Καλύτεροι πολεμιστές; ΧΑ! Από ΤΥΧΗ κέρδισαν

[Chainis]

Το τρέξιμο σημαίνει "κανένα πλεονέκτημα σχηματισμού φάλαγγας". Μιλάμε για χαοτική μάχη σώμα με σώμα.

Από που προκύπτει ότι χαλούσαν τις γραμμές και την φάλαγγα;

Φάλαγγα τροχάδην;

Πηγές στρατιώτης, δεν έκανε ποτέ ο λοχος σου τροχαδην σε τριάδες όπως είχε παραταχθεί χωρίς να χαλάσει την παράταξη;

Άλλο πράγμα οι τριάδες με τα ποιηματάκια κι άλλο η φάλαγγα.

Τι ασκήσεις πιστεύεις ότι έκαναν όταν γυμναζονταν και προετοιμαζονταν για πόλεμο;
Ελιγμούς μάθαιναν;
Αλλαγή μετώπου;

Φαντάζεσαι την φάλαγγα σαν τοίχο ακίνητο.

[Chainis]

Ξέρω ότι στον Μαραθώνα οι οπλίτες διέσχισαν ΔΡΟΜΑΙΩΣ το κενό μεταξύ των παρατάξεων, για να μειώσουν τον χρόνο έκθεσής τους στα Περσικά βέλη.
.

στον Μαραθώνα οι οπλίτες που λες είχαν σχηματισμό φάλαγγας; αν ναι, γιατί να τρέχουν; να χαλάσουν το μπλοκ και την άμυνα;

Τίποτα δεν χάλασαν, το ότι έτρεξαν δεν σημαίνει ότι έγιναν μπουλουκι, αν είχαν γίνει δεν θα παρέμενε αδύνατο το κέντρο και ενυσχιμενα τα άκρα όπως είχε σχεδιαστει.

[stavmanr]

στον Μαραθώνα οι οπλίτες που λες είχαν σχηματισμό φάλαγγας; αν ναι, γιατί να τρέχουν; να χαλάσουν το μπλοκ και την άμυνα;

Τροχάδην ...φάλαγγα;
Πάνε καλά ρε σεις;

Δύσκολο ε;
Ε ναι πως να τρέχουν όλοι με την ίδια ταχύτητα κι ο ένας δίπλα και πίσω από τους άλλους.

Αυτό δεν είναι φάλαγγα βρε Χαΐνη.
Η φάλαγγα ήταν συγκεκριμένη τακτική.

"Το Όπλον (απ' όπου προκύπτει ο όρος Οπλίτης) επέτρεπε την διάταξη των ανδρών σε πυκνό σχηματισμό (συνασπισμό), ώστε να παρουσιάζεται στον εχθρό ένα τείχος από ασπίδες, ενώ οι οπλίτες διατηρούσαν την ευχέρεια βάδισης και χρήσης του δόρατος."

Τροχάδην φάλαγγα είναι μία ενδιαφέρουσα προσέγγιση. Και αστεία.

[Chainis]

Τροχάδην ...φάλαγγα;
Πάνε καλά ρε σεις;

Δύσκολο ε;
Ε ναι πως να τρέχουν όλοι με την ίδια ταχύτητα κι ο ένας δίπλα και πίσω από τους άλλους.

Αυτό δεν είναι φάλαγγα βρε Χαΐνη.
Η φάλαγγα ήταν συγκεκριμένη τακτική.

"Το Όπλον (απ' όπου προκύπτει ο όρος Οπλίτης) επέτρεπε την διάταξη των ανδρών σε πυκνό σχηματισμό (συνασπισμό), ώστε να παρουσιάζεται στον εχθρό ένα τείχος από ασπίδες, ενώ οι οπλίτες διατηρούσαν την ευχέρεια βάδισης και χρήσης του δόρατος."

Τροχάδην φάλαγγα είναι μία ενδιαφέρουσα προσέγγιση. Και αστεία.

