Phorum.com.gr

hellegennes έγραψε: 26 Σεπ 2019, 00:38

alexandroso έγραψε: 25 Σεπ 2019, 12:12
Ειλικρινά τώρα, σε ένα τεράστιο πρόβλημα που αφορά όλους μας (ακόμα και τις γάτες και τους σκύλους μας), όπως το περιβάλλον, το πρόβλημα είναι το παιδί και όχι οι ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΙ ΗΓΕΤΕΣ που γράφουν τους επιστήμονες εκεί που δεν πιάνει μελάνι;

α. Δεν είναι αλήθεια αυτό.
β. Αν ήταν αλήθεια, είσαι είτε πολύ ρομαντικός είτε πολύ ηλίθιος για να πιστεύεις ότι θα τους αλλάξει την γνώμη ένα ανίδεο πιτσιρίκι χωρίς επιχειρήματα και μόνο εφόδιο την συναισθηματική της φόρτιση.

Βρε βλαξ. Και μόνο που κάθεσαι και συζητάς εδώ και 50 σελίδες για την Γκρέτα (και όχι για πρώτη φορά) και την κλιματική αλλαγή σημαίνει ότι πέτυχε περισσότερα στην ευαισθητοποίηση του κοινού και την ανάδειξη του θέματος από το σύνολο επιστημόνων και ηγετών τα τελευταία 50 χρόνια.

Ποιου κοινου αυτου που λεει φακ οφ Γκρέτα?

alexandroso έγραψε: 26 Σεπ 2019, 11:46

hellegennes έγραψε: 26 Σεπ 2019, 00:38

alexandroso έγραψε: 25 Σεπ 2019, 12:12
Ειλικρινά τώρα, σε ένα τεράστιο πρόβλημα που αφορά όλους μας (ακόμα και τις γάτες και τους σκύλους μας), όπως το περιβάλλον, το πρόβλημα είναι το παιδί και όχι οι ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΙ ΗΓΕΤΕΣ που γράφουν τους επιστήμονες εκεί που δεν πιάνει μελάνι;

α. Δεν είναι αλήθεια αυτό.
β. Αν ήταν αλήθεια, είσαι είτε πολύ ρομαντικός είτε πολύ ηλίθιος για να πιστεύεις ότι θα τους αλλάξει την γνώμη ένα ανίδεο πιτσιρίκι χωρίς επιχειρήματα και μόνο εφόδιο την συναισθηματική της φόρτιση.

Βρε βλαξ. Και μόνο που κάθεσαι και συζητάς εδώ και 50 σελίδες για την Γκρέτα (και όχι για πρώτη φορά) και την κλιματική αλλαγή σημαίνει ότι πέτυχε περισσότερα στην ευαισθητοποίηση του κοινού και την ανάδειξη του θέματος από το σύνολο επιστημόνων και ηγετών τα τελευταία 50 χρόνια.

Οκ, θα δούμε πόσο θα μειωθεί η κατανάλωση περιττής ενέργειας από το ευαισθητοποιημένο κοινό, τα επόμενα δύο χρόνια.

Οι πορείες και τα ταμπελάκια "ζεσουιτονάναι" δεν είναι ευαισθητοποίηση.

ΓΑΛΗ έγραψε: 26 Σεπ 2019, 11:52

alexandroso έγραψε: 26 Σεπ 2019, 11:46

hellegennes έγραψε: 26 Σεπ 2019, 00:38

α. Δεν είναι αλήθεια αυτό.
β. Αν ήταν αλήθεια, είσαι είτε πολύ ρομαντικός είτε πολύ ηλίθιος για να πιστεύεις ότι θα τους αλλάξει την γνώμη ένα ανίδεο πιτσιρίκι χωρίς επιχειρήματα και μόνο εφόδιο την συναισθηματική της φόρτιση.

