Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Τι ασκήσεις πιστεύεις ότι έκαναν όταν γυμναζονταν και προετοιμαζονταν για πόλεμο;stavmanr έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 20:36Φάλαγγα τροχάδην;
Άλλο πράγμα οι τριάδες με τα ποιηματάκια κι άλλο η φάλαγγα.Πηγές στρατιώτης, δεν έκανε ποτέ ο λοχος σου τροχαδην σε τριάδες όπως είχε παραταχθεί χωρίς να χαλάσει την παράταξη;
Τίποτα δεν χάλασαν, το ότι έτρεξαν δεν σημαίνει ότι έγιναν μπουλουκι, αν είχαν γίνει δεν θα παρέμενε αδύνατο το κέντρο και ενυσχιμενα τα άκρα όπως είχε σχεδιαστει.the comet the course the tail έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 19:23στον Μαραθώνα οι οπλίτες που λες είχαν σχηματισμό φάλαγγας; αν ναι, γιατί να τρέχουν; να χαλάσουν το μπλοκ και την άμυνα;Nandros έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 19:18
Ξέρω ότι στον Μαραθώνα οι οπλίτες διέσχισαν ΔΡΟΜΑΙΩΣ το κενό μεταξύ των παρατάξεων, για να μειώσουν τον χρόνο έκθεσής τους στα Περσικά βέλη.
.
Αυτό δεν είναι φάλαγγα βρε Χαΐνη.Chainis έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 20:37stavmanr έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 20:10Τροχάδην ...φάλαγγα;the comet the course the tail έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 19:23
στον Μαραθώνα οι οπλίτες που λες είχαν σχηματισμό φάλαγγας; αν ναι, γιατί να τρέχουν; να χαλάσουν το μπλοκ και την άμυνα;
Πάνε καλά ρε σεις;
Δύσκολο ε;
Ε ναι πως να τρέχουν όλοι με την ίδια ταχύτητα κι ο ένας δίπλα και πίσω από τους άλλους.
Δεν υπήρχε κανένας λόγος να μην τρέχουν με την ίδια ακριβώς ταχύτητα ο ένας δίπλα στον άλλον κάθε σειρά.stavmanr έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 20:44Αυτό δεν είναι φάλαγγα βρε Χαΐνη.
Η φάλαγγα ήταν συγκεκριμένη τακτική.
"Το Όπλον (απ' όπου προκύπτει ο όρος Οπλίτης) επέτρεπε την διάταξη των ανδρών σε πυκνό σχηματισμό (συνασπισμό), ώστε να παρουσιάζεται στον εχθρό ένα τείχος από ασπίδες, ενώ οι οπλίτες διατηρούσαν την ευχέρεια βάδισης και χρήσης του δόρατος."
Τροχάδην φάλαγγα είναι μία ενδιαφέρουσα προσέγγιση. Και αστεία.
the comet the course the tail έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 19:23στον Μαραθώνα οι οπλίτες που λες είχαν σχηματισμό φάλαγγας; αν ναι, γιατί να τρέχουν; να χαλάσουν το μπλοκ και την άμυνα;Nandros έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 19:18
Ξέρω ότι στον Μαραθώνα οι οπλίτες διέσχισαν ΔΡΟΜΑΙΩΣ το κενό μεταξύ των παρατάξεων, για να μειώσουν τον χρόνο έκθεσής τους στα Περσικά βέλη.
.
Ξέρεις, δεν υπήρχε περίπτωση να σε οχλήσω εάν προηγουμένως δεν έκανα τον κόπο που ζητάς
Κάτι ήξεραν που δεν το έκαναν...Chainis έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 20:51Δεν υπήρχε κανένας λόγος να μην τρέχουν με την ίδια ακριβώς ταχύτητα ο ένας δίπλα στον άλλον κάθε σειρά.stavmanr έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 20:44Αυτό δεν είναι φάλαγγα βρε Χαΐνη.Chainis έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 20:37
Δύσκολο ε;
Ε ναι πως να τρέχουν όλοι με την ίδια ταχύτητα κι ο ένας δίπλα και πίσω από τους άλλους.
Η φάλαγγα ήταν συγκεκριμένη τακτική.
"Το Όπλον (απ' όπου προκύπτει ο όρος Οπλίτης) επέτρεπε την διάταξη των ανδρών σε πυκνό σχηματισμό (συνασπισμό), ώστε να παρουσιάζεται στον εχθρό ένα τείχος από ασπίδες, ενώ οι οπλίτες διατηρούσαν την ευχέρεια βάδισης και χρήσης του δόρατος."
Τροχάδην φάλαγγα είναι μία ενδιαφέρουσα προσέγγιση. Και αστεία.