Δεν υπήρχε κανένας λόγος να μην τρέχουν με την ίδια ακριβώς ταχύτητα ο ένας δίπλα στον άλλον κάθε σειρά.
Θα υπήρχε μόνο αν ήταν ανώμαλο το έδαφος αλλά ήταν και είναι πεδιάδα.
Αλλά και στην περίπτωση που είχαν αποκλείνει κάποιοι ήταν θέμα δευτερολεπτων να σταθεροποιησουν την παράταξη όπως έπρεπε λίγο πριν τη σύγκρουση.

[stavmanr]

Ξέρω ότι στον Μαραθώνα οι οπλίτες διέσχισαν ΔΡΟΜΑΙΩΣ το κενό μεταξύ των παρατάξεων, για να μειώσουν τον χρόνο έκθεσής τους στα Περσικά βέλη.
.

στον Μαραθώνα οι οπλίτες που λες είχαν σχηματισμό φάλαγγας; αν ναι, γιατί να τρέχουν; να χαλάσουν το μπλοκ και την άμυνα;

Είναι αστεία τα επιχειρήματα που διαβάζουμε.
Από τη μία τα ρόμποκοπ δεν καταλάβαιναν από βέλη. Την άλλη έτρεχαν για να μην εκτίθενται στα βέλη.

Από τη μία ο Ηρόδοτος δεν λέει παραμύθια. Από την άλλη έχουν δίκιο οι σύγχρονοι ιστορικοί που απορρίπτουν τις υπερβολές του Ηρόδοτου κατεβάζοντας τα νούμερα ως και 80%...

[ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ]

Τα έχω δώσει ...100 φορές. Κάνε έναν κόπο.

Ξέρεις, δεν υπήρχε περίπτωση να σε οχλήσω εάν προηγουμένως δεν έκανα τον κόπο που ζητάς

Οπότε, ξαναπιάνουμε το ερώτημα από την αρχή: ποια ήταν η παραπομπή που έδωσες από τον Ηρόδοτο, που γράφει ότι στη Μάχη του Μαραθώνα ήταν 100.000 και βάλε Πέρσες;

[stavmanr]

Δύσκολο ε;
Ε ναι πως να τρέχουν όλοι με την ίδια ταχύτητα κι ο ένας δίπλα και πίσω από τους άλλους.

Αυτό δεν είναι φάλαγγα βρε Χαΐνη.
Η φάλαγγα ήταν συγκεκριμένη τακτική.

"Το Όπλον (απ' όπου προκύπτει ο όρος Οπλίτης) επέτρεπε την διάταξη των ανδρών σε πυκνό σχηματισμό (συνασπισμό), ώστε να παρουσιάζεται στον εχθρό ένα τείχος από ασπίδες, ενώ οι οπλίτες διατηρούσαν την ευχέρεια βάδισης και χρήσης του δόρατος."

Τροχάδην φάλαγγα είναι μία ενδιαφέρουσα προσέγγιση. Και αστεία.

Δεν υπήρχε κανένας λόγος να μην τρέχουν με την ίδια ακριβώς ταχύτητα ο ένας δίπλα στον άλλον κάθε σειρά.

Κάτι ήξεραν που δεν το έκαναν...
Η φάλαγγα ήταν ένα σταθερός σχηματισμός που βασιζονταν στην αλληλοκάλυψη πρωτίστως. Πρώτο μέλημα του σχηματισμού ήταν να υπάρχει σταθερό τείχος από ασπίδες. Αν υπάρχουν κενά ή αν η ασπίδα δεν είναι σταθερή, εμφανίζονται τρωτά σημεία.

Αυτό που περιγράφει ο Ηρόδοτος δεν είναι φάλαγγα. Είναι πυκνός σχηματισμός από ορδές που τρέχουν μανιασμένοι.

Αλλά και στην περίπτωση που είχαν αποκλείνει κάποιοι ήταν θέμα δευτερολεπτων να σταθεροποιησουν την παράταξη όπως έπρεπε λίγο πριν τη σύγκρουση.

Δεν περιγράφεται κάτι τέτοιο.

