Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Navis έγραψε: 05 Νοέμ 2022, 17:25
εχει απειρα βιντεακια στο γιουτουμπ με οργανωμενο διαλογο χριστιανων
Σιγά μην περιμένω τα βιντεάκια στο γιουτιούμπ.
Έχω επαρκέστατα σεμινάρια από τις αποκαλύψεις του Φουράκη, του Κεραμιδά, των ελ, μελ, εθνικών κλπ με ζεϊμπεκιές στα Προμήθεια και λοιπές σπονδές στην αναγέννηση του ελληνικού ιχώρ.
Σαν να μην πέρασε μια μέρα.
Δε θέλω άλλα στανταπ κόμεντις από τα λέφτερα πνέβματα.
Πραγματικα δε βγαζω καμια ακρη με αυτα που προσπαθεις να πεις, οι προτασεις δεν εχουν καμια επαφη μεταξυ τους, ειναι σα μια τυχαια σειρα απο ελληνικες λεξεις χωρις νοηματικη σειρα. Δε μπορω να καταλαβω εαν ειναι ειρωνια, σε ποιον απευθυνεται, για ποιο λογο
Μια ομιλια πχ Hitchens εχει σχεση με Φουρακη κλπ ? -
Navis έγραψε: 05 Νοέμ 2022, 17:32
Σε ποια πιστα παιζει το "θεσφατο της ανθρωπινης αξιας" απο τους αντιχριστιανους, ηλικρινα κανενας δε βγαζει κανενα νοημα με αυτα που γραφεις - ειναι καθαρα σα να μας μεταφερεις την συνομιλια σου με τον εαυτο σου μεσα σε ενα κακο ονειρο. Ποιος, τι, ποτε, πως, γιατι, ολα αυτα εγιναν ενας αχταρμας.
Το έχω καταλάβει προ καιρού.
Συνεχίστε με τα συγκλονιστικά επιχειρήματα/γροθιές στο στομάχι που αναφέρετε σαν ποίημα σχολικής γιορτής δημοτικού, κανένα πρόβλημα.
Εαν το εχεις καταλαβει προ καιρου τοτε δε θα επρεπε να γραφεις σε δημοσιο φορουμ, το οποιο δημιουργηθηκε για διαλογο με καλες προθεσεις.
Εαν δεν εχεις κατι αλλο να πεις εκτος απο "Σας εχω καταλαβει" , "και εισαστε του δημοτικου", με ακριβως μηδενικη συνεισφορα στο θεμα, ποιος ο λογος να χαλαμε bandwidth με τις κουτσουλιες σου ?
Navis έγραψε: 05 Νοέμ 2022, 17:25
εχει απειρα βιντεακια στο γιουτουμπ με οργανωμενο διαλογο χριστιανων
Σιγά μην περιμένω τα βιντεάκια στο γιουτιούμπ.
Έχω επαρκέστατα σεμινάρια από τις αποκαλύψεις του Φουράκη, του Κεραμιδά, των ελ, μελ, εθνικών κλπ με ζεϊμπεκιές στα Προμήθεια και λοιπές σπονδές στην αναγέννηση του ελληνικού ιχώρ.
Σαν να μην πέρασε μια μέρα.
Δε θέλω άλλα στανταπ κόμεντις από τα λέφτερα πνέβματα.
Πραγματικα δε βγαζω καμια ακρη με αυτα που προσπαθεις να πεις, οι προτασεις δεν εχουν καμια επαφη μεταξυ τους, ειναι σα μια τυχαια σειρα απο ελληνικες λεξεις χωρις νοηματικη σειρα. Δε μπορω να καταλαβω εαν ειναι ειρωνια, σε ποιον απευθυνεται, για ποιο λογο
Τσάμπα σπαταλάς τον κόπο και τον χρόνο σου με την ξυλόκοτα με το ειρωνικό και αλήτικο υφάκι. Δεν είναι έντιμη συνομιλήτρια.
Εγώ, αν και την ξέρω από το παρελθόν, παρασούρθηκα για λίγο αλλά σταμάτησα. Δεν αξίζει να παλεύεις με φανατίλες.
