Phorum.com.gr

LOUROS έγραψε: 22 Αύγ 2018, 18:13 Η Αχίλλειος πτέρνα της ΠΙΕ είναι οι ηχομιμητικές λέξεις. Βλέπεις λεξικά που δίνουν ΠΙΕ ετυμολογίες για τον κούκο, το κοράκι, τη πάπια, το κουάκ-κουάκ, κοκ. Αυτά είναι αστεία. Δεν μπορεί με τίποτα να αποδειχθεί πως απέδωσε τέτοιους ήχους και έννοιες ο πρωτάνθρωπος της στέππας ή του Καυκασου. Ιδιαίτερα οταν βρίσκουμε παρόμοιες λέξεις σε γλώσσες άλλων κλάδων, Σημιτικές, Φινο-ουγγρικές, Τούρκικες κτλ. Πως ξέρουμε ποια ήτραν πρώτη, ποια δάνειο, ποια αντιδάνειο, ή τίποτα απο ολα αυτά - ολες ανεξάρτητα.

Όσο για τα υπόλοιπα, βασικά είναι για χομπίστες και βοηθάει και λιγο να μην ψάχνουν πιο βαθιά σε άλλους κλάδους και στα πιο δύσκολα. Σαν να λύνεις σταυρόλεξα για PhD. Και δίνει κι ενα πάτημα σε λαούς που δεν έχουν κείμενα προ του 5ου-10ου αιώνα. Σου λέει αν είχαμε, ετσι θα τα λέγαμε, σιγα μη τα δανειζόμαστε.

Δικαίωμα τους βέβαια, φτάνει να μην μας πλασάρεται ως πανάκεια.

Stalker έγραψε: 22 Αύγ 2018, 18:35 Για να είναι αχίλλειος πτέρνα θα πρέπει οι ηχομιμητικές λέξεις ναι είναι πλειοψηφικό ποσοστό των λέξεων που αποδίδονται σε ΠΙΕ υπόστρωμα, κάτι που δεν ισχύει. Που και εκεί δηλαδή υπάρχει χώρος για ιχνηλάσιμη ποικιλία, π.χ. εκεί που εμείς λέμε γαβ οι άγγλοι λένε αρφ, εκεί που λέμε κρά λένε κάου, κ.ο.κ.

Stalker έγραψε: 22 Αύγ 2018, 17:44

Radical έγραψε: 22 Αύγ 2018, 17:24 Δουλειά αιώνων που ξεκίνησε από έναν δικαστή χομπίστα είναι λίγο ύποπτο.

Στην πραγματικότητα, όχι. Σχεδόν όλοι οι πρωτοπόροι της διανόησης πριν την βιομηχανική επανάσταση βασικά χομπίστες πλούσιοι ήταν, από τον Πλάτωνα μέχρι τον Νεύτωνα. Ο Σλήμαν νομίζεις με τις ευλογίες κάποιου πανεπιστημίου έσκαβε να βρει την Τροία;

Η επιστήμη όπως την εννοούμε σήμερα είναι σχετικά καινούριο καπέλο.

LOUROS έγραψε: 22 Αύγ 2018, 18:43 Δεν διαφωνώ με τα ποσοστά. Την θεωρώ αχίλλειο πτέρνα γιατι δείχνει πόσο επιφανιακοί είναι και οι άλλοι 'κανόνες'. Η ιχνηλάσιμη ποικιλία πηδάει και σε άλλες γλωσσικές οικογένειες.

Stalker έγραψε: 22 Αύγ 2018, 18:52

LOUROS έγραψε: 22 Αύγ 2018, 18:43 Δεν διαφωνώ με τα ποσοστά. Την θεωρώ αχίλλειο πτέρνα γιατι δείχνει πόσο επιφανιακοί είναι και οι άλλοι 'κανόνες'. Η ιχνηλάσιμη ποικιλία πηδάει και σε άλλες γλωσσικές οικογένειες.

Δεν δείχνει τίποτα τέτοιο, εκτός και αν θεωρείς τον Γκας Πορτοκάλος αντιπροσωπευτικό γλωσσολόγο.