[ΓΑΛΗ]

Ξέρω ότι στον Μαραθώνα οι οπλίτες διέσχισαν ΔΡΟΜΑΙΩΣ το κενό μεταξύ των παρατάξεων, για να μειώσουν τον χρόνο έκθεσής τους στα Περσικά βέλη.
.

στον Μαραθώνα οι οπλίτες που λες είχαν σχηματισμό φάλαγγας; αν ναι, γιατί να τρέχουν; να χαλάσουν το μπλοκ και την άμυνα;

Είναι αστεία τα επιχειρήματα που διαβάζουμε.
Από τη μία τα ρόμποκοπ δεν καταλάβαιναν από βέλη. Την άλλη έτρεχαν για να μην εκτίθενται στα βέλη.

Από τη μία ο Ηρόδοτος δεν λέει παραμύθια. Από την άλλη έχουν δίκιο οι σύγχρονοι ιστορικοί που απορρίπτουν τις υπερβολές του Ηρόδοτου κατεβάζοντας τα νούμερα ως και 80%...

Και από την παράλλη, υπάρχουν κάποιοι εμβριθείς ερευνητές που για να καταρρίψουν τον μύθο χρησιμοποιούν ως συντριπτικό επιχείρημα τα γραπτά αυτού που οι ίδιοι χαρακτηρίζουν ως μυθομανή.

Αν αυτό δεν είναι παράνοια, τι είναι;

[ΓΑΛΗ]

Αυτό που περιγράφει ο Ηρόδοτος δεν είναι φάλαγγα. Είναι πυκνός σχηματισμός από ορδές που τρέχουν μανιασμένοι.

[OANNHSEA]

Δύσκολο ε;
Ε ναι πως να τρέχουν όλοι με την ίδια ταχύτητα κι ο ένας δίπλα και πίσω από τους άλλους.

Αυτό δεν είναι φάλαγγα βρε Χαΐνη.
Η φάλαγγα ήταν συγκεκριμένη τακτική.

"Το Όπλον (απ' όπου προκύπτει ο όρος Οπλίτης) επέτρεπε την διάταξη των ανδρών σε πυκνό σχηματισμό (συνασπισμό), ώστε να παρουσιάζεται στον εχθρό ένα τείχος από ασπίδες, ενώ οι οπλίτες διατηρούσαν την ευχέρεια βάδισης και χρήσης του δόρατος."

Τροχάδην φάλαγγα είναι μία ενδιαφέρουσα προσέγγιση. Και αστεία.

Δεν υπήρχε κανένας λόγος να μην τρέχουν με την ίδια ακριβώς ταχύτητα ο ένας δίπλα στον άλλον κάθε σειρά.
Θα υπήρχε μόνο αν ήταν ανώμαλο το έδαφος αλλά ήταν και είναι πεδιάδα.
Αλλά και στην περίπτωση που είχαν αποκλείνει κάποιοι ήταν θέμα δευτερολεπτων να σταθεροποιησουν την παράταξη όπως έπρεπε λίγο πριν τη σύγκρουση.

Θα πρέπει να ξέρετε ότι σύμφωνα με τους αρχαίους ιστορικούς μόνο οι Σπαρτιάτες περπατούσαν ενάντια στην αντίθετη φάλαγγα.
Αυτό λέει πάρα πολλά, εκτός βέβαια εάν δεχτούμε ότι μπορούσαν και πετάνε...
Να θυμίσω επίσης και την καταστροφή 600 αντρών Σπαρτιατών από τους Αθηναίους Πελταστές. Ήταν πολύ μετέπειτα χρονικά δε, οι Σπαρτιάτες φορούσαν πλέον λινοθώρακες, αλλά η διαταγή ήταν να κυνηγήσουν τρέχοντας τους πελταστές... ΟΚ, τον έφαγαν, αλλά δείχνει πολύ καλά την εκπαίδευση που είχαν και τι γιατί ήταν ικανοί σαν φάλαγγα. Επίσης το τελευταίο δείχνει την σωστή χρήση των διαφόρων δυνάμεων - μία χρήση που αποκτάται μόνο από την εμπειρία.
Π.χ. οι Σπαρτιάτες (και μη) έκδρομοι, αποδείχτηκαν πολύ πιο ικανοί από τον μη οπλίτη του Ιφικράτη - αλλά ο μη οπλίτης του Ιφικράτη οδήγησε στην Μακεδονική φάλαγγα...

