Re: Υπάρχει το σύμπαν χωρίς τον παρατηρητή?
Δημοσιεύτηκε: 18 Μαρ 2022, 12:37
Ναι, σ' αυτόν τον μικρό πλανήτη αντιμετωπίζει ένα πρόβλημα με την δικαιοσύνη αλλά που θα πάει; Πλανήτης πιθήκων είναι ακόμη.
Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Ο άνθρωπος δεν είναι εξελιγμένος ηλεκτρονικός υπολογιστής - το premise σου είναι λάθος to begin with. Είναι βιολογικό, πραγματικό ον. Οι υπερυπολογιστες κατασκευαζονται ΓΙΑ ΝΑ μοντελοποιησουν την πραγματικότητα.seismic έγραψε: 16 Μαρ 2022, 22:27 Σκέψεις
Είμαστε μια ηλεκτροχημική μηχανή η οποία λαμβάνει πληροφορίες μέσω των αισθητήριων οργάνων που διαθέτει.
Αποθηκεύει τις πληροφορίες, τις επεξεργάζεται και αποκτά εμπειρία και συνείδηση του περιβάλλοντος που ζει και του εαυτού του
Αναπαράγεται
Ερευνά μέσο της εμπειρίας και ανακαλύπτει και εφεύρει το νέον
Εδώ έχουμε ένα υπέρ εξελιγμένο ηλεκτρονικό υπολογιστή που αναπαράγεται, κατασκευάζει άλλους ηλεκτρονικούς υπολογιστές, αυτοκίνητα, ταξιδεύει στο διάστημα.
Μπορεί να προκύψει ένας τέτοιος υπέρ υπολογιστής από το τίποτα χωρίς να τον κατασκεύασε κάποιος?
Δηλαδή ψάχνουμε ποιο είναι το ...ψεύτικο σύμπαν χωρίς τον παρατηρητή;axilmar έγραψε: 18 Μαρ 2022, 11:09Το ερωτημα ειναι εαν υπαρχει το συμπαν χωρις τον παρατηρητη.seismic έγραψε: 17 Μαρ 2022, 19:02Ας υποθέσουμε ότι εγώ εσύ η κότα τα άλογο το ψάρι βλέπει διαφορετικά το σύμπαν.axilmar έγραψε: 17 Μαρ 2022, 16:40 Το θεμα ειναι οτι ναι, το συμπαν υπαρχει χωρις τον παρατηρητη, για να απαντησουμε το αρχικο ερωτημα.
Τωρα το τι ειναι αυτο που παρατηρειται, ειναι αλλη ερωτηση. Το καθε ον μπορει να το βλεπει διαφορετικα...
Δηλαδή το σύμπαν για το κάθε όν είναι το τι κατεβάζει η γκλάβα του.
Ποιο είναι το αληθινό υπαρκτό σύμπαν?
Πως υπάρχει αν δεν περάσει μέσα από τον παρατηρητή?
Αφού άλλα βλέπουμε και άλλα υπάρχουν κάπου πρέπει να υπάρχει το αληθινό σύμπαν, το οποίον όμως ποτέ δεν θα αντιληφθούμε
γιατί αλλού μας οδηγούν οι αισθήσεις μας.
Το μόνο σίγουρο που υπάρχει και είναι κοινή για όλα τα όντα, είναι αυτή η δύναμη - ενέργεια που κινεί τα μόρια και τα άτομα και τα κρατά σε μια συνοχή.
Όμως δεν ξέρουμε από που προέρχεται.
Πιστεύω ότι σε αυτή την δύναμη πρέπει να δώσουμε την προσοχή μας αν θέλουμε να ερευνήσουμε τι είναι πίσω από κάθε προσομοίωση των αισθήσεων του κάθε όντος, αυτών που αντιλαμβανόμαστε γύρο μας, αλλά και αυτών που δεν έχουμε τα όργανα για να τα αντιληφθούμε.
Αυτή η δύναμη είναι αόρατη και φαίνεται μόνον εκ του αποτελέσματος.
Είναι σαν μια δύναμη που σκέπτεται, και δημιουργεί ζωή - προσομοίωση από το τίποτα.
Δεν ειναι το πιο ειναι το αληθινο συμπαν.
Επομένως, ως σύμπαν ορίζεις κάτι το οποίο δεν ξέρουμε τι είναι, αλλά αισθανόμαστε ότι βρίσκεται έξω από τα εργαλεία παρατήρησης που έχουμε αναπτύξει. Σωστά;Υπαρχει λοιπον το συμπαν χωρις τον παρατηρητη, διοτι αντικειμενικα ολοι μπορουμε να δουμε οτι κατι υπαρχει εκει εξω με τις αισθησεις μας, καθως και τα εργαλεια παρατηρησης που εχουμε αναπτυξει.