LOUROS έγραψε: 22 Αύγ 2018, 18:54

Stalker έγραψε: 22 Αύγ 2018, 18:52

LOUROS έγραψε: 22 Αύγ 2018, 18:43 Δεν διαφωνώ με τα ποσοστά. Την θεωρώ αχίλλειο πτέρνα γιατι δείχνει πόσο επιφανιακοί είναι και οι άλλοι 'κανόνες'. Η ιχνηλάσιμη ποικιλία πηδάει και σε άλλες γλωσσικές οικογένειες.

Δεν δείχνει τίποτα τέτοιο, εκτός και αν θεωρείς τον Γκας Πορτοκάλος αντιπροσωπευτικό γλωσσολόγο.

Νομίζεις

Stalker έγραψε: 22 Αύγ 2018, 19:00 Η ιστόρια της λέξης είναι πιο σημαντική από την ηχητική ομοιότητα για να βγάλει κανείς γλωσσολογικά συμπεράσματα. Αν αλλάξει αυτό τότε όντως μπορεί κάποιος να ισχυριστεί ότι το κιμονό έχει ετυμολογική συγγένεια με τον χειμώνα.

LOUROS έγραψε: 22 Αύγ 2018, 19:10

Stalker έγραψε: 22 Αύγ 2018, 19:00 Η ιστόρια της λέξης είναι πιο σημαντική από την ηχητική ομοιότητα για να βγάλει κανείς γλωσσολογικά συμπεράσματα. Αν αλλάξει αυτό τότε όντως μπορεί κάποιος να ισχυριστεί ότι το κιμονό έχει ετυμολογική συγγένεια με τον χειμώνα.

Οταν τελειώνουν τα επιχειρήματα το γυρνάμε στα κιμόνο και τους Πορτοκάλους;

Η ιστορία των λέξεωνμια χαρά εχει ενδιαφέρον.
Δεν μπορείς όμως να λες οτι είναι ΠΙΕ μια ηχομιμητική λεξη. Δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα.

Οι ΠΙΕ λέξεις πέρνουν *αστεράκι γιατί ειναι κατασκευάσματα. Το να διαφωνείς δεν ειναι κατακριτέο.

Radical έγραψε: 22 Αύγ 2018, 17:24 Δουλειά αιώνων που ξεκίνησε από έναν δικαστή χομπίστα είναι λίγο ύποπτο.

Stalker έγραψε: 22 Αύγ 2018, 17:44

Radical έγραψε: 22 Αύγ 2018, 17:24 Δουλειά αιώνων που ξεκίνησε από έναν δικαστή χομπίστα είναι λίγο ύποπτο.

Στην πραγματικότητα, όχι. Σχεδόν όλοι οι πρωτοπόροι της διανόησης πριν την βιομηχανική επανάσταση βασικά χομπίστες πλούσιοι ήταν, από τον Πλάτωνα μέχρι τον Νεύτωνα. Ο Σλήμαν νομίζεις με τις ευλογίες κάποιου πανεπιστημίου έσκαβε να βρει την Τροία;

Η επιστήμη όπως την εννοούμε σήμερα είναι σχετικά καινούριο καπέλο.

Stalker έγραψε: 22 Αύγ 2018, 19:38 Αν απορρίψεις όλες τις ηχομιμητικές λέξεις σαν πειστήριο ύπαρξης της ΠΙΕ δεν αλλάζει κάτι, αυτό λέω όλο κι όλο. Το να το θεωρείς αχίλλειο πτέρνα είναι τεράστια υπερβολή.

Για το γεγονός ότι οι ηχομιμητικές λέξεις δεν ταυτίζονται σε όλες τις γλώσσες και συνεπώς μπορείς να βγάλεις συμπεράσματα για την εξέλιξη και την μετάδοσή τους δεν βλέπω να σχολιάζεις.

Η μνεία στον αστερίσκο για τα αμαρτύρητα λήμματα δεν ξέρω που κολλάει (λες και ήταν δυνατό να έχει καταγραφεί λήμμα πριν την εποχή της γραφής...).