Δεν περιγράφεται κάτι τέτοιο.Αλλά και στην περίπτωση που είχαν αποκλείνει κάποιοι ήταν θέμα δευτερολεπτων να σταθεροποιησουν την παράταξη όπως έπρεπε λίγο πριν τη σύγκρουση.
Και από την παράλλη, υπάρχουν κάποιοι εμβριθείς ερευνητές που για να καταρρίψουν τον μύθο χρησιμοποιούν ως συντριπτικό επιχείρημα τα γραπτά αυτού που οι ίδιοι χαρακτηρίζουν ως μυθομανή.stavmanr έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 20:51the comet the course the tail έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 19:23στον Μαραθώνα οι οπλίτες που λες είχαν σχηματισμό φάλαγγας; αν ναι, γιατί να τρέχουν; να χαλάσουν το μπλοκ και την άμυνα;Nandros έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 19:18
Ξέρω ότι στον Μαραθώνα οι οπλίτες διέσχισαν ΔΡΟΜΑΙΩΣ το κενό μεταξύ των παρατάξεων, για να μειώσουν τον χρόνο έκθεσής τους στα Περσικά βέλη.
.
Είναι αστεία τα επιχειρήματα που διαβάζουμε.
Από τη μία τα ρόμποκοπ δεν καταλάβαιναν από βέλη. Την άλλη έτρεχαν για να μην εκτίθενται στα βέλη.
Από τη μία ο Ηρόδοτος δεν λέει παραμύθια. Από την άλλη έχουν δίκιο οι σύγχρονοι ιστορικοί που απορρίπτουν τις υπερβολές του Ηρόδοτου κατεβάζοντας τα νούμερα ως και 80%...
stavmanr έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 20:53 Αυτό που περιγράφει ο Ηρόδοτος δεν είναι φάλαγγα. Είναι πυκνός σχηματισμός από ορδές που τρέχουν μανιασμένοι.
Θα πρέπει να ξέρετε ότι σύμφωνα με τους αρχαίους ιστορικούς μόνο οι Σπαρτιάτες περπατούσαν ενάντια στην αντίθετη φάλαγγα.Chainis έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 20:51Δεν υπήρχε κανένας λόγος να μην τρέχουν με την ίδια ακριβώς ταχύτητα ο ένας δίπλα στον άλλον κάθε σειρά.stavmanr έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 20:44Αυτό δεν είναι φάλαγγα βρε Χαΐνη.Chainis έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 20:37
Δύσκολο ε;
Ε ναι πως να τρέχουν όλοι με την ίδια ταχύτητα κι ο ένας δίπλα και πίσω από τους άλλους.
Η φάλαγγα ήταν συγκεκριμένη τακτική.
"Το Όπλον (απ' όπου προκύπτει ο όρος Οπλίτης) επέτρεπε την διάταξη των ανδρών σε πυκνό σχηματισμό (συνασπισμό), ώστε να παρουσιάζεται στον εχθρό ένα τείχος από ασπίδες, ενώ οι οπλίτες διατηρούσαν την ευχέρεια βάδισης και χρήσης του δόρατος."
Τροχάδην φάλαγγα είναι μία ενδιαφέρουσα προσέγγιση. Και αστεία.
Θα υπήρχε μόνο αν ήταν ανώμαλο το έδαφος αλλά ήταν και είναι πεδιάδα.
Αλλά και στην περίπτωση που είχαν αποκλείνει κάποιοι ήταν θέμα δευτερολεπτων να σταθεροποιησουν την παράταξη όπως έπρεπε λίγο πριν τη σύγκρουση.
Σωστός.OANNHSEA έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 21:03Θα πρέπει να ξέρετε ότι σύμφωνα με τους αρχαίους ιστορικούς μόνο οι Σπαρτιάτες περπατούσαν ενάντια στην αντίθετη φάλαγγα.Chainis έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 20:51Δεν υπήρχε κανένας λόγος να μην τρέχουν με την ίδια ακριβώς ταχύτητα ο ένας δίπλα στον άλλον κάθε σειρά.stavmanr έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 20:44
Αυτό δεν είναι φάλαγγα βρε Χαΐνη.
Η φάλαγγα ήταν συγκεκριμένη τακτική.
"Το Όπλον (απ' όπου προκύπτει ο όρος Οπλίτης) επέτρεπε την διάταξη των ανδρών σε πυκνό σχηματισμό (συνασπισμό), ώστε να παρουσιάζεται στον εχθρό ένα τείχος από ασπίδες, ενώ οι οπλίτες διατηρούσαν την ευχέρεια βάδισης και χρήσης του δόρατος."
Τροχάδην φάλαγγα είναι μία ενδιαφέρουσα προσέγγιση. Και αστεία.
Θα υπήρχε μόνο αν ήταν ανώμαλο το έδαφος αλλά ήταν και είναι πεδιάδα.