Γέλασα δυνατά με το pepe meme. Thank you my dude.EKPLIKTIKOS έγραψε: 18 Μαρ 2022, 12:05The memes are real, πικ ρελNoob saibot έγραψε: 17 Μαρ 2022, 16:32 Το σύμπαν εμπεριέχει όλους εμάς. Τα πάντα. Το σύμπαν πιστεύω οτι είναι ο κυρίως θεός. Εχει αμέτρητες διαστάσεις απο 1 ως Ν και μπορεί να μην έχουμε καθόλου κατανοήσει τις έννοιες που θα ήταν ικανές να τον περιγράψουν καλύτερα.
Υπάρχουν και ελάσσονες θεοι εκτος απο τον κυριως, ρε δικέ μου; ελοχιμ νεφελιμ και τετοια ορεκτικά και ψιψιψονια; και γιατί από 1 και πανω;
αν είναι να μπεις σε φουλ ριταρντ μοουντ συνδεοντας τη θεολογία με τα μαθηματικά δεν μπορείς να αγνοήσεις τη χαουσντορφ διάσταση του καντορ σετ
![]()
Η πρώτη σχέση είναι ότι κάτι τόσο εξελιγμένο όπως το κομπιούτερ δεν είναι δυνατόν να έγινε τυχαία.EKPLIKTIKOS έγραψε: 18 Μαρ 2022, 12:38Αλλά στην πραγματικότητα δεν υπάρχει καμία σχέση μεταξύ των δύο μηχανισμών.seismic έγραψε: 16 Μαρ 2022, 22:27 Σκέψεις
Είμαστε μια ηλεκτροχημική μηχανή η οποία λαμβάνει πληροφορίες μέσω των αισθητήριων οργάνων που διαθέτει.
Αποθηκεύει τις πληροφορίες, τις επεξεργάζεται και αποκτά εμπειρία και συνείδηση του περιβάλλοντος που ζει και του εαυτού του
Αναπαράγεται
Ερευνά μέσο της εμπειρίας και ανακαλύπτει και εφεύρει το νέον
Εδώ έχουμε ένα υπέρ εξελιγμένο ηλεκτρονικό υπολογιστή που αναπαράγεται, κατασκευάζει άλλους ηλεκτρονικούς υπολογιστές, αυτοκίνητα, ταξιδεύει στο διάστημα.
Μπορεί να προκύψει ένας τέτοιος υπέρ υπολογιστής από το τίποτα χωρίς να τον κατασκεύασε κάποιος?
Αυτό που εμείς εννοούμε σύμπαν δεν υπάρχει χωρίς το μάτι το αυτί τον εγκέφαλο. Κάτι άλλο ή άλλα σίγουρα υπάρχουν.axilmar έγραψε: 18 Μαρ 2022, 11:09Το ερωτημα ειναι εαν υπαρχει το συμπαν χωρις τον παρατηρητη.seismic έγραψε: 17 Μαρ 2022, 19:02Ας υποθέσουμε ότι εγώ εσύ η κότα τα άλογο το ψάρι βλέπει διαφορετικά το σύμπαν.axilmar έγραψε: 17 Μαρ 2022, 16:40 Το θεμα ειναι οτι ναι, το συμπαν υπαρχει χωρις τον παρατηρητη, για να απαντησουμε το αρχικο ερωτημα.
Τωρα το τι ειναι αυτο που παρατηρειται, ειναι αλλη ερωτηση. Το καθε ον μπορει να το βλεπει διαφορετικα...
Δηλαδή το σύμπαν για το κάθε όν είναι το τι κατεβάζει η γκλάβα του.
Ποιο είναι το αληθινό υπαρκτό σύμπαν?
Πως υπάρχει αν δεν περάσει μέσα από τον παρατηρητή?
Αφού άλλα βλέπουμε και άλλα υπάρχουν κάπου πρέπει να υπάρχει το αληθινό σύμπαν, το οποίον όμως ποτέ δεν θα αντιληφθούμε
γιατί αλλού μας οδηγούν οι αισθήσεις μας.
Το μόνο σίγουρο που υπάρχει και είναι κοινή για όλα τα όντα, είναι αυτή η δύναμη - ενέργεια που κινεί τα μόρια και τα άτομα και τα κρατά σε μια συνοχή.
Όμως δεν ξέρουμε από που προέρχεται.
