Phorum.com.gr

perseus έγραψε: 26 Σεπ 2019, 12:14 [img]https://i.postimg.cc/DZrr7fQt/602x ... .jpg[/img]
Κοιτα υφος το μαλακιστηρι

Αυτό ακριβώς εννοώ, όταν αναφέρομαι στον εστιασμό που καταφέρνει το επικοινωνιακό πρότζεκτ.
Είτε έτσι είτε αλλιώς, χτυπάει το... κέντρο του προβλήματος.



Για τον alexandroso το γράφω.

ΓΑΛΗ έγραψε: 26 Σεπ 2019, 12:27

perseus έγραψε: 26 Σεπ 2019, 12:14 [img]https://i.postimg.cc/DZrr7fQt/602x ... .jpg[/img]
Κοιτα υφος το μαλακιστηρι

Αυτό ακριβώς εννοώ, όταν αναφέρομαι στον εστιασμό που καταφέρνει το επικοινωνιακό πρότζεκτ.
Είτε έτσι είτε αλλιώς, χτυπάει το... κέντρο του προβλήματος.



Για τον alexandroso το γράφω.

Δεν μου βγάζει την εικόνα, δεν ξέρω τι λέτε, αλλά απ τη στιγμή που, υποθέτω ότι, μιλάτε για την Γκρέτα σημαίνει ότι γίνεται συζήτηση. Το επίπεδο της συζήτησης το καθορίζει η κουλτούρα αυτών που συμμετέχουν. Αλλά το ότι γίνεται συζήτηση το καθορίζει η εικόνα της Γκρέτα που προκαλεί αντιδράσεις.

alexandroso έγραψε: 26 Σεπ 2019, 12:24

Kauldron έγραψε: 26 Σεπ 2019, 12:16 Ποιές είναι οι αποφάσεις στη σωστή κατεύθυνση?

Αυτές που θα ανατρέψουν και θα σταματήσουν την κλιματική αλλαγή. Η δεν υπάρχει θέμα; Αν υπάρχει και αφορά όλους μας και το μέλλον του ίδιου μας του πλανήτη η άποψή σου ποιά είναι; Πρέπει να ασχοληθούμε; Πρέπει να γίνει κάτι; Πρέπει να κάνουν κάτι;
Το τι είναι αυτό που θα γίνει σίγουρα θα προβλέπει και το πως θα βγάλουν κέρδη κάποιοι απ αυτό την ίδια στιγμή που κάποιοι θα χάνουν. Αυτό είναι το γαμημένο πρόβλημα της ανθρωπότητας. Το πως θα βγάλουν και θα συνεχίζουν να βγάζουν κέρδη κάποιοι. Τουλάχιστον ας γίνει χωρίς να καταστραφεί ολοκληρωτικά ο πλανήτης στην πορεία. Το ότι εγώ και εσύ θα πληρώσουμε το λογαριασμό στο τέλος δεν το αμφέβαλλα ποτέ. Πάντα οι ίδιοι και οι ίδιοι πληρώνουν τα κέρδη τους. Τουλάχιστον ας πληρώσουμε για κάτι που δεν θα προκαλέσει ερημοποίηση του πλανήτη. Τουλάχιστον! Το μη χείρων βέλτιστον αγαπητέ. Από τη στιγμή που ο κύριος υπεύθυνος είναι η ανάγκη για ατομικό κέρδος κι ας πα να γαμηθούνε όλα τα υπόλοιπα και κανείς δεν ενδιαφέρεται να αλλάξει αυτό ας βολευτούμε με ότι μπορούμε να πάρουμε περισσότερο. Τουλάχιστον δηλαδή να μην μας κάψουν και ζωντανούς στο τέλος.

Ποιές βρε παιδί μου θ' ανατρέψουν την κλιματική αλλαγή? Κλιματικές αλλαγές είχαμε και πριν εμφανιστεί ο άνθρωπος στον πλανήτη. Από πού προκύπτει οτι το να μου φορολογήσεις την πλαστική σακούλα θα σώσει τον πλανήτη? Και δηλαδή πού ακριβώς πηγαίνουν αυτά τα λεφτά απ' αυτόν τον φόρο. Έχω τρόπο εγώ να ελέγξω οτι πήγανε κάπου που θα εμποδίσει, ξέρω 'γω την "κλιματική αλλαγή"? Και πώς, δηλαδή αυτά τα χρήματα διατίθενται για να σταματήσει η "κλιματική αλλαγή"?