ΓΑΛΗ έγραψε: 05 Νοέμ 2022, 15:36
Εγώ θα ήθελα να δω έστω και έναν από τις ψαγμένες ευφυίες σε διάλογο με το Γιανναρά ή κάποιον γιατρό-ιερωμένο.
Έναν.
εχει απειρα βιντεακια στο γιουτουμπ με οργανωμενο διαλογο χριστιανων (η' γενικα ενθεων) με αθεους, σε ολα τα επιπεδα - πχ απο τους κορυφαιους (για μενα) απολογητες του Χριστιανισμου ειναι ο William Lane Craig.
Τα επιχειρηματα τους ειναι εντελως χιλιοειπωμενα και σαθρα - στους αξονες -
1. Κοιτα την φυση, τοσο ομορφη, δε μπορει να μη την εκανε παρα ΕΝΑΣ ΘΕΟΣ
2. Εχετε δει την πολυπλοκοτητα του (πχ) ματιου ? ΑΡΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΟΣ
3. Οι συνθηκες στη γη/συμπαν ειναι τελειες για να υπαρξει ο ανθρωπος - ΑΡΑ ΘΕΟΣ
4. Οι ανθρωποι εχουν ηθικη - ΑΡΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΟΣ
5. Ολα εχουν μια αρχη, ΑΡΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΟΣ (αλλα αυτον δε τον πιανει αυτη η λογικη)
6. Δε μπορω να δεχθω οτι ειμαστε μονο μια μαζα απο χημικα στοιχεια - ΑΡΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΟΣ
7. Οι επιστημονες δε μπορουν να αποδειξουν την μη υπαρξη του θεου - ΑΡΑ ΥΠΑΡΧΕΙ
Και βεβαιως δε μπορουν καν να συμφωνησουν μεταξυ τους για τον τροπο δημιουργιας του κοσμου, την εξελιξη, αν ειναι αληθινες η' οχι οι ιστοριες της Βιβλου. Η' γιατι το δικο τους μαγαζακι ειναι καλυτερο απο το μαγαζακι των αλλων.
Στα τοσα χρονια που τα εχω ακουσει ολα απο "διαλογο" κλπ δεν εχω συναντησει ουτε ενα πειστικο επιχειρημα υπερ της υπαρξης του θεου (let alone χριστιανικου θεου) - ενα επιχειρημα με βαση την επιστημολογια, οπως το επαναλαμβανομενο πειραμα (που δινει αναμενομενα αποτελεσματα).
Αντι αυτου, η κουβεντα παντα καταληγει στο "δεν καταλαβαινεις", "δε σας εχει μιλησει προσωπικα ο θεος", "το ξερω βαθεια μεσα μου οτι ειναι ετσι τα πραγματα".
Εαν αυτος ο Γιανναρας η' ο γιατρος-ιερωμενος (* το οτι ειναι γιατρος τον κανει πιο εξυπνο απο τους υπολοιπους, δε το καταλαβα αυτο) εχει κατι διαφορετικο να πει, να τον ακουσομε.
Πολύ απλοική προσέγγιση.
Είναι σα να λες ότι η απόδειξη της σχετικότητας είναι Κάμπτεται η ευθεία του φωτός ΑΡΑ Η ΣΧΕΤΙΚΟΤΗΤΑ ΙΣΧΥΕΙ.
Παρακάμπτεις όλο το υπόβαθρο, όλες τις έννοιες, όλη τι διαλεκτική αιώνων για να παρουσιάσεις κάποιες προτάσεις ως σχεδόν αυτόνομες.
Πολύ απλοική προσέγγιση.
Είναι σα να λες ότι η απόδειξη της σχετικότητας είναι Κάμπτεται η ευθεία του φωτός ΑΡΑ Η ΣΧΕΤΙΚΟΤΗΤΑ ΙΣΧΥΕΙ.
Παρακάμπτεις όλο το υπόβαθρο, όλες τις έννοιες, όλη τι διαλεκτική αιώνων για να παρουσιάσεις κάποιες προτάσεις ως σχεδόν αυτόνομες.