.

[ΓΑΛΗ]

Αυτό δεν είναι φάλαγγα βρε Χαΐνη.
Η φάλαγγα ήταν συγκεκριμένη τακτική.

"Το Όπλον (απ' όπου προκύπτει ο όρος Οπλίτης) επέτρεπε την διάταξη των ανδρών σε πυκνό σχηματισμό (συνασπισμό), ώστε να παρουσιάζεται στον εχθρό ένα τείχος από ασπίδες, ενώ οι οπλίτες διατηρούσαν την ευχέρεια βάδισης και χρήσης του δόρατος."

Τροχάδην φάλαγγα είναι μία ενδιαφέρουσα προσέγγιση. Και αστεία.

Δεν υπήρχε κανένας λόγος να μην τρέχουν με την ίδια ακριβώς ταχύτητα ο ένας δίπλα στον άλλον κάθε σειρά.
Θα υπήρχε μόνο αν ήταν ανώμαλο το έδαφος αλλά ήταν και είναι πεδιάδα.
Αλλά και στην περίπτωση που είχαν αποκλείνει κάποιοι ήταν θέμα δευτερολεπτων να σταθεροποιησουν την παράταξη όπως έπρεπε λίγο πριν τη σύγκρουση.

Θα πρέπει να ξέρετε ότι σύμφωνα με τους αρχαίους ιστορικούς μόνο οι Σπαρτιάτες περπατούσαν ενάντια στην αντίθετη φάλαγγα.
Αυτό λέει πάρα πολλά, εκτός βέβαια εάν δεχτούμε ότι μπορούσαν και πετάνε...
Να θυμίσω επίσης και την καταστροφή 600 αντρών Σπαρτιατών από τους Αθηναίους Πελταστές. Ήταν πολύ μετέπειτα χρονικά δε, οι Σπαρτιάτες φορούσαν πλέον λινοθώρακες, αλλά η διαταγή ήταν να κυνηγήσουν τρέχοντας τους πελταστές... ΟΚ, τον έφαγαν, αλλά δείχνει πολύ καλά την εκπαίδευση που είχαν και τι γιατί ήταν ικανοί σαν φάλαγγα. Επίσης το τελευταίο δείχνει την σωστή χρήση των διαφόρων δυνάμεων - μία χρήση που αποκτάται μόνο από την εμπειρία.
Π.χ. οι Σπαρτιάτες (και μη) έκδρομοι, αποδείχτηκαν πολύ πιο ικανοί από τον μη οπλίτη του Ιφικράτη - αλλά ο μη οπλίτης του Ιφικράτη οδήγησε στην Μακεδονική φάλαγγα...

.

Σωστός.

[Leporello]

Κάτι ήξεραν που δεν το έκαναν...
Η φάλαγγα ήταν ένα σταθερός σχηματισμός που βασιζονταν στην αλληλοκάλυψη πρωτίστως. Πρώτο μέλημα του σχηματισμού ήταν να υπάρχει σταθερό τείχος από ασπίδες. Αν υπάρχουν κενά ή αν η ασπίδα δεν είναι σταθερή, εμφανίζονται τρωτά σημεία.

Αυτό που περιγράφει ο Ηρόδοτος δεν είναι φάλαγγα. Είναι πυκνός σχηματισμός από ορδές που τρέχουν μανιασμένοι.

Κατάλαβα. Η φάλαγγα δεν μπορούσε να κουνηθεί καθόλου.

[stavmanr]

Τα έχω δώσει ...100 φορές. Κάνε έναν κόπο.