Βρε βλαξ. Και μόνο που κάθεσαι και συζητάς εδώ και 50 σελίδες για την Γκρέτα (και όχι για πρώτη φορά) και την κλιματική αλλαγή σημαίνει ότι πέτυχε περισσότερα στην ευαισθητοποίηση του κοινού και την ανάδειξη του θέματος από το σύνολο επιστημόνων και ηγετών τα τελευταία 50 χρόνια.

Οκ, θα δούμε πόσο θα μειωθεί η κατανάλωση περιττής ενέργειας από το ευαισθητοποιημένο κοινό, τα επόμενα δύο χρόνια.

Οι πορείες και τα ταμπελάκια "ζεσουιτονάναι" δεν είναι ευαισθητοποίηση.

Ο μόνος λόγος που καθόμαστε και συζητάμε για την κλιματική αλλαγή αυτή τη στιγμή είναι η Γκρέτα. Αν δεν ήταν αυτή το πολύ να διαβάζαμε κάπου στα ψιλά των εφημερίδων για μια ακόμα διάσκεψη για το κλίμα πριν αλλάξουμε σελίδα και πάμε στα αθλητικά. Οπως και να νιώθει κανείς γι αυτά που λέει το σίγουρο είναι ότι έχει τραβήξει τους προβολείς της δημοσιότητας πάνω στο θέμα πολύ πιο αποτελεσματικά απ ότι έκανε οποιοσδήποτε άλλος.

Το απλό κοινό δεν θα κάνει τίποτα, η μάζα ξεχνάει πολύ γρήγορα. Σήμερα το συζητάμε, αύριο όχι.

Επίσης το να λες στον απλό πολίτη "μην πας με αυτοκίνητο στη δουλειά" την ίδια στιγμή που ως κράτος δεν κάνεις υποχρεωτικούς ελέγχους εκπομπής ρύπων στα φουγάρα των εργοστασίων σου, είναι προβληματικό.

Το ζήτημα είναι να πάρουν το μήνυμα αυτοί που παίρνουν τις αποφάσεις, διότι μπορούν να επηρεάσουν τα πάντα σε μεγαλύτερη κλίμακα.

Το κοριτσάκι αν πάσχει από κατάθλιψη στα 16 της, δε βλέπω να μακροημερεύει, ειδικά αν συνεχίσει έτσι. Όταν θα φτάνει σε κρίση μέσης ηλικίας, πόσο πιο από κάτω θα την πάρει?

Λεγεών έγραψε: 26 Σεπ 2019, 12:08 Το ζήτημα είναι να πάρουν το μήνυμα αυτοί που παίρνουν τις αποφάσεις, διότι μπορούν να επηρεάσουν τα πάντα σε μεγαλύτερη κλίμακα.

Το ζήτημα είναι να πιεστούν να πάρουν αποφάσεις προς τη σωστή κατεύθυνση. Και εδώ μπαίνει η μάζα και η δημοσιότητα του θέματος που δίνει η Γκρέτα. Στην πίεση.

Κοιτα υφος το μαλακιστηρι

alexandroso έγραψε: 26 Σεπ 2019, 11:55

ΓΑΛΗ έγραψε: 26 Σεπ 2019, 11:52

alexandroso έγραψε: 26 Σεπ 2019, 11:46

Βρε βλαξ. Και μόνο που κάθεσαι και συζητάς εδώ και 50 σελίδες για την Γκρέτα (και όχι για πρώτη φορά) και την κλιματική αλλαγή σημαίνει ότι πέτυχε περισσότερα στην ευαισθητοποίηση του κοινού και την ανάδειξη του θέματος από το σύνολο επιστημόνων και ηγετών τα τελευταία 50 χρόνια.

Οκ, θα δούμε πόσο θα μειωθεί η κατανάλωση περιττής ενέργειας από το ευαισθητοποιημένο κοινό, τα επόμενα δύο χρόνια.

Οι πορείες και τα ταμπελάκια "ζεσουιτονάναι" δεν είναι ευαισθητοποίηση.