Ναι προφανως το παρακαμπτω για οικονομια χωρου. Αλλα οι παρουσιασεις των αποδειξεων περι θεου δεν εχουν (περαν του ιστορικου) και πολυ ιδιαιτερο υποβαθρο. Πχ οι 5 θεσεις του Θωμα Ακινατη η' η θεση του Καλαμ, ειναι κατι που περιγραφεται σε λιγες γραμμες απο το μηδεν - για να καταληξει οτι "ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΟΣ". Και, οπως λεει η καθολικη εκκλησια, " η υπαρξη του θεου μπορει να συλληφθει απο το ανθρωπινο νου με το φως της λογικης".
Προσωπικώς, δεν πιστεύω κάτι. Είμαι στη βάση μου κυνικός άνθρωπος, που ξέρει τη διαφορά μεταξύ συναισθηματικής/ατομικής/πραγματιστικής προσέγγισης και πότε υποστηρίζει κάτι και γιατί.
Και ακριβώς γι' αυτό, δεν επηρεάζομαι από τις περιφερειακές ιδεολογικές παπαριές.
Τοτε ποιο το νοημα και η σημασια της ερωτησης για το θεσφατο της ανθρωπινης αξιας;
Γιατί παίζει σήμερα ως το πρώτο μωρό στην πίστα των μαχητικών αντιχριστιανών.
Και από τη στιγμή που δεν τεκμηριώνεται επιστημονικά, είναι μια επίσης δογματική προσέγγιση, θεολογικού τύπου.
Το αν παίζει ως συνδυασμός πολιτικής ή ψυχολογικής άμυνας (ή και τα δύο) είναι αδιάφορο.
Διάβασα τον διάλογο σας, αλλά δεν κατάφερα να καταλάβω ποιο ακριβώς είναι το "θεσφατο" δηλ. το σαφως διατυπωμένο ερώτημα.
Μήπως είναι το "έχει η κάθε ανθρώπινη ζωή την ίδια αξία ? "
Κι αν είναι αυτό το ερωτημα, ποιο είναι το κλου, ότι με τη βοηθεια της θρησκειας απαντιεται με "ναι", χωρις τη θρησκεία απαντιεται με "οχι" ?
Γιατί παίζει σήμερα ως το πρώτο μωρό στην πίστα των μαχητικών αντιχριστιανών.
Και από τη στιγμή που δεν τεκμηριώνεται επιστημονικά, είναι μια επίσης δογματική προσέγγιση, θεολογικού τύπου.
Το αν παίζει ως συνδυασμός πολιτικής ή ψυχολογικής άμυνας (ή και τα δύο) είναι αδιάφορο.
Διάβασα τον διάλογο σας, αλλά δεν κατάφερα να καταλάβω ποιο ακριβώς είναι το "θεσφατο" δηλ. το σαφως διατυπωμένο ερώτημα.
Μήπως είναι το "έχει η κάθε ανθρώπινη ζωή την ίδια αξία ? "
Κι αν είναι αυτό το ερωτημα, ποιο είναι το κλου, ότι με τη βοηθεια της θρησκειας απαντιεται με "ναι", χωρις τη θρησκεία απαντιεται με "οχι" ?
Καποια διευκρίνιση πλιζ ?
Eυχαρίστως.
Το ερώτημα μου απευθυνόταν στους... σκεπτόμενους άθεους που απαντούν "ναι".
Από την απάντηση σου αντιλαμβάνομαι πως κατάλαβα ορθώς και το θεσφατο και το κλου, αλλα εξακολουθω να χρειαζομαι διευκρινηση που δεν βλεπω να δινεις :
Εννοεις για το αν η αξια της ανθρωπινης ζωης ειναι ιδια για καθε ανθρωπο ανεξαρτητως απο τις πραξεις του ? Π.χ. για το αν εχει ίδια αξια η ζωη ένος φιλυσηχου πολιτη με την αξια που εχει η ζωη του χιτλερ ή του σταλιν π.χ. ?
Διάβασα τον διάλογο σας, αλλά δεν κατάφερα να καταλάβω ποιο ακριβώς είναι το "θεσφατο" δηλ. το σαφως διατυπωμένο ερώτημα.