Κλιματική αλλαγή θα γίνει και θα γίνεται, που να βαράμε κάτω τον κώλο μας. Ο άνθρωπος ΔΕΝ μπορεί να την αλλάξει, και ίσως και δεν πρέπει, αφού είναι φυσιολογική κατάσταση του πλανήτη. Έτσι λειτουργούσε απ' την εποχή των Δεινοσαύρων.

Kauldron έγραψε: 26 Σεπ 2019, 12:33 Ποιές βρε παιδί μου θ' ανατρέψουν την κλιματική αλλαγή? Κλιματικές αλλαγές είχαμε και πριν εμφανιστεί ο άνθρωπος στον πλανήτη. Από πού προκύπτει οτι το να μου φορολογήσεις την πλαστική σακούλα θα σώσει τον πλανήτη? Και δηλαδή πού ακριβώς πηγαίνουν αυτά τα λεφτά απ' αυτόν τον φόρο. Έχω τρόπο εγώ να ελέγξω οτι πήγανε κάπου που θα εμποδίσει, ξέρω 'γω την "κλιματική αλλαγή"? Και πώς, δηλαδή αυτά τα χρήματα διατίθενται για να σταματήσει η "κλιματική αλλαγή"?

Κλιματική αλλαγή θα γίνει και θα γίνεται, που να βαράμε κάτω τον κώλο μας. Ο άνθρωπος ΔΕΝ μπορεί να την αλλάξει, και ίσως και δεν πρέπει, αφού είναι φυσιολογική κατάσταση του πλανήτη. Έτσι λειτουργούσε απ' την εποχή των Δεινοσαύρων.

Ok, άρα η δική σου άποψη είναι ότι όλα βαίνουν καλώς και δεν χρειάζεται να αλλάξει κάτι. Εντάξει, μπορούμε να συμφωνήσουμε ότι διαφωνούμε.

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 26 Σεπ 2019, 12:24

sharp έγραψε: 26 Σεπ 2019, 01:22 Η αηδία της προπαγάνδας στο μέγιστο. Αρχίζει να διαφαίνεται που παίζουν τα μεγάλα συμφέροντα.

A Nobel for Sweden's Greta Thunberg? A tough decision for prize committee

https://www.reuters.com/article/us-nobe ... SKBN1WA18Z

Θα κλάψεις άν το σηκώσει;

Να υποθέσω ότι εσύ θα δακρύσεις από συγκίνηση;

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 26 Σεπ 2019, 12:24

sharp έγραψε: 26 Σεπ 2019, 01:22 Η αηδία της προπαγάνδας στο μέγιστο. Αρχίζει να διαφαίνεται που παίζουν τα μεγάλα συμφέροντα.

A Nobel for Sweden's Greta Thunberg? A tough decision for prize committee

https://www.reuters.com/article/us-nobe ... SKBN1WA18Z

Θα κλάψεις άν το σηκώσει;

Μάλλον θα γελάσω, όπως με τον Ομπάμα που πήρε Νόμπελ ειρήνης επειδή έκανε τον πόλεμο στην Συρία. Αν εσύ συμφωνείς με αυτό το επίπεδο, be my guest

alexandroso έγραψε: 26 Σεπ 2019, 12:32

ΓΑΛΗ έγραψε: 26 Σεπ 2019, 12:27

perseus έγραψε: 26 Σεπ 2019, 12:14 [img]https://i.postimg.cc/DZrr7fQt/602x ... .jpg[/img]
Κοιτα υφος το μαλακιστηρι

Αυτό ακριβώς εννοώ, όταν αναφέρομαι στον εστιασμό που καταφέρνει το επικοινωνιακό πρότζεκτ.
Είτε έτσι είτε αλλιώς, χτυπάει το... κέντρο του προβλήματος.



Για τον alexandroso το γράφω.

Δεν μου βγάζει την εικόνα, δεν ξέρω τι λέτε, αλλά απ τη στιγμή που, υποθέτω ότι, μιλάτε για την Γκρέτα σημαίνει ότι γίνεται συζήτηση. Το επίπεδο της συζήτησης το καθορίζει η κουλτούρα αυτών που συμμετέχουν. Αλλά το ότι γίνεται συζήτηση το καθορίζει η εικόνα της Γκρέτα που προκαλεί αντιδράσεις.

Αναφέρομαι σε αυτό το μήνυμα.

ΓΑΛΗ έγραψε: 26 Σεπ 2019, 12:14

alexandroso έγραψε: 26 Σεπ 2019, 11:55

ΓΑΛΗ έγραψε: 26 Σεπ 2019, 11:52

Οκ, θα δούμε πόσο θα μειωθεί η κατανάλωση περιττής ενέργειας από το ευαισθητοποιημένο κοινό, τα επόμενα δύο χρόνια.

