Περι των Ινδοευρωπαιων

[perseus]

και τι μας δειχνει το πινακακι που εβαλες?
(μην χαθεις για καναδυο βδομαδες παλι)

[Stalker]

Η Αχίλλειος πτέρνα της ΠΙΕ είναι οι ηχομιμητικές λέξεις. Βλέπεις λεξικά που δίνουν ΠΙΕ ετυμολογίες για τον κούκο, το κοράκι, τη πάπια, το κουάκ-κουάκ, κοκ. Αυτά είναι αστεία. Δεν μπορεί με τίποτα να αποδειχθεί πως απέδωσε τέτοιους ήχους και έννοιες ο πρωτάνθρωπος της στέππας ή του Καυκασου. Ιδιαίτερα οταν βρίσκουμε παρόμοιες λέξεις σε γλώσσες άλλων κλάδων, Σημιτικές, Φινο-ουγγρικές, Τούρκικες κτλ. Πως ξέρουμε ποια ήτραν πρώτη, ποια δάνειο, ποια αντιδάνειο, ή τίποτα απο ολα αυτά - ολες ανεξάρτητα.

Όσο για τα υπόλοιπα, βασικά είναι για χομπίστες και βοηθάει και λιγο να μην ψάχνουν πιο βαθιά σε άλλους κλάδους και στα πιο δύσκολα. Σαν να λύνεις σταυρόλεξα για PhD. Και δίνει κι ενα πάτημα σε λαούς που δεν έχουν κείμενα προ του 5ου-10ου αιώνα. Σου λέει αν είχαμε, ετσι θα τα λέγαμε, σιγα μη τα δανειζόμαστε.

Δικαίωμα τους βέβαια, φτάνει να μην μας πλασάρεται ως πανάκεια.

Για να είναι αχίλλειος πτέρνα θα πρέπει οι ηχομιμητικές λέξεις ναι είναι πλειοψηφικό ποσοστό των λέξεων που αποδίδονται σε ΠΙΕ υπόστρωμα, κάτι που δεν ισχύει. Που και εκεί δηλαδή υπάρχει χώρος για ιχνηλάσιμη ποικιλία, π.χ. εκεί που εμείς λέμε γαβ οι άγγλοι λένε αρφ, εκεί που λέμε κρά λένε κάου, κ.ο.κ.

Το για τα υπόλοιπα που είναι για χομπίστες δεν το κατάλαβα για να είμαι ειλικρινής. Όσοι λαοί έχουν άγχος για την εθνική τους ταυτότητα τείνουν να οικοιοποιηθούν ό,τι βρουν εύκαιρο και να τοποθετήσουν εαυτούς επικεφαλής, όχι να εφεύρουν πανάρχαιους επικυρίαρχους, αλλιώς οι σκοπιανοί θα αρκούνταν να λένε μας κατάκτησε κι εμάς ο μεγαλέξανδρος.

[LOUROS]

Για να είναι αχίλλειος πτέρνα θα πρέπει οι ηχομιμητικές λέξεις ναι είναι πλειοψηφικό ποσοστό των λέξεων που αποδίδονται σε ΠΙΕ υπόστρωμα, κάτι που δεν ισχύει. Που και εκεί δηλαδή υπάρχει χώρος για ιχνηλάσιμη ποικιλία, π.χ. εκεί που εμείς λέμε γαβ οι άγγλοι λένε αρφ, εκεί που λέμε κρά λένε κάου, κ.ο.κ.

Δεν διαφωνώ με τα ποσοστά. Την θεωρώ αχίλλειο πτέρνα γιατι δείχνει πόσο επιφανιακοί είναι και οι άλλοι 'κανόνες'. Η ιχνηλάσιμη ποικιλία πηδάει και σε άλλες γλωσσικές οικογένειες.

[Radical]

Δουλειά αιώνων που ξεκίνησε από έναν δικαστή χομπίστα είναι λίγο ύποπτο.

Στην πραγματικότητα, όχι. Σχεδόν όλοι οι πρωτοπόροι της διανόησης πριν την βιομηχανική επανάσταση βασικά χομπίστες πλούσιοι ήταν, από τον Πλάτωνα μέχρι τον Νεύτωνα. Ο Σλήμαν νομίζεις με τις ευλογίες κάποιου πανεπιστημίου έσκαβε να βρει την Τροία;

Η επιστήμη όπως την εννοούμε σήμερα είναι σχετικά καινούριο καπέλο.