Μήπως είναι το "έχει η κάθε ανθρώπινη ζωή την ίδια αξία ? "
Κι αν είναι αυτό το ερωτημα, ποιο είναι το κλου, ότι με τη βοηθεια της θρησκειας απαντιεται με "ναι", χωρις τη θρησκεία απαντιεται με "οχι" ?
Καποια διευκρίνιση πλιζ ?
Eυχαρίστως.
Το ερώτημα μου απευθυνόταν στους... σκεπτόμενους άθεους που απαντούν "ναι".
Από την απάντηση σου αντιλαμβάνομαι πως κατάλαβα ορθώς και το θεσφατο και το κλου, αλλα εξακολουθω να χρειαζομαι διευκρινηση που δεν βλεπω να δινεις :
Εννοεις για το αν η αξια της ανθρωπινης ζωης ειναι ιδια για καθε ανθρωπο ανεξαρτητως απο τις πραξεις του ? Π.χ. για το αν εχει ίδια αξια η ζωη ένος φιλυσηχου πολιτη με την αξια που εχει η ζωη του χιτλερ ή του σταλιν π.χ. ?
Όχι, δεν το εννοώ συγκριτικά μεταξύ ανθρώπων αλλά μεταξύ έμβιων ειδών.
Γιατί το χ ζώο έχει μικρότερη αξία από τον οποιονδήποτε άνθρωπο;
Ποιο ακριβώς είναι το στοιχείο που καθορίζει αυτήν την ανωτερότητα;
Το ερώτημα μου απευθυνόταν στους... σκεπτόμενους άθεους που απαντούν "ναι".
Από την απάντηση σου αντιλαμβάνομαι πως κατάλαβα ορθώς και το θεσφατο και το κλου, αλλα εξακολουθω να χρειαζομαι διευκρινηση που δεν βλεπω να δινεις :
Εννοεις για το αν η αξια της ανθρωπινης ζωης ειναι ιδια για καθε ανθρωπο ανεξαρτητως απο τις πραξεις του ? Π.χ. για το αν εχει ίδια αξια η ζωη ένος φιλυσηχου πολιτη με την αξια που εχει η ζωη του χιτλερ ή του σταλιν π.χ. ?
Όχι, δεν το εννοώ συγκριτικά μεταξύ ανθρώπων αλλά μεταξύ έμβιων ειδών.
Γιατί το χ ζώο έχει μικρότερη αξία από τον οποιονδήποτε άνθρωπο;
Ποιο ακριβώς είναι το στοιχείο που καθορίζει αυτήν την ανωτερότητα;
Το ότι κάποιοι έκτιζαν Παρθενώνες;
και Αγιες Σοφιές...πες τα ΓΑΛΗ !!!
Re: 3 ερωτήσεις προς Χριστιανούς
Δημοσιεύτηκε: 05 Νοέμ 2022, 20:57
από tanipteros
όλες οι ζωές είναι πολύτιμες διότι το ον φέρει μέσα του τον Θεό...και κάθε ον κάνει λάθη ναι.
Από την απάντηση σου αντιλαμβάνομαι πως κατάλαβα ορθώς και το θεσφατο και το κλου, αλλα εξακολουθω να χρειαζομαι διευκρινηση που δεν βλεπω να δινεις :
Εννοεις για το αν η αξια της ανθρωπινης ζωης ειναι ιδια για καθε ανθρωπο ανεξαρτητως απο τις πραξεις του ? Π.χ. για το αν εχει ίδια αξια η ζωη ένος φιλυσηχου πολιτη με την αξια που εχει η ζωη του χιτλερ ή του σταλιν π.χ. ?
Όχι, δεν το εννοώ συγκριτικά μεταξύ ανθρώπων αλλά μεταξύ έμβιων ειδών.
Γιατί το χ ζώο έχει μικρότερη αξία από τον οποιονδήποτε άνθρωπο;
Ποιο ακριβώς είναι το στοιχείο που καθορίζει αυτήν την ανωτερότητα;
Το ότι κάποιοι έκτιζαν Παρθενώνες;
και Αγιες Σοφιές...πες τα ΓΑΛΗ !!!
Περίμενα αυτήν την απάντηση.
Όλως τυχαίως και ο Παρθενών, ναός ήταν, γλυκό μου.