Ξέρεις, δεν υπήρχε περίπτωση να σε οχλήσω εάν προηγουμένως δεν έκανα τον κόπο που ζητάς

Οπότε, ξαναπιάνουμε το ερώτημα από την αρχή: ποια ήταν η παραπομπή που έδωσες από τον Ηρόδοτο, που γράφει ότι στη Μάχη του Μαραθώνα ήταν 100.000 και βάλε Πέρσες;

[6.95.2] ἐσβαλόμενοι δὲ τοὺς ἵππους ἐς ταύτας καὶ τὸν πεζὸν στρατὸν ἐσβιβάσαντες [ἐς τὰς νέας] ἔπλεον ἑξακοσίῃσι τριήρεσι ἐς τὴν Ἰωνίην

Γνωρίζουμε ότι η μεταφορική ικανότητα του κάθε πλοίου ήταν περί τους 160 οπλίτες.

[stavmanr]

Κάτι ήξεραν που δεν το έκαναν...
Η φάλαγγα ήταν ένα σταθερός σχηματισμός που βασιζονταν στην αλληλοκάλυψη πρωτίστως. Πρώτο μέλημα του σχηματισμού ήταν να υπάρχει σταθερό τείχος από ασπίδες. Αν υπάρχουν κενά ή αν η ασπίδα δεν είναι σταθερή, εμφανίζονται τρωτά σημεία.

Αυτό που περιγράφει ο Ηρόδοτος δεν είναι φάλαγγα. Είναι πυκνός σχηματισμός από ορδές που τρέχουν μανιασμένοι.

Κατάλαβα. Η φάλαγγα δεν μπορούσε να κουνηθεί καθόλου.

Γενικά, αυτά που καταλαβαίνεις δεν έχουν σχέση με τα αυτά που γράφω. Διαχρονικά.

[stavmanr]

Από που προκύπτει ότι χαλούσαν τις γραμμές και την φάλαγγα;

Φάλαγγα τροχάδην;

Πηγές στρατιώτης, δεν έκανε ποτέ ο λοχος σου τροχαδην σε τριάδες όπως είχε παραταχθεί χωρίς να χαλάσει την παράταξη;

Άλλο πράγμα οι τριάδες με τα ποιηματάκια κι άλλο η φάλαγγα.

Τι ασκήσεις πιστεύεις ότι έκαναν όταν γυμναζονταν και προετοιμαζονταν για πόλεμο;
Ελιγμούς μάθαιναν;
Αλλαγή μετώπου;

Φαντάζεσαι την φάλαγγα σαν τοίχο ακίνητο.

Βρε, μελετάμε τις περιγραφές του Ηρόδοτου, όχι αυτά που φαντάζεσαι.

viewtopic.php?f=11&t=23555&start=585#p1411702

Μιλάμε για δρομαία έφοδο (ντου) 1500 τουλάχιστον μέτρων σύμφωνα με τον Ηρόδοτο.
Δεν μιλάμε για τζόκινγκ και "Μακεδονία ξακουστή"...

Στην ουσία περιγράφει μία τρεχάλα προς τον εχθρό για πάνω από 6-8 λεπτά. Στη συνέχεια σύγκρουση και πολύωρη μάχη. Δεν μιλάμε για μάχη που στο πρώτο μπαμ ο εχθρός το έβαλε στα πόδια... Μιλάμε για μπαμ στο οποίο το κεντρικό τμήμα των ελλήνων είχε καταρρεύσει κι έτρεχαν προς πάσα κατεύθυνση για να σωθούν.

"Ηρόδοτος 6.113. Η μάχη στον Μαραθώνα είχε μεγάλη διάρκεια. Στο κέντρο, όπου είχαν παραταχτεί οι ίδιοι οι Πέρσες και οι Σάκες, οι εισβολείς υπερτερούσαν, σε βαθμό, μάλιστα, που έσπασαν τις γραμμές των Ελλήνων και καταδίωξαν τους φυγάδες προς τα ηπειρωτικά·"

Αποτέλεσμα της τρεχάλας προς τα βέλη, της σύγκρουσης και της πολύωρης μάχης: μόλις 192 νεκροί έλληνες. (!)