Πάμε πόλεμο

[Leporello]

εισαι σιγουρος οτι αυτοι οι χαρτες ειναι αυθαιρετοι...?

Τι να σου πώ, δεν διάβασες τίποτα σχετικό, μόνο την Κύρα Αδάμ διαβάζεις;

ασε τι διαβαζω εγω ... για βαλε εσυ εγκυρο χαρτη

Δεν υπάρχει έγκυρος χάρτης. Δεν έχει οριοθετηθεί ΑΟΖ στην περιοχή εκείνη.

[nostromos]

Ο διάλογος θα είναι τυπικός για τα μάτια του κόσμου. Το θέμα είναι οι μεγάλες δυνάμεις να απαντήσεοθν δυναμικά, για να κάτσει τον ερντογαν στη Χάγη, όπου θα χαράξει τις γραμμές.

ποιες δυναμεις θα καθισουνε στη Χαγη τον Ερντογαν ...? ο μονος φοβος ηταν η διαλυση του ΝΑΤΟ με ΕλληνοΤουρκικη συγκρουση ... τωρα εμεις εγκαταλειψαμε το πλεονεκτημα αυτο οποτε το μονο που μενει ειναι να ορισουμε το τι θα δωσουμε

Καλά, φόβος ακόμα υπάρχει για σύγκρουση. Το θέμα είναι οι Αμερικανοί να επιβάλουν σε όλες τις πλευρές τη λύση της Χάγης, που έχει χρησιμοποιηθεί και στις άλλες ανάλογες διενέξεις, και οποίες άλλες δυνάμεις όπως γαλλοι, Αιγύπτιοι, κλπ, να εμπλακούν ως ένα επίπεδο , έτσι ώστε και οι Τούρκοι να δουν πως μόνομερεις ενέργειες βρίσκουν σθεναρή αντίδραση. Μόνο έτσι θα υπάρξει λύση, αλλιώς η σύγκρουση θα είναι αναπόφευκτη, και δε νομίζω να συμφέρει γενικά νατο- εε κάτι τέτοιο.

δεν βλεπω να πηγαινουμε Χαγη ευκολα ... πρεπει να πεσει ολοφανερη Αμερικανικη σφαλιαρα στην Τουρκια και δεν το βλεπω με τις σημερινες συνθηκες

[Lord Brum]

Αχ αυτός ο γερμανοτουρκικός έρωτας, ποτέ δεν παύει να με συγκινεί.

Εδώ όμως ήταν και το άδειασμα που έκανε η Ελλάδα στη Γερμανία στην πρώτη φορά που αποφάσισε να ανακατευθεί στα ελληνοτουρκικά.Συμφωνήθηκε να μη βγουν οι Τούρκοι και να αρχίσουν συνομιλίες στις 24 Αυγούστου.Και μετά πήγε ο Δένδιας και υπέγραψε την ελληνοαιγυπτιακή συμφωνία με παρότρυνση του Πομπέο.
Ε,κάπως πρέπει και αυτοί να δείξουν τη δυσαρέσκειά τους.

Κι εμείς τη δική μας. Θα βγάζουμε κοινές δηλώσεις για άσχετες με την ένωση χώρες και θα πετάμε αετό για επιθετικές ενέργειες κατά χώρων μελών? Να πάνε να γαμηθουν οι γερμανοι

[Belisarius]

Η τουρκοποίηση της ελληνικής κυριαρχίας! Αποκαλυπτικός χάρτης
Ο διμερής διάλογος Ελλάδας /Τουρκίας, που είναι προ των πυλών, είναι με τα σημερινά δεδομένα σε βάρος της χώρας και οδηγεί σε τουρκοποίηση ελληνικής κυριαρχίας.

https://www.militaire.gr/i-toyrkopoiisi ... s-chartis/

Εντάξει, δεν είναι τίποτα, η Κύρα Αδάμ είναι που είχε προβλέψει πως η Αίγυπτος θα έδινε 25% επήρεια στην Κρήτη και 10% στην Ρόδο. Και σ'αυτό το άρθρο λέει ιστορίες γιά αγρίους:

ότι «τυχόν αναθεώρηση των σημείων Α και Ε ανατολικά και δυτικά αντίστοιχα σε τυχόν μελλοντική οριοθέτηση της ΑΟΖ της Ελλάδας με άλλα γειτονικά κράτη (σ.σ. Κύπρος, Τουρκία, Λιβύη) πρέπει να έχει και την έγκριση της Αιγύπτου..» ήταν απαίτηση του Καϊρου. Δηλαδή κάναμε την Αίγυπτο συνέταιρο στα ελληνικά κυριαρχικά δικαιώματα επι της ΑΟΖ , επιτρέποντας στο Κάιρο να μας «χορεύει» ανάλογα με τις πολιτικές και θρησκευτικές εξελίξεις του.