Οι πορείες και τα ταμπελάκια "ζεσουιτονάναι" δεν είναι ευαισθητοποίηση.

Ο μόνος λόγος που καθόμαστε και συζητάμε για την κλιματική αλλαγή αυτή τη στιγμή είναι η Γκρέτα. Αν δεν ήταν αυτή το πολύ να διαβάζαμε κάπου στα ψιλά των εφημερίδων για μια ακόμα διάσκεψη για το κλίμα πριν αλλάξουμε σελίδα και πάμε στα αθλητικά. Οπως και να νιώθει κανείς γι αυτά που λέει το σίγουρο είναι ότι έχει τραβήξει τους προβολείς της δημοσιότητας πάνω στο θέμα πολύ πιο αποτελεσματικά απ ότι έκανε οποιοσδήποτε άλλος.

Εδώ είναι τα βασικά σημεία της διαφωνίας μας. Και τα διευκρινίζω.
1. Ο λόγος που καθόμαστε και συζητάμε για την κλιματική αλλαγή είναι η επιλογή της Γκρέτας ως επικοινωνιακό πιόνι.
2. Το θέμα δεν είναι το τράβηγμα των προβολέων της διασημότητας αλλά η διάρκεια που οι προβολείς θα φωτίζουν το πραγματικό πρόβλημα και όχι την Γκρέτα.

Κατά τα άλλα και η γιαγιά της Λέσβου προτάθηκε για νόμπελ ειρήνης. Έστω ότι το έπαιρνε.
Θεωρείς ότι θα άλλαζε κάτι;

Αυτό που θέλω να πω alexandroso, είναι ότι όσο περισσότερα ετερόκλητα στοιχεία εμπλέκονται σε ένα θέμα, τόσο πιο εύκολος γίνεται ο αποπροσανατολισμός της κοινής γνώμης σε αυτό το θέμα γιατί προκαλεί μηχανιστικές συναισθηματικές ή ιδεολογικοπολιτικές αντιδράσεις που δεν έχουν άμεση σχέση με το θέμα. Η Γκρέτα, έχει καεί ούτως ή άλλως.

sharp έγραψε: 26 Σεπ 2019, 12:54

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 26 Σεπ 2019, 12:24

sharp έγραψε: 26 Σεπ 2019, 01:22 Η αηδία της προπαγάνδας στο μέγιστο. Αρχίζει να διαφαίνεται που παίζουν τα μεγάλα συμφέροντα.

https://www.reuters.com/article/us-nobe ... SKBN1WA18Z

Θα κλάψεις άν το σηκώσει;

Μάλλον θα γελάσω, όπως με τον Ομπάμα που πήρε Νόμπελ ειρήνης επειδή έκανε τον πόλεμο στην Συρία. Αν εσύ συμφωνείς με αυτό το επίπεδο, be my guest

Φυσικά και συμφωνεί με αυτό το επίπεδο γιατί είναι ο εξορκιστής του εθνολαϊκισμού στην Ελλάδα.
Στους ζεσουισαρλίτικους παγκόσμιους λαϊκισμούς όπου γάμος και χαρά η Βασίλω πρώτη.

Ας ρίξουμε μια ματιά και στα νέα οικολογικά προβλήματα που φέρνουν οι μπαταρίες λιθίου.

Πολύ ενδιαφέρον άρθρο στο Wired, βάζω μόνο την αρχή. Ενδιαφέρον έχει και κάπου στη μέση, όπου περιγράφει την ανάγκη σε γλυκό νερό για την κατασκευή μιας μπαταρίας αυτοκινήτου.

https://www.wired.co.uk/article/lithium ... ent-impact

Here’s a thoroughly modern riddle: what links the battery in your smartphone with a dead yak floating down a Tibetan river? The answer is lithium – the reactive alkali metal that powers our phones, tablets, laptops and electric cars.

In May 2016, hundreds of protestors threw dead fish onto the streets of Tagong, a town on the eastern edge of the Tibetan plateau. They had plucked them from the waters of the Liqi river, where a toxic chemical leak from the Ganzizhou Rongda Lithium mine had wreaked havoc with the local ecosystem.

There are pictures of masses of dead fish on the surface of the stream. Some eyewitnesses reported seeing cow and yak carcasses floating downstream, dead from drinking contaminated water. It was the third such incident in the space of seven years in an area which has seen a sharp rise in mining activity, including operations run by BYD, the world’ biggest supplier of lithium-ion batteries for smartphones and electric cars. After the second incident, in 2013, officials closed the mine, but when it reopened in April 2016, the fish started dying again.

