Belisarius έγραψε: 18 Αύγ 2020, 16:32
Σύμφωνα με το διεθνές δίκαιο η περιοχή της NAVTEX μάλλον θα αποδοθεί στη Τουρκία. Θα πάρουμε μέρος αν λόγω EastMed οι πιέσεις προς τους Τούρκους αποδώσουν. Αν εκφωνούμε πως βρίσκονται σε ελληνικά χωρικά ύδατα είμαστε αστείοι, αλλά στη πραγματικότητα δεν κάνουμε τέτοιο πράγμα. Η Ελλάδα θέλει να γίνει δίκαιη μοιρασιά και μάλιστα είναι έτοιμη για κάποιες λογικές υποχωρήσεις.
Αν ισχυαν αυτα που λες η Τουρκια θα ηταν μονιμη σε αυτα τα νερα και θα εδιωχνε τα ελληνικα πλοια. Συμβαινει ακριβως το αντιθετο και η Ελλαδα ακριβως το διεθνες δικαιο επικαλειται για την παραβιαση απο πλευρας της Τουρκιας.
Λες πως εισαι με την κυβερνηση, μα αυτη ειναι η κεντρικη θεση της κυβερνησης (και καθε ελληνικης κυβερνησης μεχρι σημερα).
Αρίστος έγραψε: 18 Αύγ 2020, 16:15
Οταν πας σε διαλογο με καποιον που σου κανει μπουλινγκ ενω εχεις διακηρυξει πως με μπουλινγκ δεν κανεις διαλογο, ε αυτο ειναι εθνικη ταπεινωση.
Υποψιν οτι ο διαλογος θα ξεκινησει μετα τις 23 και μεχρι τοτε η Τουρκια εχει διακηρυξει πως το Ορουτς Ρεις θα ειναι σε ερευνητικη αποστολη στη δικη μας ΑΟΖ.
.
Μα δεν πήγαμε σε διάλογο με αυτούς τους όρους και ούτε βλέπω να πηγαίνουμε γιατί η κυβέρνηση θα πέσει σε μισό μιλισεκόντ.
Επίσης μια χαρά μπορούν να βολτάρουν άμα θέλουν οι γαμώτουρκοι στην περιοχή (διεθνή ύδατα γαρ) , σεισμικές έρευνες και γεωτρήσεις δεν πρέπει να τους αφήσουμε να κάνουν, με το που βγει ναβτεξ για τέτοια δουλειά πάμε για φουλ ον πόλεμο. -
Αρίστος έγραψε: 18 Αύγ 2020, 16:15
Οταν πας σε διαλογο με καποιον που σου κανει μπουλινγκ ενω εχεις διακηρυξει πως με μπουλινγκ δεν κανεις διαλογο, ε αυτο ειναι εθνικη ταπεινωση.
Υποψιν οτι ο διαλογος θα ξεκινησει μετα τις 23 και μεχρι τοτε η Τουρκια εχει διακηρυξει πως το Ορουτς Ρεις θα ειναι σε ερευνητικη αποστολη στη δικη μας ΑΟΖ.
.
Μα δεν πήγαμε σε διάλογο με αυτούς τους όρους και ούτε βλέπω να πηγαίνουμε γιατί η κυβέρνηση θα πέσει σε μισό μιλισεκόντ.
Επίσης μια χαρά μπορούν να βολτάρουν άμα θέλουν οι γαμώτουρκοι στην περιοχή (διεθνή ύδατα γαρ) , σεισμικές έρευνες και γεωτρήσεις δεν πρέπει να τους αφήσουμε να κάνουν, με το που βγει ναβτεξ για τέτοια δουλειά πάμε για φουλ ον πόλεμο. -
Φουλ για διαλογο παμε.
Συνομιλίες Ελλάδας-Τουρκίας: Οι Γερμανοί λένε ότι ξεκινούν μετά τις 23 Αυγούστου
πρέπει βέβαια να βάλουμε και στους ελιγμούς αυτά που ακολούθησαν σήμερα
ναι..., ξέρετε..., εγω δεν εννούσα αυτό..., παρερμηνέυτηκε...