Εδώ μιλάει γιά την γραμμή που χωρίζει την Ελληνική από την Αιγυπτιακή ΑΟΖ και υποστηρίζει το ότι η επέκτασή της προς τα ανατολικά και δυτικά δεν θα έπρεπε να απασχολεί την Αίγυπτο, αλλά μόνο την Ελλάδα

Ωστόσο , η Ελλάδα χωρίς να δηλώσει διεκδίκηση-CLΑΙΜ στην περιοχή ανατολικά του 28ου μεσημβρινού ( NATIONAL CLAIM TO MARITIME JURIDICTION) στον ΟΗΕ (OFFICE FOR OCEAN AFFAIRS AND THE LAW OF THE SEA) αφήνει ένα τμήμα της ΑΟΖ στην τουρκική δικαιοδοσία ( στον χάρτη περιοχή Ρόδου –Μεγίστης) έτσι ώστε η Τουρκία να ισχυρίζεται και αυτή ότι το τμήμα αυτό αποτελεί μερική οριοθέτηση με τη Λιβύη.

Στον πραγματικό κόσμο, ούτε η Τουρκία έχει καταθέσει επίσημο claim στον ΟΗΕ. Φυσικά, το τουρκολιβυκό σύμφωνο δεν έχει καμμία σχέση με την περιοχή αυτή.

Έτσι το Καστελόριζο θα βρεθεί πάνω στην ηπειρωτική ΑΟΖ της Τουρκίας και θα μεταβληθεί σε κλειστό έδαφος ( περικυκλωμένο) υπο τουρκική δικαιοδοσία και θα περιέλθει υπο ασφυκτικό τουρκικό έλεγχο, θα εξαρτάται αποκλειστικά από αυτήν καθ΄ όσον θα μαραζώσει οικονομικά.

Τι ανοησίες! Η ύπαρξη ΑΟΖ δεν σημαίνει κυριαρχία επί χωρικών υδάτων ή εναερίου χώρου. Οσο προσβάσιμο είναι το Καστελόριζο τώρα από την Ελλάδα, το ίδιο θα παραμείνει και αν βρεθεί μέσα σε τουρκική ΑΟΖ. Α, και δεν είδα οι πρόσφυγες που μαζεύονται στην Λαμπεντούζα να πτοούνται από το γεγονός ότι βρίσκονται μέσα σε Τυνησιακή ΑΟΖ.

[nostromos]

Τι να σου πώ, δεν διάβασες τίποτα σχετικό, μόνο την Κύρα Αδάμ διαβάζεις;

ασε τι διαβαζω εγω ... για βαλε εσυ εγκυρο χαρτη

Δεν υπάρχει έγκυρος χάρτης. Δεν έχει οριοθετηθεί ΑΟΖ στην περιοχή εκείνη.

εφοσων δεν υπαρχει αλλος εγκυρος γιατι να διαβασω κατι αλλο ...? ολοι υποθεσεις κανουμε ... αλλα πιστευεις οτι με Διμερη διαλογο με τα οπλα του Τουρκου ανοιχτα και εμας να παριστανουμε τα περιστερια ποσο καλυτερο χαρτη θα κερδισουμε ...? ο Τουρκος εχει βαλει ατελειωτη ατζεντα ... απο Θρακη μεχρι Κρητη ... μετα την ΑΟΖ στη Μεγιστη θα ανοιξει νεο θεμα αμεσα

[Στύγιος]

Ολονύχτια καταδίωξη θρίλερ τουρκικού υποβρυχίου σημειώθηκε την Τετάρτη στην θαλάσσια περιοχή μεταξύ του ακρωτηρίου Καφηρεα και των νήσων Καλόγεροι.

Πιο αναλυτικά την Τετάρτη το απόγευμα ζεύγος ελικοπτέρων τύπου ΑΒ-212ASW και S-70B Aegean Hawk εντόπισαν τουρκικό υποβρύχιο στην περιοχή μεταξύ του ακρωτηρίου Καφηρέα και των νήσων Καλόγεροι στο κεντρικό Αιγαίο.
Το τουρκικό υποβρύχιο του οποίου ο τύπος δεν είναι γνωστός εντοπίστηκε και παρακολούθειτο από το πρώτο ζεύγος των ελικοπτέρων για περίπου 30-60 λεπτά. Ακολούθως ένα ζεύγος ελικοπτέρων S-70B Aegean Hawk αντικατέστησε το αρχικό ζεύγος των ελικοπτέρων ανθυποβρυχιακού αγώνα και συνέχισε την καταδίωξη του υποβρυχίου για τρεις ώρες.

Μετά την δεύτερη αποστολή το υποβρύχιο αναζητήθηκε από ένα τρίτο ζεύγος ελικοπτέρων ανθυποβρυχιακού αγώνα για αρκετή ώρα, χωρίς όμως να εντοπιστεί τελικά.