Πιστεύω ότι σε αυτή την δύναμη πρέπει να δώσουμε την προσοχή μας αν θέλουμε να ερευνήσουμε τι είναι πίσω από κάθε προσομοίωση των αισθήσεων του κάθε όντος, αυτών που αντιλαμβανόμαστε γύρο μας, αλλά και αυτών που δεν έχουμε τα όργανα για να τα αντιληφθούμε.
Αυτή η δύναμη είναι αόρατη και φαίνεται μόνον εκ του αποτελέσματος.
Είναι σαν μια δύναμη που σκέπτεται, και δημιουργεί ζωή - προσομοίωση από το τίποτα.
Δεν ειναι το πιο ειναι το αληθινο συμπαν.
Υπαρχει λοιπον το συμπαν χωρις τον παρατηρητη, διοτι αντικειμενικα ολοι μπορουμε να δουμε οτι κατι υπαρχει εκει εξω με τις αισθησεις μας, καθως και τα εργαλεια παρατηρησης που εχουμε αναπτυξει.
Τωρα τι ειναι αυτο που βλεπουμε, αλλουνου παπα ευαγγελιο.
Πιστεύω στον θεό της αγάπης. Δεν θα αγαπήσω όμως κάποιον με το ζόρι για να μην πάω στην κόλαση. Αυτό λέγετε πειθαναγκασμός και δεν το συναντάς στον πραγματικό θεό της αγάπης. Το θέμα είναι να καταλάβουμε ότι και το καλό και το κακό επιστρέφουν σε εμάς οπότε καλύτερα να κάνουμε όλοι το καλό.Noob saibot έγραψε: 18 Μαρ 2022, 08:53Φαντάζεσαι ένα ον έτσι όπως το σκιαγραφούμε απ' τη συζήτηση; Τι καλύτερο θα μπορούσες να κάνεις με την ζωή σου από το να ψάξεις να βρεις ποια είναι η θέληση του και να την ακολουθήσεις κατά γράμμα; Δεδομένου οτι είσαι ένα ον που νοιάζεται για τους άλλους και όχι ένα σκουπίδι και μισό;seismic έγραψε: 17 Μαρ 2022, 21:47Συμφωνώ στα περισσότερα εκτός το τελευταίο. Ποια ακριβοδίκαιη δικαιοσύνη υπάρχει π.χ για ένα πρόβατο που το σφάζουν?Noob saibot έγραψε: 17 Μαρ 2022, 16:32 Το σύμπαν εμπεριέχει όλους εμάς. Τα πάντα. Το σύμπαν πιστεύω οτι είναι ο κυρίως θεός. Εχει αμέτρητες διαστάσεις απο 1 ως Ν και μπορεί να μην έχουμε καθόλου κατανοήσει τις έννοιες που θα ήταν ικανές να τον περιγράψουν καλύτερα. Εμπεριέχει τη φύση. Τον χρόνο. Και η προσωπική μου άποψη είναι οτι διαθέτει και ευφυία, ζωντάνια και αντίληψη. Σε ασύλληπτο επίπεδο. Ομως η σημαντικότερη ιδιότητα του είναι πως είναι ο απόλυτος κριτής. Η ίδια η δικαιοσύνη για όλα τα έμβυα όντα που εμπεριέχει. Μια δικαιοσύνη ακριβοδίκαιη σε απόλυτο βαθμό.
Καλά εννοείται ότι υπάρχει χώρις το μάτι, το αυτό και τον εγκέφαλό σου seismic. Ίσως να μην υπάρχει αυτό που εννοείς εσύ, αυτό που εννοούμε εμείς μια χαρά υπάρχει.seismic έγραψε: 18 Μαρ 2022, 16:11 Αυτό που εμείς εννοούμε σύμπαν δεν υπάρχει χωρίς το μάτι το αυτί τον εγκέφαλο. Κάτι άλλο ή άλλα σίγουρα υπάρχουν.
Φίλε μου εκεί έξω δεν υπάρχει χρώμα υπάρχουν συχνότητες που το μάτι και ο εγκέφαλος τις μετατρέπουν σε χρώμα. Ούτε ήχος υπάρχει χωρίς το αυτί. Ένας χυλός ενέργειας υπάρχει. Οπότε χωρίς τον παρατηρητή άνθρωπο αυτό που ονομάζουμε εμείς σύμπαν δεν υπάρχει.klg έγραψε: 18 Μαρ 2022, 17:14Καλά εννοείται ότι υπάρχει χώρις το μάτι, το αυτό και τον εγκέφαλό σου seismic. Ίσως να μην υπάρχει αυτό που εννοείς εσύ, αυτό που εννοούμε εμείς μια χαρά υπάρχει.seismic έγραψε: 18 Μαρ 2022, 16:11 Αυτό που εμείς εννοούμε σύμπαν δεν υπάρχει χωρίς το μάτι το αυτί τον εγκέφαλο. Κάτι άλλο ή άλλα σίγουρα υπάρχουν.
