Phorum.com.gr

stavmanr έγραψε: 20 Μαρ 2019, 20:26

Chainis έγραψε: 20 Μαρ 2019, 16:52 Α και τα θέματα, εμβατήριο, Β'Ήπειρος και Πόλη είναι άσχετα μεταξύ τους, μην τα τσουβαλιάζεις επειδή σε βολεύει να έχεις μια ταμπέλα σε όλα.

Το βάθος της σκέψης σου με συγκλονίζει για άλλη μία φορά.

Δεν το έχεις γνωρίσει, στον αφρό είσαι.

stavmanr έγραψε: 20 Μαρ 2019, 16:35Επιπλέον, σε εκείνες τις σελίδες ρώτησα τρεις φορές αν οι υπέρμαχοι του τραγουδιού στο νήμα υποστηρίζουν ταυτόχρονα ότι υπάρχει "Β. Ήπειρος ελληνική που καταλαμβάνεται από την Αλβανία" ή αν "η Πόλη είναι ελληνική" ώστε να διαπιστώσουμε μαζί αν υφίσταται γενικά ελληνικός αλυτρωτισμός από την ομάδα των υποστηρικτών του τραγουδιού ή όχι.

Eνδιαφέρον. Είδες κι'αποείδες ότι δεν μπορείς να πείς κάτι γιά το "Μακεδονία ξακουστή" και λες "μπας και είναι εθνικιστικό το ταγούδι "έχω μιά αδελφή""; Μπορεί και να είναι, αλλά κι'αν είναι, αυτό δεν σημαίνει ότι είναι και το "Μακεδονία ξακουστή". Η λογική σου μπορεί να πείσει μόνο συριζοκαμένους, αλλά αυτοί δεν χρειαζόταν να πεισθούν ούτως ή άλλως. Στους υπόλοιπους μόνο γέλια προκαλεί.

Lep.
Έχω ήδη αναλύσει πώς και γιατί το τραγούδι έχει αλυτρωτικές αναφορές. Δεν είναι προς συζήτηση.
Εδώ εξετάζουμε τα βαθύτερα αίτια της προσκόλλησης σε ένα τραγούδι τριών ακκόρντων που είναι άκρως εθνικιστική και προβληματική.
Και έχει την ίδια προβληματική ρίζα με τις αντίστοιχες αναφορές σε ελληνική Β. Ήπειρο και ελληνική Πόλη, που αποτελούν εξίσου αλυτρωτικές αναφορές, από τα ίδια ακριβώς άτομα.

Κανείς δεν απάντησε ακόμα ευθέως αν πιστεύει σε ελληνική Β. Ήπειρο που καταλαμβάνεται από την Αλβανία και ελληνική Πόλη που καταλαμβάνεται από την Τουρκία...

Νόμιζα ότι ήσασταν ...πατριώτες ρε παιδιά και τα φωνάζετε παντού να ακούγονται. Γιατί κοτέψατε;

stavmanr έγραψε: 20 Μαρ 2019, 21:00
Έχω ήδη αναλύσει πώς και γιατί το τραγούδι έχει αλυτρωτικές αναφορές.

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 20 Μαρ 2019, 20:43

sys3x έγραψε: 20 Μαρ 2019, 19:47
παιδιά είστε εκτός θέματος.
αυτή η εκτός θέματος προβληματική για το τραγουδάκι έχει λυθεί προ πολλού, τώρα μιλάμε εντός θέματος, μελετάμε δηλαδή, μελετάμε για να βοηθήσουμε, ας αφήσουμε τους ανθρώπους να ξεδιπλώσουν την σκέψη τους, έχει πολύ εν-δία-φέρον, τουλάχιστον για μένα και την τεράστια έρευνα που κάνω.

Ο Σταυμαρ προσπαθεί αν κάνει τον εγκέφαλό μας κιμά με τις κοτρόνες που εκσφενδονίζει, δεν υπάρχει κάτι άλλο από πίσω.

εγώ φοράω κρανάκι δεν έχω ανάγκη.
πάντα υπάρχει ρε, θα μας το πει, το λέει δηλαδή, μας λέει ότι το Ελληνικό κράτος δεν εκφράζει ούτε τώρα ούτε στο πρόσφατο παρελθόν επίσημα αλυτρωτισμό αλλά πρέπει να δείξει καλή θέληση σε ένα μικρό κρατίδιο που δεν μπορεί να μας απειλήσει ούτε στρατιωτικά ούτε με άλλον τρόπο και που μέχρι και πριν μερικές μέρες είχε τον αλυτρωτισμό στην επίσημη πολιτική του γιατί αφού τα ίδια λέγατε και με τον Χίτλερ και είδατε τι έγινε.