Lithium-ion batteries are a crucial component of efforts to clean up the planet. The batte..............

και παρακάτω

It’s a relatively cheap and effective process, but it uses a lot of water – approximately 500,000 gallons per tonne of lithium. In Chile’s Salar de Atacama, mining activities consumed 65 per cent of the region’s water. That is having a big impact on local farmers – who grow quinoa and herd llamas – in an area where some communities already have to get water driven in from elsewhere........

Ζαλιστικά τα νούμερα. Αν ο κόσμος γνώριζε το μέγεθος της οικολογικής καταστροφής των μπαταριών, θα διαδήλωνε για κινητά με βενζίνη.

alexandroso έγραψε: 26 Σεπ 2019, 11:46

hellegennes έγραψε: 26 Σεπ 2019, 00:38

alexandroso έγραψε: 25 Σεπ 2019, 12:12
Ειλικρινά τώρα, σε ένα τεράστιο πρόβλημα που αφορά όλους μας (ακόμα και τις γάτες και τους σκύλους μας), όπως το περιβάλλον, το πρόβλημα είναι το παιδί και όχι οι ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΙ ΗΓΕΤΕΣ που γράφουν τους επιστήμονες εκεί που δεν πιάνει μελάνι;

α. Δεν είναι αλήθεια αυτό.
β. Αν ήταν αλήθεια, είσαι είτε πολύ ρομαντικός είτε πολύ ηλίθιος για να πιστεύεις ότι θα τους αλλάξει την γνώμη ένα ανίδεο πιτσιρίκι χωρίς επιχειρήματα και μόνο εφόδιο την συναισθηματική της φόρτιση.

Βρε βλαξ. Και μόνο που κάθεσαι και συζητάς εδώ και 50 σελίδες για την Γκρέτα (και όχι για πρώτη φορά) και την κλιματική αλλαγή σημαίνει ότι πέτυχε περισσότερα στην ευαισθητοποίηση του κοινού και την ανάδειξη του θέματος από το σύνολο επιστημόνων και ηγετών τα τελευταία 50 χρόνια.

Αυτό που λες είναι υπεργελοίο. Το θέμα της κλιματικής αλλαγής είναι πρωτοσέλιδο τα τελευταία 20 χρόνια, σε όλα τα ΜΜΕ ανά μερικές μέρες. Έπαθες ολική αμνησία;

Και δεν συζητάμε εδώ για την κλιματική αλλαγή. Αν δεν το κατάλαβες, οι οπαδοί της Γκρέτας εδώ μέσα αρνούνται να πούνε το παραμικρό για την κλιματική αλλαγή. Για την ίδια την Γκρέτα συζητάμε. Όσες προσπάθειες έκανα να συζητήσουμε στ' αλήθεια για την κλιματική αλλαγή σ' αυτό και σε άλλα θέματα, προσέκρουσαν σε τοίχο.

Συζήτηση για την κλιματική αλλαγή δεν είναι ένα οπαδικό νήμα που οι μεν εκθειάζουν την Γκρέτα που και καλά τα χώνει στους παγκόσμιους ηγέτες και οι δε την κράζουν.

Όσο για το τι πέτυχε η Γκρέτα, στ' αλήθεια πιστεύεις ότι κατάφερε να μεταπείσει έστω και μισό αρνητή της κλιματικής αλλαγής με επικλήσεις στο συναίσθημα; Σοβαρά, τώρα;

Συγκρίνετε τα σύμβολα που εφτιαξαν τα σημερινά socila media με τα σύμβολα του παρελθόντος.

Σκεφτείτε τον ακτιβισμό του Κινέζου μπροστα στο αρμα μάχης.

Τον Αδόλφο Χίτλερ που εσπαζε στο ξύλο κομουνια στις μπυραριες.

Τον τζιμ Μόρισον

Συγκρίνετε τους με τα νεροβραστα μυξιαρικα του παρόντος και βγαλτε συμπεράσματα. Αρκετά με την καθε Γκρέτα

hellegennes έγραψε: 26 Σεπ 2019, 01:53

sharp έγραψε: 26 Σεπ 2019, 01:22 Η αηδία της προπαγάνδας στο μέγιστο. Αρχίζει να διαφαίνεται που παίζουν τα μεγάλα συμφέροντα.