Ο μόνος λόγος που καθόμαστε και συζητάμε για την κλιματική αλλαγή αυτή τη στιγμή είναι η Γκρέτα. Αν δεν ήταν αυτή το πολύ να διαβάζαμε κάπου στα ψιλά των εφημερίδων για μια ακόμα διάσκεψη για το κλίμα πριν αλλάξουμε σελίδα και πάμε στα αθλητικά. Οπως και να νιώθει κανείς γι αυτά που λέει το σίγουρο είναι ότι έχει τραβήξει τους προβολείς της δημοσιότητας πάνω στο θέμα πολύ πιο αποτελεσματικά απ ότι έκανε οποιοσδήποτε άλλος.

Εδώ είναι τα βασικά σημεία της διαφωνίας μας. Και τα διευκρινίζω.
1. Ο λόγος που καθόμαστε και συζητάμε για την κλιματική αλλαγή είναι η επιλογή της Γκρέτας ως επικοινωνιακό πιόνι.
2. Το θέμα δεν είναι το τράβηγμα των προβολέων της διασημότητας αλλά η διάρκεια που οι προβολείς θα φωτίζουν το πραγματικό πρόβλημα και όχι την Γκρέτα.

Κατά τα άλλα και η γιαγιά της Λέσβου προτάθηκε για νόμπελ ειρήνης. Έστω ότι το έπαιρνε.
Θεωρείς ότι θα άλλαζε κάτι;

Αυτό που θέλω να πω alexandroso, είναι ότι όσο περισσότερα ετερόκλητα στοιχεία εμπλέκονται σε ένα θέμα, τόσο πιο εύκολος γίνεται ο αποπροσανατολισμός της κοινής γνώμης σε αυτό το θέμα γιατί προκαλεί μηχανιστικές συναισθηματικές ή ιδεολογικοπολιτικές αντιδράσεις που δεν έχουν άμεση σχέση με το θέμα. Η Γκρέτα, έχει καεί ούτως ή άλλως.

alexandroso έγραψε: 26 Σεπ 2019, 12:10

Λεγεών έγραψε: 26 Σεπ 2019, 12:08 Το ζήτημα είναι να πάρουν το μήνυμα αυτοί που παίρνουν τις αποφάσεις, διότι μπορούν να επηρεάσουν τα πάντα σε μεγαλύτερη κλίμακα.

Το ζήτημα είναι να πιεστούν να πάρουν αποφάσεις προς τη σωστή κατεύθυνση. Και εδώ μπαίνει η μάζα και η δημοσιότητα του θέματος που δίνει η Γκρέτα. Στην πίεση.

Ποιές είναι οι αποφάσεις στη σωστή κατεύθυνση? Το να βάλουν κι άλλους φόρους? Το ν' ακριβύνουν πράγματα που χρησιμοποιούν οι πολλοί? Τρίχες κατσαρές.
Και τη "μάζα", και την πίεσή της, μια χαρά ξέρουν να την αγνοούν, ή να την ξυλοφορτώνουν. Και στη Γαλλία ξεσηκώνεται ακόμα ο κόσμος, και τον γράφουν. Και στην Ελλάδα ξεσηκώθηκε ο κόσμος για τις Πρέσπες και είδες τί έγινε. Και με τους Αγανακτισμένους, είδες τί έγινε.
Τα "μέτρα που είναι δήθεν προς τη σωστή κατεύθυνση, και που θα τα πάρουν υπό την πίεση "των μαζών", είναι ακριβώς τα μέτρα που ΗΘΕΛΑΝ εξ' αρχής να πάρουν. Εξ' αρχής ήθελαν να βάλουν καινούργιους φόρους σε κρέας, γάλα, κλπ, καύσιμα (που σημαίνει αύξηση σε ΟΛΑ, αλλά πώς να βγούν αυτοί να το πούν? Θα τους βρίζανε. Τώρα βάλανε αυτό το άτομο, να παίξει ένα κακής ποιότητας θέατρο, και θα φάς τους φόρους και θα χειροκροτάς. Όπως έφαγες το να πληρώνεις για την πλαστική σακούλα στο σούπερ μάρκετ.

