθυνους, συνεπείς, άριστα καταρτισμένους, με πλήρη ενημέρωση για οτιδήποτε πιθανόν ερωτηθούν στην ειδικότητά τους και πέρα από αυτή, με προσοχή στη λεπτομέρεια, ανιδιοτελείς, να δουλεύουν έξτρα ώρες για πάρτι μας, να τρέχουν σε όλη την Ελλάδα όπου σκάνε κρούσματα παίζοντας κορώνα γράμματα την υγεία τους, μακριά από οποιαδήποτε συνεργασία ή χρηματοδότηση από φαρμακευτικές ή άλλες εταιρείες αλλά να έχουν ερευνητική δραστηριότητα, να μπορούν να διατυπώνουν τις σκέψεις τους με ακρίβεια ενώ ταυτόχρονα γίνονται κατανοητοί από τον καθένα και να μην αφήνουν καμία υπόνοια σε συμπολιτευόμενους και αντιπολιτευόμενους ότι μπορεί να πουν κάτι που θα ωφελήσει πολιτικά τον χ ή τον ψ.

Και όταν μας ζητήσει κάποιος να βάλουμε ένα κομμάτι πανί μπροστά στο στόμα μας έχοντας καθαρίσει τα χέρια μας πρώτα, τότε μας ζητούν πράγματα που δεν είναι δυνατόν να κάνουμε.

Σε λάθος μέρος τους ψάχνεις.
Όσο για το τι πράττει ο καθένας, εμένα μου αρκεί η συμμόρφωση με τα επιβαλλόμενα. Το πώς θα τα κρίνει είναι απόλυτο δικαίωμα του και ισότιμο με το δικό σου.

Το νόημα αυτού που έγραψα είναι ότι στην περίπτωση της πανδημίας δεν αρκεί να έχεις μόνο καλές οδηγίες από τους αρμοδίους. Χρειάζεται και ο κόσμος να δείξει σε μεγάλο βαθμό καλή θέληση αφού είναι πρακτικά αδύνατο να έχεις ένα αστυνομικό να επιτηρεί κάθε πολίτη ξεχωριστά. Και δεν την βλέπω αυτή τη θέληση. Κυρίως αντίδραση και δικαιολογίες εισπράττω από γνωστούς και φίλους και αρκετούς χρήστες εδώ.

[talaipwros]

Ομοίως περιμένετε από πολιτικό να βγει και να παραδεχθεί δημοσίως ότι το καλύτερο για την παιδεία θα ήταν το χ αλλά δεν έχουμε λεφτά και κάνουμε το ψ;

Νομίζω έχετε υπερβολικές απαιτήσεις.

στην Ελλαδα του 62% κανεις πολιτικος δεν μπορει να πει " Αυτο δεν σου το προσφερω γιατι δεν εχουμε λεφτα" , διοτι η απαντηση θα ειναι "κοψε μερικα απο τα λεφτοδενδρα" ή κατι αντιστοιχο

[ST48410]

Στην επιτροπή είναι και η Γιαμαρέλλου.
Δεν ψάχνεις λίγο να δεις και τη δική της άποψη στο θέμα;

Είναι γνωστή. Δεν θεωρώ ότι μια κόντρα με την εκκλησία και τους πιστούς είναι επωφελής για την κοινωνία. Οι χειρισμοί του Τσιόδρα σε αυτό το θέμα στην πρώτη φάση κρίνονται παραπάνω από ικανοποιητικοί σε ότι με αφορά.

[ethereal]

Θεούς τους θέλουμε τους άλλους αγαπητέ. Υπεύθυνους, συνεπείς, άριστα καταρτισμένους, με πλήρη ενημέρωση για οτιδήποτε πιθανόν ερωτηθούν στην ειδικότητά τους και πέρα από αυτή, με προσοχή στη λεπτομέρεια, ανιδιοτελείς, να δουλεύουν έξτρα ώρες για πάρτι μας, να τρέχουν σε όλη την Ελλάδα όπου σκάνε κρούσματα παίζοντας κορώνα γράμματα την υγεία τους, μακριά από οποιαδήποτε συνεργασία ή χρηματοδότηση από φαρμακευτικές ή άλλες εταιρείες αλλά να έχουν ερευνητική δραστηριότητα, να μπορούν να διατυπώνουν τις σκέψεις τους με ακρίβεια ενώ ταυτόχρονα γίνονται κατανοητοί από τον καθένα και να μην αφήνουν καμία υπόνοια σε συμπολιτευόμενους και αντιπολιτευόμενους ότι μπορεί να πουν κάτι που θα ωφελήσει πολιτικά τον χ ή τον ψ.

Και όταν μας ζητήσει κάποιος να βάλουμε ένα κομμάτι πανί μπροστά στο στόμα μας έχοντας καθαρίσει τα χέρια μας πρώτα, τότε μας ζητούν πράγματα που δεν είναι δυνατόν να κάνουμε.

Σε λάθος μέρος τους ψάχνεις.
Όσο για το τι πράττει ο καθένας, εμένα μου αρκεί η συμμόρφωση με τα επιβαλλόμενα. Το πώς θα τα κρίνει είναι απόλυτο δικαίωμα του και ισότιμο με το δικό σου.