Ο Πλάτωνας ζούσε σε εποχή που δεν προσφέρεται κατα τη γνώμη μου για διαχωρισμό του χόμπι από το επάγγελμα. Αν ήταν να διαλέξουμε ένα από τα δύογια να χαρακτηρίσουμε τον Πλάτωνα, νομίζω ότι πιο πολύ σε επαγγελματίας ταιριάζει. Ο Νεύτωνας το ίδιο. Ας είχε χρόνο για περισυλλογή. Άλλωστε εξέδωσε και μαθηματικό τύπο.

[Stalker]

Δεν διαφωνώ με τα ποσοστά. Την θεωρώ αχίλλειο πτέρνα γιατι δείχνει πόσο επιφανιακοί είναι και οι άλλοι 'κανόνες'. Η ιχνηλάσιμη ποικιλία πηδάει και σε άλλες γλωσσικές οικογένειες.

Δεν δείχνει τίποτα τέτοιο, εκτός και αν θεωρείς τον Γκας Πορτοκάλος αντιπροσωπευτικό γλωσσολόγο.

[LOUROS]

Δεν διαφωνώ με τα ποσοστά. Την θεωρώ αχίλλειο πτέρνα γιατι δείχνει πόσο επιφανιακοί είναι και οι άλλοι 'κανόνες'. Η ιχνηλάσιμη ποικιλία πηδάει και σε άλλες γλωσσικές οικογένειες.

Δεν δείχνει τίποτα τέτοιο, εκτός και αν θεωρείς τον Γκας Πορτοκάλος αντιπροσωπευτικό γλωσσολόγο.

Νομίζεις

[Stalker]

Δεν διαφωνώ με τα ποσοστά. Την θεωρώ αχίλλειο πτέρνα γιατι δείχνει πόσο επιφανιακοί είναι και οι άλλοι 'κανόνες'. Η ιχνηλάσιμη ποικιλία πηδάει και σε άλλες γλωσσικές οικογένειες.

Δεν δείχνει τίποτα τέτοιο, εκτός και αν θεωρείς τον Γκας Πορτοκάλος αντιπροσωπευτικό γλωσσολόγο.

Νομίζεις

Η ιστόρια της λέξης είναι πιο σημαντική από την ηχητική ομοιότητα για να βγάλει κανείς γλωσσολογικά συμπεράσματα. Αν αλλάξει αυτό τότε όντως μπορεί κάποιος να ισχυριστεί ότι το κιμονό έχει ετυμολογική συγγένεια με τον χειμώνα.

[LOUROS]

Η ιστόρια της λέξης είναι πιο σημαντική από την ηχητική ομοιότητα για να βγάλει κανείς γλωσσολογικά συμπεράσματα. Αν αλλάξει αυτό τότε όντως μπορεί κάποιος να ισχυριστεί ότι το κιμονό έχει ετυμολογική συγγένεια με τον χειμώνα.

Οταν τελειώνουν τα επιχειρήματα το γυρνάμε στα κιμόνο και τους Πορτοκάλους;

Η ιστορία των λέξεωνμια χαρά εχει ενδιαφέρον.
Δεν μπορείς όμως να λες οτι είναι ΠΙΕ μια ηχομιμητική λεξη. Δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα.

Οι ΠΙΕ λέξεις πέρνουν *αστεράκι γιατί ειναι κατασκευάσματα. Το να διαφωνείς δεν ειναι κατακριτέο.

[perseus]

Αυτο ειναι το μονιμο παραπονο μολις τελειωνουν τα επιχειρηματα αρχιζουν την πλακιτσα

[Stalker]

Η ιστόρια της λέξης είναι πιο σημαντική από την ηχητική ομοιότητα για να βγάλει κανείς γλωσσολογικά συμπεράσματα. Αν αλλάξει αυτό τότε όντως μπορεί κάποιος να ισχυριστεί ότι το κιμονό έχει ετυμολογική συγγένεια με τον χειμώνα.

Οταν τελειώνουν τα επιχειρήματα το γυρνάμε στα κιμόνο και τους Πορτοκάλους;

Η ιστορία των λέξεωνμια χαρά εχει ενδιαφέρον.
Δεν μπορείς όμως να λες οτι είναι ΠΙΕ μια ηχομιμητική λεξη. Δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα.