Η ερωτηση ειναι 'υπαρχει το συμπαν χωρις τον παρατηρητη;', δεν ειναι 'το συμπαν που βλεπουμε ειναι οπως το βλεπουμε;'.seismic έγραψε: 18 Μαρ 2022, 16:11Αυτό που εμείς εννοούμε σύμπαν δεν υπάρχει χωρίς το μάτι το αυτί τον εγκέφαλο. Κάτι άλλο ή άλλα σίγουρα υπάρχουν.axilmar έγραψε: 18 Μαρ 2022, 11:09Το ερωτημα ειναι εαν υπαρχει το συμπαν χωρις τον παρατηρητη.seismic έγραψε: 17 Μαρ 2022, 19:02
Ας υποθέσουμε ότι εγώ εσύ η κότα τα άλογο το ψάρι βλέπει διαφορετικά το σύμπαν.
Δηλαδή το σύμπαν για το κάθε όν είναι το τι κατεβάζει η γκλάβα του.
Ποιο είναι το αληθινό υπαρκτό σύμπαν?
Πως υπάρχει αν δεν περάσει μέσα από τον παρατηρητή?
Αφού άλλα βλέπουμε και άλλα υπάρχουν κάπου πρέπει να υπάρχει το αληθινό σύμπαν, το οποίον όμως ποτέ δεν θα αντιληφθούμε
γιατί αλλού μας οδηγούν οι αισθήσεις μας.
Το μόνο σίγουρο που υπάρχει και είναι κοινή για όλα τα όντα, είναι αυτή η δύναμη - ενέργεια που κινεί τα μόρια και τα άτομα και τα κρατά σε μια συνοχή.
Όμως δεν ξέρουμε από που προέρχεται.
Πιστεύω ότι σε αυτή την δύναμη πρέπει να δώσουμε την προσοχή μας αν θέλουμε να ερευνήσουμε τι είναι πίσω από κάθε προσομοίωση των αισθήσεων του κάθε όντος, αυτών που αντιλαμβανόμαστε γύρο μας, αλλά και αυτών που δεν έχουμε τα όργανα για να τα αντιληφθούμε.
Αυτή η δύναμη είναι αόρατη και φαίνεται μόνον εκ του αποτελέσματος.
Είναι σαν μια δύναμη που σκέπτεται, και δημιουργεί ζωή - προσομοίωση από το τίποτα.
Δεν ειναι το πιο ειναι το αληθινο συμπαν.
Υπαρχει λοιπον το συμπαν χωρις τον παρατηρητη, διοτι αντικειμενικα ολοι μπορουμε να δουμε οτι κατι υπαρχει εκει εξω με τις αισθησεις μας, καθως και τα εργαλεια παρατηρησης που εχουμε αναπτυξει.
Τωρα τι ειναι αυτο που βλεπουμε, αλλουνου παπα ευαγγελιο.
Δεν οριζω τι ειναι συμπαν, οριζω οτι υπαρχει ομως.stavmanr έγραψε: 18 Μαρ 2022, 12:47Δηλαδή ψάχνουμε ποιο είναι το ...ψεύτικο σύμπαν χωρίς τον παρατηρητή;axilmar έγραψε: 18 Μαρ 2022, 11:09Το ερωτημα ειναι εαν υπαρχει το συμπαν χωρις τον παρατηρητη.seismic έγραψε: 17 Μαρ 2022, 19:02
Ας υποθέσουμε ότι εγώ εσύ η κότα τα άλογο το ψάρι βλέπει διαφορετικά το σύμπαν.
Δηλαδή το σύμπαν για το κάθε όν είναι το τι κατεβάζει η γκλάβα του.
Ποιο είναι το αληθινό υπαρκτό σύμπαν?
Πως υπάρχει αν δεν περάσει μέσα από τον παρατηρητή?
Αφού άλλα βλέπουμε και άλλα υπάρχουν κάπου πρέπει να υπάρχει το αληθινό σύμπαν, το οποίον όμως ποτέ δεν θα αντιληφθούμε
γιατί αλλού μας οδηγούν οι αισθήσεις μας.
Το μόνο σίγουρο που υπάρχει και είναι κοινή για όλα τα όντα, είναι αυτή η δύναμη - ενέργεια που κινεί τα μόρια και τα άτομα και τα κρατά σε μια συνοχή.
Όμως δεν ξέρουμε από που προέρχεται.