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Orion22 την 18 Αύγ 2020, 16:56, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Dolce et decorum est contra pasok.* pugnatre
@gov.gr : «You were given the choice between war and dishonour. You chose dishonour, and you will have war.»
Μα δεν πήγαμε σε διάλογο με αυτούς τους όρους και ούτε βλέπω να πηγαίνουμε γιατί η κυβέρνηση θα πέσει σε μισό μιλισεκόντ.
Επίσης μια χαρά μπορούν να βολτάρουν άμα θέλουν οι γαμώτουρκοι στην περιοχή (διεθνή ύδατα γαρ) , σεισμικές έρευνες και γεωτρήσεις δεν πρέπει να τους αφήσουμε να κάνουν, με το που βγει ναβτεξ για τέτοια δουλειά πάμε για φουλ ον πόλεμο. -
Φουλ για διαλογο παμε.
Συνομιλίες Ελλάδας-Τουρκίας: Οι Γερμανοί λένε ότι ξεκινούν μετά τις 23 Αυγούστου
Aνεξάρτητα από όλα τα άλλα δεν είναι σοβαρά πράγματα καταστάσεις και αντιγνωμίες όπως οι παρακάτω.
Έντονη δυσαρέσκεια στα ανώτατα κλιμάκια του Μεγάρου Μαξίμο προκάλεσε η τοποθέτηση του Συμβούλου Εθνικής Ασφαλείας του πρωθυπουργού Αλέξανδρου Διακόπουλου.
Ο ίδιος μιλώντας στον OPEN TV παραδέχτηκε ουσιαστικά ότι το τουρκικό ερευνητικό σκάφος κάνει έρευνες στην περιοχή της ελληνικής υφαλοκρηπίδας. «Έχει κάνει έρευνες, μην κοροϊδευόμαστε, αλλά είναι λίγο πιο πολύπλοκο το θέμα» ανέφερε αρχικά.
Στην συνέχεια και σε ερώτηση για το εάν το Oruc Reis έχει απλώσει καλώδια και έχει πραγματοποιήσει έρευνες, ο κύριος Διακόπουλος πρόσθεσε τα εξής: «Ναι, αλλά είναι πιο πολύπλοκο το θέμα. Έχει κάνει έρευνες για να μην κοροϊδευόμαστε. Δείχνει ότι δεν ήταν αυτός ο πραγματικός σκοπός των ερευνών. Τις πρώτες μέρες δεν είχε κάνει καθόλου έρευνες, ούτε είχε απλώσει καλώδια, ούτε ακούγαμε-γιατί με τα υδροφωνικά με τα ακούμε αν κάνει έρευνες ή όχι. Όταν εμείς «σηκώσαμε» το θέμα και είπαμε ότι δεν κάνει έρευνες, άπλωσε καλώδια, επέστρεψε, έκανε κάποιες έρευνες. Κάποια στιγμή “σηκώθηκε” λίγο ο καιρός και σταμάτησε τις έρευνες. Ένα καλώδιο έχει, δεν έχει δύο. Για να σας δώσω μια μεταφορά: “μαρκάρει” την περιοχή του. Όποιος έχει βγάλει βόλτα τον σκύλο του καταλαβαίνει τι εννοώ», ενώ συμπλήρωσε ότι:«Δεν υπάρχει ολίγον έγκυος. Εφόσον έχει μπει και έχει κάνει έρευνα έστω και μισής ώρας, έχει κάνει την έμπρακτη αμφισβήτηση».