σταβ τα παρατάω ρε, νίκησες, τι νίκησες δηλαδή, νικήσαμε, νικάμε-κερδάμε.



συνεχίστε οι υπόλοιποι ε.

stavmanr έγραψε: 20 Μαρ 2019, 21:00 Lep.
Έχω ήδη αναλύσει πώς και γιατί το τραγούδι έχει αλυτρωτικές αναφορές. Δεν είναι προς συζήτηση.
Εδώ εξετάζουμε τα βαθύτερα αίτια της προσκόλλησης σε ένα τραγούδι τριών ακκόρντων που είναι άκρως εθνικιστική και προβληματική.
Και έχει την ίδια προβληματική ρίζα με τις αντίστοιχες αναφορές σε ελληνική Β. Ήπειρο και ελληνική Πόλη, που αποτελούν εξίσου αλυτρωτικές αναφορές, από τα ίδια ακριβώς άτομα.

Κανείς δεν απάντησε ακόμα ευθέως αν πιστεύει σε ελληνική Β. Ήπειρο που καταλαμβάνεται από την Αλβανία και ελληνική Πόλη που καταλαμβάνεται από την Τουρκία...

Νόμιζα ότι ήσασταν ...πατριώτες ρε παιδιά και τα φωνάζετε παντού να ακούγονται. Γιατί κοτέψατε;

Ρε κακομοίρη, το ότι πέταξες την μπάλα στην κερκίδα μιλώντας γιά Βόρεια Ηπειρο (!) δείχνει ότι δεν έχεις "αναλύσει" ( ) τίποτα.

hellegennes έγραψε: 17 Μαρ 2019, 00:35 Να πούμε και κάτι χρήσιμο, εδώ. Το Μακεδονία Ξακουστή είναι άγνωστης σύνθεσης. Η Wikipedia έχει μια σειρά από εκδοχές για το από πού προέκυψε, η προσωπική μου αίσθηση όμως είναι ότι πρόκειται για παραλλαγή ενός γνωστού λαϊκού άσματος της Ανατολής, με γνωστότερη εκδοχή του το Banat Iskandaria (υπάρχει και σε ελληνική εκδοχή, με τίτλο Από Ξένο Τόπο). Παραθέτω δυο εκδοχές, την οριτζινάλε και μια γαμάτη παραλλαγή από το Civilization VI:

Πολύ σωστή η προσωπική σου αίσθηση, το πρώτο μέρος είναι ουσιαστικά το ίδιο. Η βίκι, ως συνήθως, γράφει μαλακίες με «πηγή» μια συνέντευξη σε εφημερίδα...

sys3x έγραψε: 20 Μαρ 2019, 21:15 πάντα υπάρχει ρε, θα μας το πει, το λέει δηλαδή, μας λέει ότι το Ελληνικό κράτος δεν εκφράζει ούτε τώρα ούτε στο πρόσφατο παρελθόν επίσημα αλυτρωτισμό αλλά πρέπει να δείξει καλή θέληση σε ένα μικρό κρατίδιο που δεν μπορεί να μας απειλήσει ούτε στρατιωτικά ούτε με άλλον τρόπο και που μέχρι και πριν μερικές μέρες είχε τον αλυτρωτισμό στην επίσημη πολιτική του γιατί αφού τα ίδια λέγατε και με τον Χίτλερ και είδατε τι έγινε.