Διάφανο πλέον το ποιόν των αντιγκρέ https://www.ellinikahoaxes.gr/2019/09/2 ... -fake-pic/

Στο κατώφλι της ύφεσης για την ΕΕ, ένας φόρος στην κατανάλωση θα είναι μια πολύ καλή χαριστική βολή στην οικονομία.

Kauldron έγραψε: 26 Σεπ 2019, 12:16 Ποιές είναι οι αποφάσεις στη σωστή κατεύθυνση?

Αυτές που θα ανατρέψουν και θα σταματήσουν την κλιματική αλλαγή. Η δεν υπάρχει θέμα; Αν υπάρχει και αφορά όλους μας και το μέλλον του ίδιου μας του πλανήτη η άποψή σου ποιά είναι; Πρέπει να ασχοληθούμε; Πρέπει να γίνει κάτι; Πρέπει να κάνουν κάτι;
Το τι είναι αυτό που θα γίνει σίγουρα θα προβλέπει και το πως θα βγάλουν κέρδη κάποιοι απ αυτό την ίδια στιγμή που κάποιοι θα χάνουν. Αυτό είναι το γαμημένο πρόβλημα της ανθρωπότητας. Το πως θα βγάλουν και θα συνεχίζουν να βγάζουν κέρδη κάποιοι. Τουλάχιστον ας γίνει χωρίς να καταστραφεί ολοκληρωτικά ο πλανήτης στην πορεία. Το ότι εγώ και εσύ θα πληρώσουμε το λογαριασμό στο τέλος δεν το αμφέβαλλα ποτέ. Πάντα οι ίδιοι και οι ίδιοι πληρώνουν τα κέρδη τους. Τουλάχιστον ας πληρώσουμε για κάτι που δεν θα προκαλέσει ερημοποίηση του πλανήτη. Τουλάχιστον! Το μη χείρων βέλτιστον αγαπητέ. Από τη στιγμή που ο κύριος υπεύθυνος είναι η ανάγκη για ατομικό κέρδος κι ας πα να γαμηθούνε όλα τα υπόλοιπα και κανείς δεν ενδιαφέρεται να αλλάξει αυτό ας βολευτούμε με ότι μπορούμε να πάρουμε περισσότερο. Τουλάχιστον δηλαδή να μην μας κάψουν και ζωντανούς στο τέλος.

sharp έγραψε: 26 Σεπ 2019, 01:22 Η αηδία της προπαγάνδας στο μέγιστο. Αρχίζει να διαφαίνεται που παίζουν τα μεγάλα συμφέροντα.

A Nobel for Sweden's Greta Thunberg? A tough decision for prize committee

https://www.reuters.com/article/us-nobe ... SKBN1WA18Z

Θα κλάψεις άν το σηκώσει;

hellegennes έγραψε: 26 Σεπ 2019, 01:53

sharp έγραψε: 26 Σεπ 2019, 01:22 Η αηδία της προπαγάνδας στο μέγιστο. Αρχίζει να διαφαίνεται που παίζουν τα μεγάλα συμφέροντα.

A Nobel for Sweden's Greta Thunberg? A tough decision for prize committee

https://www.reuters.com/article/us-nobe ... SKBN1WA18Z

Καλά, δεν είναι ότι το νόμπελ ειρήνης είναι κανένα σοβαρό βραβείο. Ο Ομπάμα προτάθηκε για νόμπελ λιγότερο από δυο εβδομάδες μετά την εκλογή του, πριν προλάβει καλά-καλά να μπει στον Λευκό Οίκο. Ο Αλ Γκορ πήρε το βραβείο εξίσου χωρίς λόγο, γιατί υποτίθεται ότι βραβεύεται αυτός που δούλεψε προς την κατεύθυνση της παύσης εχθροπραξιών. Ποιες εχθροπραξίες έπαψε; Ο Αραφάτ, ο Κίσινγκερ, η ΕΕ... το βραβείο αυτό έχει μακρά ιστορία οτινανισμού.

Αυτός θα κλάψει σίγουρα