Έπειτα από την εξέλιξη αυτή, οι στενοί συνεργάτες το πρωθυπουργού εξηγούσαν πως οι δηλώσεις του Διακόπουλου προκαλούν σύγχυση στην κοινή γνώμη, ενώ με κατηγορηματικό τρόπο έσπευσαν να τονίσουν πως το Oruc Reis δεν διεξάγει σεισμικές έρευνες στην περιοχή, ενώ δεν είναι η πρώτη φορά που οι δηλώσεις του Συμβούλου Ασφαλείας του Κυριάκου Μητσοτάκη απασχολούν το Μέγαρο Μάξιμου.
Στο σημείο αυτό θα πρέπει να αναφερθεί ότι δεν αποκλείεται να υπάρξουν εξελίξεις γύρω από το θέμαε, ενώ σημειώνεται ότι η ελληνική πλευρά έχει προχωρήσει επανειλημμένως σε διάψευση το προηγούμενο διάστημα, των ισχυρισμών της Άγκυρας πως το ρευνητικό πλοίο έχει πραγματοποιήσει έρευνες στην περιοχή.
Θέση στο θέμα πήρε λίγη ώρα αργότερα σε δηλώσεις που έκανε στον ΑΝΤ1 ο κυβερνητικός εκπρόσωπος Στέλιος Πέτσας, ο οποίος από την πλευρά τους διαβεβαίωσε πως του τουρκικό πλοίο δεν πραγματοποίησε έρευνες, ενώ σε ερώτηση που του έγινε για το εάν το Oruc Reis παραβίασε κυριαρχικά δικαιώματα της χώρας μας, όλες αυτές τις μέρες τόνισε χαρακτηριστικά: «Είναι ένα ζήτημα της τουρκικής προκλητικότητας το οποίο έχουμε καταδικάσει. Δεν είναι μόνο το ότι έπλεε το τουρκικό ερευνητικό, είναι το γεγονός ότι συνοδευόταν από ένα στολίσκο. Έρευνες πάντως δεν έκανε».
"Πως μπορεί να είμαστε 20 χρόνια πίσω από την Αμερική, χωρίς αυτή να είναι 20 χρόνια μπροστά από εμάς;"
Προσωπικά θεωρώ ότι πολεμάμε για ένα από τα ακόλουθα σενάρια:
Οι πράσινες γραμμές ορίζουν αρνητικά για εμάς σενάρια.
Με το δεύτερο να είναι το πιο λογικό και επικρατέστερο αλλά με την ΑΟΖ μας να μειώνεται όσο το δυνατόν περισσότερο (απ ότι φαίνεται στο χάρτη) προς όφελος της Τουρκίας προκειμένου αυτό να υλοποιηθεί.
Αν πάρουμε κάτι τέτοιο θα πρέπει να κάνουμε τούμπες.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Belisarius την 18 Αύγ 2020, 17:11, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Απλα να πω πως οποιαδηποτε λυση δεν ικανοποιησει την Τουρκια, η Τουρκια απλα δεν θα τη δεχτει, δεν πα να προερχεται κι απο τη Χαγη.
Ο διαλογος λοιπον το πιθανοτερο ειναι να κρατησει χρονια και να σταματαει κατα διαστηματα οπου θα εχουμε εντασεις.
Αυτο το γνωριζουν οι Γερμανοι και τους ενδιαφερει να ξεκινησει το συντομοτερο η συνεκμεταλλευση και να συνεχισει ανεξαρτητα απο την πορεια του διαλογου.
Αντεπιθεση απο τον πατριωτικο ΣΥΡΙΖΑ μεσω του Μυτιληναιου.
Ο Μπίστης μας είπε «τα θέλω» της Τουρκίας εξαπολύοντας επίθεση σε Κοτζιά και Δένδια
Ο Νίκος Μπίστης είναι ένας αποτυχημένος πολιτευτής. Δεν κατάφερε να εκλεγεί ποτέ στη ζωή του. Είναι όμως εξαιρετικά επιτυχημένος ως σημιτικός και «εκσυγχρονιστής» και «ακτιβιστής» κατά του «εθνικισμού» στην εξωτερική πολιτική.