A Nobel for Sweden's Greta Thunberg? A tough decision for prize committee

https://www.reuters.com/article/us-nobe ... SKBN1WA18Z

Καλά, δεν είναι ότι το νόμπελ ειρήνης είναι κανένα σοβαρό βραβείο. Ο Ομπάμα προτάθηκε για νόμπελ λιγότερο από δυο εβδομάδες μετά την εκλογή του, πριν προλάβει καλά-καλά να μπει στον Λευκό Οίκο. Ο Αλ Γκορ πήρε το βραβείο εξίσου χωρίς λόγο, γιατί υποτίθεται ότι βραβεύεται αυτός που δούλεψε προς την κατεύθυνση της παύσης εχθροπραξιών. Ποιες εχθροπραξίες έπαψε; Ο Αραφάτ, ο Κίσινγκερ, η ΕΕ... το βραβείο αυτό έχει μακρά ιστορία οτινανισμού.

Δείχνει όμως ποιοι κρύβονται από πίσω. Αυτοί που το έδωσαν στον Ομπάμα, το δίνουν και στην Γκρέτα.

Λεγεών έγραψε: 26 Σεπ 2019, 12:08 Το απλό κοινό δεν θα κάνει τίποτα, η μάζα ξεχνάει πολύ γρήγορα. Σήμερα το συζητάμε, αύριο όχι.

Επίσης το να λες στον απλό πολίτη "μην πας με αυτοκίνητο στη δουλειά" την ίδια στιγμή που ως κράτος δεν κάνεις υποχρεωτικούς ελέγχους εκπομπής ρύπων στα φουγάρα των εργοστασίων σου, είναι προβληματικό.

Το ζήτημα είναι να πάρουν το μήνυμα αυτοί που παίρνουν τις αποφάσεις, διότι μπορούν να επηρεάσουν τα πάντα σε μεγαλύτερη κλίμακα.

Ποιος σου είπε ότι δεν κάνει ελέγχους και ποιος σου είπε ότι το κύριο πρόβλημα είναι τα 400 εργοστάσια και όχι τα 400 εκατομμύρια αυτοκίνητα που σουλατσάρουν ανά πάσα στιγμή στην Ευρώπη; Όχι μόνο τα αυτοκίνητα, φυσικά. Οτιδήποτε κάνεις ανά πάσα στιγμή εκπέμπει αέρια του θερμοκηπίου.

Είναι τριγελοίο να κραυγάζεις «μπράβο Γκρέτα» από το πληκτρολόγιό σου με φουλ την θέρμανση, για να μπορείς να κυκλοφορείς στο σπίτι σου με το σώβρακο.

Σε ό,τι νήμα έχουμε συζητήσει για τα πλαστικά, όπου έχω επανειλημμένα αναφέρει ότι είναι ταυτόχρονα η πιο υγειονομική και η λιγότερο ενεργοβόρα λύση για ένα κάρο εφαρμογές, οι μόνες απαντήσεις που έχω πάρει είναι μιμίδια, χαρακτηρισμούς και ειρωνείες. Είναι πρόβλημα που πολλά καταλήγουν στην θάλασσα; Ναι. Να φροντίσουμε να μην καταλήγουν. Αλλά ευρωγιδοβοσκοί σαν τον Σατανικό Εγκέφαλο θεωρούν εκσυγχρονισμό να χρησιμοποιούμε εναλλακτικές λύσεις που εκλύουν πολλαπλάσιο CO2 και μετά έρχονται σε νήματα σαν αυτό για να ζητωκραυγάσουν για την Γκρέτα. Αν αυτό δεν είναι ο ορισμός της αντίφασης, δεν ξέρω τι είναι.

Για τον ΣΕ και τον Νάνο, το όλο νόημα είναι ότι οι ηγέτες τους πρέπει να κάνουν κάτι (μαγικά, μάλλον) κι αυτοί δεν χρειάζεται να κάνουν τίποτα ή παραδέχονται ότι περιμένουν το κράτος να τους αναγκάσει.

ΓΑΛΗ έγραψε: 26 Σεπ 2019, 13:04

sharp έγραψε: 26 Σεπ 2019, 12:54

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 26 Σεπ 2019, 12:24

Θα κλάψεις άν το σηκώσει;

Μάλλον θα γελάσω, όπως με τον Ομπάμα που πήρε Νόμπελ ειρήνης επειδή έκανε τον πόλεμο στην Συρία. Αν εσύ συμφωνείς με αυτό το επίπεδο, be my guest

Φυσικά και συμφωνεί με αυτό το επίπεδο γιατί είναι ο εξορκιστής του εθνολαϊκισμού στην Ελλάδα.
Στους ζεσουισαρλίτικους παγκόσμιους λαϊκισμούς όπου γάμος και χαρά η Βασίλω πρώτη.

Το αφήνω να περάσει αυτό, επειδή ετραμπούκισα αναιτίως εχθές