Πιστεύω ότι σε αυτή την δύναμη πρέπει να δώσουμε την προσοχή μας αν θέλουμε να ερευνήσουμε τι είναι πίσω από κάθε προσομοίωση των αισθήσεων του κάθε όντος, αυτών που αντιλαμβανόμαστε γύρο μας, αλλά και αυτών που δεν έχουμε τα όργανα για να τα αντιληφθούμε.
Αυτή η δύναμη είναι αόρατη και φαίνεται μόνον εκ του αποτελέσματος.
Είναι σαν μια δύναμη που σκέπτεται, και δημιουργεί ζωή - προσομοίωση από το τίποτα.
Δεν ειναι το πιο ειναι το αληθινο συμπαν.![]()
Επομένως, ως σύμπαν ορίζεις κάτι το οποίο δεν ξέρουμε τι είναι, αλλά αισθανόμαστε ότι βρίσκεται έξω από τα εργαλεία παρατήρησης που έχουμε αναπτύξει. Σωστά;Υπαρχει λοιπον το συμπαν χωρις τον παρατηρητη, διοτι αντικειμενικα ολοι μπορουμε να δουμε οτι κατι υπαρχει εκει εξω με τις αισθησεις μας, καθως και τα εργαλεια παρατηρησης που εχουμε αναπτυξει.
Αυτός είναι ένας μεταφυσικός ορισμός του σύμπαντος. Νομίζω ότι συμφωνούμε.
Αν δεν υπάρχει κανένα ον υπάρχει το σύμπαν? Δεν μπορείς να ξεκόψεις το σύμπαν από τον παρατηρητή.axilmar έγραψε: 18 Μαρ 2022, 17:38Η ερωτηση ειναι 'υπαρχει το συμπαν χωρις τον παρατηρητη;', δεν ειναι 'το συμπαν που βλεπουμε ειναι οπως το βλεπουμε;'.seismic έγραψε: 18 Μαρ 2022, 16:11Αυτό που εμείς εννοούμε σύμπαν δεν υπάρχει χωρίς το μάτι το αυτί τον εγκέφαλο. Κάτι άλλο ή άλλα σίγουρα υπάρχουν.axilmar έγραψε: 18 Μαρ 2022, 11:09
Το ερωτημα ειναι εαν υπαρχει το συμπαν χωρις τον παρατηρητη.
Δεν ειναι το πιο ειναι το αληθινο συμπαν.
Υπαρχει λοιπον το συμπαν χωρις τον παρατηρητη, διοτι αντικειμενικα ολοι μπορουμε να δουμε οτι κατι υπαρχει εκει εξω με τις αισθησεις μας, καθως και τα εργαλεια παρατηρησης που εχουμε αναπτυξει.
Τωρα τι ειναι αυτο που βλεπουμε, αλλουνου παπα ευαγγελιο.
Αναλόγως τι εννοείς.axilmar έγραψε: 18 Μαρ 2022, 17:39Δεν οριζω τι ειναι συμπαν, οριζω οτι υπαρχει ομως.stavmanr έγραψε: 18 Μαρ 2022, 12:47Δηλαδή ψάχνουμε ποιο είναι το ...ψεύτικο σύμπαν χωρίς τον παρατηρητή;axilmar έγραψε: 18 Μαρ 2022, 11:09
Το ερωτημα ειναι εαν υπαρχει το συμπαν χωρις τον παρατηρητη.
Δεν ειναι το πιο ειναι το αληθινο συμπαν.![]()
Επομένως, ως σύμπαν ορίζεις κάτι το οποίο δεν ξέρουμε τι είναι, αλλά αισθανόμαστε ότι βρίσκεται έξω από τα εργαλεία παρατήρησης που έχουμε αναπτύξει. Σωστά;Υπαρχει λοιπον το συμπαν χωρις τον παρατηρητη, διοτι αντικειμενικα ολοι μπορουμε να δουμε οτι κατι υπαρχει εκει εξω με τις αισθησεις μας, καθως και τα εργαλεια παρατηρησης που εχουμε αναπτυξει.
Αυτός είναι ένας μεταφυσικός ορισμός του σύμπαντος. Νομίζω ότι συμφωνούμε.
Φαντάσου το σύμπαν αυτών των μικροοργανισμών σε σχέση με το δικό μας!Antares έγραψε: 18 Μαρ 2022, 18:10 Κάπου είχα δει μια εικόνα από μικροσκόπιο όπου φαίνονταν πως είμαστε γεμάτοι από μικροσκοπικούς οργανισμούς πάνω στο δέρμα μας.
Φαντάζομαι πως θα ήταν να τα βλέπαμε ανά πάσα στιγμή.![]()