Αλλά και στην περίπτωση που είχαν αποκλείνει κάποιοι ήταν θέμα δευτερολεπτων να σταθεροποιησουν την παράταξη όπως έπρεπε λίγο πριν τη σύγκρουση.
Αυτό λέει πάρα πολλά, εκτός βέβαια εάν δεχτούμε ότι μπορούσαν και πετάνε...
Να θυμίσω επίσης και την καταστροφή 600 αντρών Σπαρτιατών από τους Αθηναίους Πελταστές. Ήταν πολύ μετέπειτα χρονικά δε, οι Σπαρτιάτες φορούσαν πλέον λινοθώρακες, αλλά η διαταγή ήταν να κυνηγήσουν τρέχοντας τους πελταστές... ΟΚ, τον έφαγαν, αλλά δείχνει πολύ καλά την εκπαίδευση που είχαν και τι γιατί ήταν ικανοί σαν φάλαγγα. Επίσης το τελευταίο δείχνει την σωστή χρήση των διαφόρων δυνάμεων - μία χρήση που αποκτάται μόνο από την εμπειρία.
Π.χ. οι Σπαρτιάτες (και μη) έκδρομοι, αποδείχτηκαν πολύ πιο ικανοί από τον μη οπλίτη του Ιφικράτη - αλλά ο μη οπλίτης του Ιφικράτη οδήγησε στην Μακεδονική φάλαγγα...
.
Κατάλαβα. Η φάλαγγα δεν μπορούσε να κουνηθεί καθόλου.stavmanr έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 20:53Κάτι ήξεραν που δεν το έκαναν...
Η φάλαγγα ήταν ένα σταθερός σχηματισμός που βασιζονταν στην αλληλοκάλυψη πρωτίστως. Πρώτο μέλημα του σχηματισμού ήταν να υπάρχει σταθερό τείχος από ασπίδες. Αν υπάρχουν κενά ή αν η ασπίδα δεν είναι σταθερή, εμφανίζονται τρωτά σημεία.
Αυτό που περιγράφει ο Ηρόδοτος δεν είναι φάλαγγα. Είναι πυκνός σχηματισμός από ορδές που τρέχουν μανιασμένοι.
[6.95.2] ἐσβαλόμενοι δὲ τοὺς ἵππους ἐς ταύτας καὶ τὸν πεζὸν στρατὸν ἐσβιβάσαντες [ἐς τὰς νέας] ἔπλεον ἑξακοσίῃσι τριήρεσι ἐς τὴν ἸωνίηνΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 20:52Ξέρεις, δεν υπήρχε περίπτωση να σε οχλήσω εάν προηγουμένως δεν έκανα τον κόπο που ζητάς
Οπότε, ξαναπιάνουμε το ερώτημα από την αρχή: ποια ήταν η παραπομπή που έδωσες από τον Ηρόδοτο, που γράφει ότι στη Μάχη του Μαραθώνα ήταν 100.000 και βάλε Πέρσες;
Γενικά, αυτά που καταλαβαίνεις δεν έχουν σχέση με τα αυτά που γράφω. Διαχρονικά.Leporello έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 21:07Κατάλαβα. Η φάλαγγα δεν μπορούσε να κουνηθεί καθόλου.stavmanr έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 20:53Κάτι ήξεραν που δεν το έκαναν...
Η φάλαγγα ήταν ένα σταθερός σχηματισμός που βασιζονταν στην αλληλοκάλυψη πρωτίστως. Πρώτο μέλημα του σχηματισμού ήταν να υπάρχει σταθερό τείχος από ασπίδες. Αν υπάρχουν κενά ή αν η ασπίδα δεν είναι σταθερή, εμφανίζονται τρωτά σημεία.
Αυτό που περιγράφει ο Ηρόδοτος δεν είναι φάλαγγα. Είναι πυκνός σχηματισμός από ορδές που τρέχουν μανιασμένοι.
Βρε, μελετάμε τις περιγραφές του Ηρόδοτου, όχι αυτά που φαντάζεσαι.Chainis έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 20:39Τι ασκήσεις πιστεύεις ότι έκαναν όταν γυμναζονταν και προετοιμαζονταν για πόλεμο;stavmanr έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 20:36Φάλαγγα τροχάδην;
Άλλο πράγμα οι τριάδες με τα ποιηματάκια κι άλλο η φάλαγγα.Πηγές στρατιώτης, δεν έκανε ποτέ ο λοχος σου τροχαδην σε τριάδες όπως είχε παραταχθεί χωρίς να χαλάσει την παράταξη;
Ελιγμούς μάθαιναν;
Αλλαγή μετώπου;
Φαντάζεσαι την φάλαγγα σαν τοίχο ακίνητο.