Belisarius έγραψε: 18 Αύγ 2020, 17:04
Προσωπικά θεωρώ ότι πολεμάμε για ένα από τα ακόλουθα σενάρια:
Οι πράσινες γραμμές ορίζουν αρνητικά για εμάς σενάρια.
Με το δεύτερο να είναι το πιο λογικό και επικρατέστερο αλλά με την ΑΟΖ μας να μειώνεται όσο το δυνατόν περισσότερο (απ ότι φαίνεται στο χάρτη) προς όφελος της Τουρκίας προκειμένου αυτό να υλοποιηθεί.
Αν πάρουμε κάτι τέτοιο θα πρέπει να κάνουμε τούμπες.
Που βρήκες τους χάρτες, αν επιτρέπεται; έχεις κάποιο λινκ για πλήρες μέγεθος; γιατί εδώ δεν με αφήνει αν ζουμάρω
nvm: right click - view image
thx
μια παρατήρηση, η οριοθετημένη ΑΟΖ κύπρου/αιγύπτου που απεικονίζεται είναι αυτή που έχει συμφωνηθεί μέχρι σήμερα; ή περιλαμβανει και τα 8νμ που χρηζουν οριοθέτησης προς δυσμας;
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Orion22 την 18 Αύγ 2020, 17:21, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.
Dolce et decorum est contra pasok.* pugnatre
@gov.gr : «You were given the choice between war and dishonour. You chose dishonour, and you will have war.»
Belisarius έγραψε: 18 Αύγ 2020, 17:04
Προσωπικά θεωρώ ότι πολεμάμε για ένα από τα ακόλουθα σενάρια:
Οι πράσινες γραμμές ορίζουν αρνητικά για εμάς σενάρια.
Με το δεύτερο να είναι το πιο λογικό και επικρατέστερο αλλά με την ΑΟΖ μας να μειώνεται όσο το δυνατόν περισσότερο (απ ότι φαίνεται στο χάρτη) προς όφελος της Τουρκίας προκειμένου αυτό να υλοποιηθεί.
Αν πάρουμε κάτι τέτοιο θα πρέπει να κάνουμε τούμπες.
Παλικάρι μου, να κάνουμε τούμπες με τι; με έναν χάρτη που κάποιος τράβηξε γραμμούλες χωρίς να ξέρει καν πως γράφεται το Καστελλόριζο;
Σε παρακαλώ πολύ.
Belisarius έγραψε: 18 Αύγ 2020, 17:04
Προσωπικά θεωρώ ότι πολεμάμε για ένα από τα ακόλουθα σενάρια:
Οι πράσινες γραμμές ορίζουν αρνητικά για εμάς σενάρια.
Με το δεύτερο να είναι το πιο λογικό και επικρατέστερο αλλά με την ΑΟΖ μας να μειώνεται όσο το δυνατόν περισσότερο (απ ότι φαίνεται στο χάρτη) προς όφελος της Τουρκίας προκειμένου αυτό να υλοποιηθεί.
Αν πάρουμε κάτι τέτοιο θα πρέπει να κάνουμε τούμπες.
Που βρήκες τους χάρτες, αν επιτρέπεται; έχεις κάποιο λινκ για πλήρες μέγεθος; γιατί εδώ δεν με αφήνει αν ζουμάρω
nvm: right click - view image
thx
μια παρατήρηση, η οριοθετημένη ΑΟΖ κύπρου/αιγύπτου που απεικονίζεται είναι αυτή που έχει συμφωνηθεί μέχρι σήμερα; ή περιλαμβανει και τα 8νμ που χρηζουν οριοθέτησης προς δυσμας;
Πήρα ένα χάρτη που κυκλοφορεί και μπορείς να δεις εδώ π.χ.:εδώ ή αλλού.
Η επεξεργασία είναι δικιά μου και εντελώς πρόχειρη. Για να εξηγούμαστε δεν είναι χάρτης με σημασία. Απλά καταγράφω τη μαλακία μου.