Πισώπλατη μαχαιριά, φιλαράκι.
Από τον lep περιμένω τα πάντα. Είναι κλασικός μπαχαλάκιας.
Εσύ ρε sys;

Επέμενες επί 10 σελίδες ότι τα Σκόπια έχουν ως επίσημη πολιτική τους την αλυτρωτική.
Σου έδειξα ότι κάνεις λάθος. Μπορεί να την είχαν ή να παρίσταναν ότι την είχαν, αλλά σίγουρα δεν την έχουν ή δεν το εκφράζουν πια. Από την υπογραφή της Συμφωνίας κι έπειτα άλλαξαν όλες τις επίσημες αναφορές σε οτιδήποτε αλυτρωτικό. Πάλι δυσαρεστημένος είσαι.
Σου γράφω για τον εθνικισμό και τις ιστορικές του καταλήξεις: π.χ. Γερμανία, ώστε να κατανοήσεις γιατί είναι σημαντικό να περιθωριοποιειται ο εθνικισμος θεσμικά και ουσιαστικά. Το πηδάς ...ανάποδα και γελοιοποιείς το θέμα του εθνικισμού που ρημάζει τόπους κι επεκτείνεται σαν αρρώστεια.
Σου γράφω ότι δεν υπάρχουν μόνο σκοπιανοί εθνικιστές αλλά και έλληνες. Και μάλιστα ίσως και πιο φανατικοί. Σου γράφω ότι ο αλυτρωτισμός έχει γίνει μέρος της εκπαίδευσής σου, από τότε που γεννήθηκες, με "αθώες" αναφορές σε Β. Ήπειρο, σε Πόλη κλπ. οι οποίες έχουν λάβει εθνικιστική διάσταση και διακινούνται με δήθεν πατριωτικά τραγουδάκια κι εμβατήρια. Σου δείχνω ότι οι εθνικιστάδες μακεδονομάχοι αντιφάσκουν όταν μιλούν για αλυτρωτισμό των "μηδαμινών" σκοπίων (όπως γράφεις στο quote) και ταυτόχρονα παριστάνουν τους θιγμένους από εκείνα, γράφοντας ότι "αποφασίστε αν θεωρείτε ότι κινδυνεύατε από τα Σκόπια ή όχι, για να κρινουμε ανάλογα τη συμφωνία (αν δεν κινδυνεύετε, τότε δεν κινδυνεύετε γενικώς και κακώς γκρινιάζετε, κι αν κινδυνεύατε τότε καλώς έγινε η συμφωνία παύσης των εθνικιστικών δραστηριοτήτων εκατέρωθεν, για να μην κινδυνεύετε πλέον).

Σου γράφω αλλα τόσα και μου απαντάς αλά ...Leporello ή Chainis, ρε sys;

Το "ελευθερη είσαι τώρα" δεν είναι αλυτρωτισμός. Αλυτρωτισμός θα ήταν εάν έλεγε "Μακεδονία είσαι σκλαβωμένη" αυτό που λένε οι Σκοπιανοί δλδ σε κάτι χάρτες, τραγούδια, σχολικά βιβλία...

Η ελληνική μειονότητα της Βορείου Ηπείρου είναι αναγνωρισμένη ως τέτοια εκατέρωθεν και διεθνώς. Γιατί συγχέεται με το θέμα της ονομασίας;

Ζενίθεδρος έγραψε: 20 Μαρ 2019, 22:46 Το "ελευθερη είσαι τώρα" δεν είναι αλυτρωτισμός. Αλυτρωτισμός θα ήταν εάν έλεγε "Μακεδονία είσαι σκλαβωμένη" αυτό που λένε οι Σκοπιανοί δλδ σε κάτι χάρτες, τραγούδια, σχολικά βιβλία...

+1, ειναι λιγο δύσκολο να σε κατηγορήσουνε για irredentism οταν αυτο για το οποιο σε κατηγορανε ειναι ηδη redente

Παιδιά τι γίνεται; Το κατήργησαν ή ξεχάστηκαν.

Ζενίθεδρος έγραψε: 20 Μαρ 2019, 22:46 Το "ελευθερη είσαι τώρα" δεν είναι αλυτρωτισμός. Αλυτρωτισμός θα ήταν εάν έλεγε "Μακεδονία είσαι σκλαβωμένη" αυτό που λένε οι Σκοπιανοί δλδ σε κάτι χάρτες, τραγούδια, σχολικά βιβλία...

Σε όλα τα πολεμικά εμβατήρια ή τραγούδια ή συνθήματα με ενεστώτα ή ακόμη και αόριστο (θεωρεί τετελεσμένο) εκφράζεται ταυτόχρονα ο πόθος, ο σκοπός.
"Άιντε και τους φάγαμε!" φωνάζει ο λοχίας και προφανώς δεν εννοεί ότι του κάθισαν στο στομάχι και δεν μπορεί να σηκωθεί...