Το νόημα αυτού που έγραψα είναι ότι στην περίπτωση της πανδημίας δεν αρκεί να έχεις μόνο καλές οδηγίες από τους αρμοδίους. Χρειάζεται και ο κόσμος να δείξει σε μεγάλο βαθμό καλή θέληση αφού είναι πρακτικά αδύνατο να έχεις ένα αστυνομικό να επιτηρεί κάθε πολίτη ξεχωριστά. Και δεν την βλέπω αυτή τη θέληση. Κυρίως αντίδραση και δικαιολογίες εισπράττω από γνωστούς και φίλους και αρκετούς χρήστες εδώ.

Από ποιους ακριβώς ζητάς καλή θέληση;
Η εμπιστοσύνη μεταξύ κράτους - πολίτη έχει διαρραγεί εδώ και πάρα πολλές δεκαετίες, με ισομοιρασμένες ευθύνες.
Σε κάθε τομέα, σε κάθε δραστηριότητα και σε κάθε κοινωνικό θέμα που ανακύπτει.
Κι έρχεσαι τώρα μετά από 800 σελίδες να υποδείξεις τα δέοντα και τα κακώς κείμενα, όταν φέρνουμε το ένα παράδειγμα μετά το άλλο για να πειστείς ότι το θέμα δεν είναι υγιειονομικό αλλά πολιτικό;

[Planis]

Ομοίως περιμένετε από πολιτικό να βγει και να παραδεχθεί δημοσίως ότι το καλύτερο για την παιδεία θα ήταν το χ αλλά δεν έχουμε λεφτά και κάνουμε το ψ;

Νομίζω έχετε υπερβολικές απαιτήσεις.

στην Ελλαδα του 62% κανεις πολιτικος δεν μπορει να πει " Αυτο δεν σου το προσφερω γιατι δεν εχουμε λεφτα" , διοτι η απαντηση θα ειναι "κοψε μερικα απο τα λεφτοδενδρα" ή κατι αντιστοιχο

Αυτό που λέμε είναι ότι ο πολιτικός μπορεί να πει ό,τι θέλει και εντέλει θα κριθεί από τον λαό στις εκλογές. Ο γιατρός όμως ο οποίος έχει ταχθεί να υπηρετεί την επιστήμη του, οφείλει να μιλάει με εντιμότητα και να μην υποτάσσει την επιστήμη στις πολιτικές σκοπιμότητες των προϊσταμένων του. Αυτό είναι χυδαιότητα και αλητεία.

[ethereal]

Στην επιτροπή είναι και η Γιαμαρέλλου.
Δεν ψάχνεις λίγο να δεις και τη δική της άποψη στο θέμα;

Είναι γνωστή. Δεν θεωρώ ότι μια κόντρα με την εκκλησία και τους πιστούς είναι επωφελής για την κοινωνία. Οι χειρισμοί του Τσιόδρα σε αυτό το θέμα στην πρώτη φάση κρίνονται παραπάνω από ικανοποιητικοί σε ότι με αφορά.

Καταλαβαίνεις ότι περιγράφεις πολιτικούς ελιγμούς, ενώ μέχρι πρότινος προέτασσες την "επιστημοσύνη" τους.

[ST48410]

Το νόημα αυτού που έγραψα είναι ότι στην περίπτωση της πανδημίας δεν αρκεί να έχεις μόνο καλές οδηγίες από τους αρμοδίους. Χρειάζεται και ο κόσμος να δείξει σε μεγάλο βαθμό καλή θέληση αφού είναι πρακτικά αδύνατο να έχεις ένα αστυνομικό να επιτηρεί κάθε πολίτη ξεχωριστά. Και δεν την βλέπω αυτή τη θέληση. Κυρίως αντίδραση και δικαιολογίες εισπράττω από γνωστούς και φίλους και αρκετούς χρήστες εδώ.

Επίσης να προσθέσω ότι πρέπει να καταβάλουμε προσπάθεια να βγάλουμε στοιχεία του καλού μας εαυτού και να παραδειγματίσουμε θετικά τους γύρω. Έχουμε να κάνουμε με πανδημία και δεν μοιάζει να έχει γίνει αντιληπτό από πολύ κόσμο. Οι πανδημίες δεν είναι κάτι απλό στην αντιμετώπιση. Ποτέ δεν ήταν.

Σε περιοχή που έκανα ολιγοήμερες διακοπές χρησιμοποίησα μάσκα όπου προβλεπόταν. Με κοιτούσαν σαν εξωγήινο. Αν υπήρχε ένα κρίσιμο ποσοστό ανθρώπων που επίσης την χρησιμοποιούσε, οι εξωγήινοι θα ήταν αυτοί που αρνούνταν να την φορέσουν σε κλειστούς χώρους.

[Αρχέλαος]

Στην επιτροπή είναι και η Γιαμαρέλλου.
Δεν ψάχνεις λίγο να δεις και τη δική της άποψη στο θέμα;

Είναι γνωστή. Δεν θεωρώ ότι μια κόντρα με την εκκλησία και τους πιστούς είναι επωφελής για την κοινωνία. Οι χειρισμοί του Τσιόδρα σε αυτό το θέμα στην πρώτη φάση κρίνονται παραπάνω από ικανοποιητικοί σε ότι με αφορά.

Καταλαβαίνεις ότι περιγράφεις πολιτικούς ελιγμούς, ενώ μέχρι πρότινος προέτασσες την "επιστημοσύνη" τους.