Οι ΠΙΕ λέξεις πέρνουν *αστεράκι γιατί ειναι κατασκευάσματα. Το να διαφωνείς δεν ειναι κατακριτέο.

Αν απορρίψεις όλες τις ηχομιμητικές λέξεις σαν πειστήριο ύπαρξης της ΠΙΕ δεν αλλάζει κάτι, αυτό λέω όλο κι όλο. Το να το θεωρείς αχίλλειο πτέρνα είναι τεράστια υπερβολή.

Για το γεγονός ότι οι ηχομιμητικές λέξεις δεν ταυτίζονται σε όλες τις γλώσσες και συνεπώς μπορείς να βγάλεις συμπεράσματα για την εξέλιξη και την μετάδοσή τους δεν βλέπω να σχολιάζεις.

Η μνεία στον αστερίσκο για τα αμαρτύρητα λήμματα δεν ξέρω που κολλάει (λες και ήταν δυνατό να έχει καταγραφεί λήμμα πριν την εποχή της γραφής...).

[hellegennes]

Δουλειά αιώνων που ξεκίνησε από έναν δικαστή χομπίστα είναι λίγο ύποπτο.

Δουλειά αιώνων χομπιστών είναι και η αστρονομία (δηλαδή, μεγάλο μέρος της).

Δουλειά αιώνων που ξεκίνησε από έναν δικαστή χομπίστα είναι λίγο ύποπτο.

Στην πραγματικότητα, όχι. Σχεδόν όλοι οι πρωτοπόροι της διανόησης πριν την βιομηχανική επανάσταση βασικά χομπίστες πλούσιοι ήταν, από τον Πλάτωνα μέχρι τον Νεύτωνα. Ο Σλήμαν νομίζεις με τις ευλογίες κάποιου πανεπιστημίου έσκαβε να βρει την Τροία;

Η επιστήμη όπως την εννοούμε σήμερα είναι σχετικά καινούριο καπέλο.

Εντάξει, ο Νεύτωνας δεν ήταν χομπίστας, είχε έδρα. Χομπίστας ήταν όμως ο Αϊνστάιν.

[LOUROS]

Αν απορρίψεις όλες τις ηχομιμητικές λέξεις σαν πειστήριο ύπαρξης της ΠΙΕ δεν αλλάζει κάτι, αυτό λέω όλο κι όλο. Το να το θεωρείς αχίλλειο πτέρνα είναι τεράστια υπερβολή.

Για το γεγονός ότι οι ηχομιμητικές λέξεις δεν ταυτίζονται σε όλες τις γλώσσες και συνεπώς μπορείς να βγάλεις συμπεράσματα για την εξέλιξη και την μετάδοσή τους δεν βλέπω να σχολιάζεις.

Η μνεία στον αστερίσκο για τα αμαρτύρητα λήμματα δεν ξέρω που κολλάει (λες και ήταν δυνατό να έχει καταγραφεί λήμμα πριν την εποχή της γραφής...).

Δεν υπάρχει υπερβολή. Δεν μπορεί να λες οτι ο κούκος είναι Πρωτο-Ινδο-Ευρωπαική λέξη οταν υπάρχει στις ουραλικές και αλταϊκές γλώσσες. Ούτε οτι είναι ΠΙΕ το κοράκι οταν το βρίσκουμε στην (Σημιτική) Παλιά Διαθήκη.

Το βάρος δεν πέφτει σε εμένα σχολιάσω. Τι να σχολιάσω δλδ; πλάκα κάνεις;

Το τελευταίο είναι η ταφόπλακα. Αφού δεν υπάρχει λήμμα, δεν ξέρουμε. Τέλος. Τι μας νοιάζει ποιος έγραψε τι;
Κατασκεύασμα είναι.

[hellegennes]

Άρα μας λες ότι δεν έχει νόημα η ιστορικοσυγκριτική γλωσσολογία και η μελέτη της προϊστορίας γιατί δεν υπάρχουν γραπτά τεκμήρια.

[LOUROS]

Δεν λέω κατι τέτοιο, όχι. Δικα σου συμπεράσματα είναι αυτά.

[hellegennes]

Όχι, είναι δικό σου. Αυτό ακριβώς λες εκεί που μιλάς για κατασκεύασμα.