Αντίστοιχα, αν ιδρυθεί σύλλογος τούρκων "Η Ελεύθερη Θράκη" θα πιστέψεις ότι αναφέρεται όντως στη σημερινη ελληνική ελεύθερη Θράκη;

Η ελληνική μειονότητα της Βορείου Ηπείρου είναι αναγνωρισμένη ως τέτοια εκατέρωθεν και διεθνώς. Γιατί συγχέεται με το θέμα της ονομασίας;

Η ερώτηση ήταν αν υπάρχει ελληνική Β. Ήπειρος που καταλαμβάνεται από τους Αλβανούς.
Κάτι έχετε πάθει σήμερα στην από εκεί πλευρά κι απαντάτε άλλα από εκείνα που σας ρωτούν, ρε συ Ζεν. Μυστηριο φαινόμενο...

stavmanr έγραψε: 20 Μαρ 2019, 16:35
Έχει απαντηθεί, σελίδες πριν.
Η άρνηση επιστροφής στα ίδια και τα ίδια δεν συνιστά παραίτηση. Όποιος θέλει ανατρέχει στις προηγούμενες σελίδες και διαβάζει γιατί αυτή η ερμηνεία που επιχειρείται στερείται λογικής και νοήματος. Είναι δηλαδή προσχηματική κι όχι πραγματικη.

Επιπλέον, σε εκείνες τις σελίδες ρώτησα τρεις φορές αν οι υπέρμαχοι του τραγουδιού στο νήμα υποστηρίζουν ταυτόχρονα ότι υπάρχει "Β. Ήπειρος ελληνική που καταλαμβάνεται από την Αλβανία" ή αν "η Πόλη είναι ελληνική" ώστε να διαπιστώσουμε μαζί αν υφίσταται γενικά ελληνικός αλυτρωτισμός από την ομάδα των υποστηρικτών του τραγουδιού ή όχι.

Κανείς δεν απάντησε.
Ούτε καν ο sys, το φιλαράκι μου!

1. Δεν είδα πουθενά απάντηση της προκοπής και απ ότι βλέπω κανένας άλλος δεν είδε. Είσαι εκτεθειμένος φαίνεται.
2. Η Βόρεια Ήπειρος είναι περιοχή που σε μεγάλο βαθμό ταυτίζεται με τη Νότιο Αλβανία και ανήκει χωρίς καμία αμφιβολία και νομιμότατα στο αλβανικό κράτος. Εκεί κατοικεί η ελληνική μειονότητα που σε κάποιο βαθμό καταπιέζεται.
3. Η Πόλη είναι ιερή πατρίδα των Ελλήνων-Ρωμαίων και ανήκει πέραν αμφιβολίας στη Τουρκία για την οποία επίσης αποτελεί σημαντική ιστορικά πόλη. Εκεί κατοικούσε η ελληνική μειονότητα αλλά εξοντώθηκε σχεδόν πλήρως.

Pirate7G έγραψε: 20 Μαρ 2019, 22:50 Παιδιά τι γίνεται; Το κατήργησαν ή ξεχάστηκαν.

Δεν καταργείται και δεν συζητιέται κάτι τέτοιο. Το πολύ πολύ να βγει από τις επίσημες εκδηλώσεις της Πολιτείας στα πλαίσια της συμφωνίας περί μη αλυτρωτικων εκδηλώσεων εκατέρωθεν.

Belisarius έγραψε: 20 Μαρ 2019, 23:15 Η Βόρεια Ήπειρος είναι περιοχή που σε μεγάλο βαθμό ταυτίζεται με τη Νότιο Αλβανία και ανήκει χωρίς καμία αμφιβολία και νομιμότατα στο αλβανικό κράτος. Εκεί κατοικεί η ελληνική μειονότητα που σε κάποιο βαθμό καταπιέζεται.

Πόσο δύσκολο είναι να απαντήσει κάποιος σε ένα απλό ερώτημα, αντί να απαντά σε άλλα αντί άλλων;

Για τη διερεύνηση αν υπάρχει αλυτρωτισμός (επεκτατισμός) στην ελληνική πλευρά, προς γείτονες χώρες, επαναλαμβάνω το ερώτημα:
Υπάρχει κατ' εσένα ελληνική Βόρεια Ήπειρος που καταλαμβάνεται προς το παρόν από την Αλβανία;