Το τέταρτο όμως ζεύγος των ελικοπτέρων ήταν πιο τυχερό από το τρίτο τρίτο ζεύγος αντικατέστησε. Αποτελούμενο από δύο ελικόπτερα S-70B Aegean Hawk εντόπισαν το τουρκικό υποβρύχιο 10 ν.μ νοτιότερα από το αρχικό σημείο όπου είχε εντοπιστεί νωρίτερα.

Η καταδίωξη έληξε τις πρωινές ώρες της Πέμπτης όταν ακόμη ένα ζεύγος ελικοπτέρων απογειώθηκε για να αναζητήσει μαζί με την φρεγάτα Θεμιστοκλής (F 465) το υποβρύχιο, το οποίο όπως αποδείχτηκε είχα χαθεί στα νερά του Κεντρικού Αιγαίου ανατολικά της Άνδρου.

Είναι βέβαιο ότι το πλήρωμα του τουρκικού υποβρυχίου θα θυμάται εκείνο το βράδυ για πολλά χρόνια, αφού τα ελικόπτερα του Πολεμικού Ναυτικού με τις αλλεπάλληλες αποστολές στην κυριολεξία δεν άφησαν τον Τούρκο κυβερνήτη σε ησυχία.

Παρά την ελλιπή χρηματοδότηση των Ενόπλων Δυνάμεων για περισσότερα από 10 χρόνια, παρα την αποχώρηση πολλών στελεχών των Ελληνικών Ενόπλων Δυνάμεων λόγω αποστρατείας, παρά τις τεράστιες ανάγκες που προκύπτουν καθημερινά στον τομέα της υποστήριξης, τα ελικόπτερα του Ναυτικού απέδειξαν ότι μπορούν να φέρουν σε πέρας τις αποστολές που τους ανατίθενται ακόμη και αν τα πληρώματα τους πρέπει να εκτελούν πολύωρες αποστολές μέσα στην νύκτα.

Το ζητούμενο όμως είναι έως πότε οι άνθρωποι αυτοί, μηχανικοί και πιλότοι, θα μπορούν να εκτελούν το καθήκον τους χωρίς την οικονομική υποστήριξη της πολιτείας, η οποία ζητά από αυτούς να φέρνουν σε πέρας τις εντολές που λαμβάνουν, υπό οποιεσδήποτε συνθήκες και χρησιμοποιώντας πτητικά μέσα που πολλές φορές είναι μεγαλύτερα σε ηλικία από αυτούς.
Η υπό εξέλιξη κρίση αποτελεί την καλύτερη ευκαιρία για την αξιολόγηση των αδυναμιών των Ελληνικών Ενόπλων Δυνάμεων, ώστε με μια σοφή μεθοδική και μακροχρόνια πολιτική εξοπλισμών, να καλυφτούν τα όποια κενά εντοπιστούν…

Όπως αποδείχθηκε, καλή η διπλωματία αλλά αν δεν υπάρχει κάποια “επακούμβιση” και κάποιο κυνηγητό στα βάθη του Αιγαίου, ο αντίπαλος δεν σε λαμβάνει σοβαρά υπόψη του. Άλλωστε τα λόγια είναι δωρεάν ενώ οι πράξεις κοστίζουν και όπως αποδείχτηκε συμμορφώνουν…



Aν αφιερώσαμε 4 ζεύγη ανθυποβρυχιακών ελικοπτέρων για ένα τουρκικό Type-209, κάτι δεν πάει καλά....

[nostromos]

https://www.militaire.gr/i-toyrkopoiisi ... s-chartis/

Εντάξει, δεν είναι τίποτα, η Κύρα Αδάμ είναι που είχε προβλέψει πως η Αίγυπτος θα έδινε 25% επήρεια στην Κρήτη και 10% στην Ρόδο. Και σ'αυτό το άρθρο λέει ιστορίες γιά αγρίους:

ότι «τυχόν αναθεώρηση των σημείων Α και Ε ανατολικά και δυτικά αντίστοιχα σε τυχόν μελλοντική οριοθέτηση της ΑΟΖ της Ελλάδας με άλλα γειτονικά κράτη (σ.σ. Κύπρος, Τουρκία, Λιβύη) πρέπει να έχει και την έγκριση της Αιγύπτου..» ήταν απαίτηση του Καϊρου. Δηλαδή κάναμε την Αίγυπτο συνέταιρο στα ελληνικά κυριαρχικά δικαιώματα επι της ΑΟΖ , επιτρέποντας στο Κάιρο να μας «χορεύει» ανάλογα με τις πολιτικές και θρησκευτικές εξελίξεις του.

Εδώ μιλάει γιά την γραμμή που χωρίζει την Ελληνική από την Αιγυπτιακή ΑΟΖ και υποστηρίζει το ότι η επέκτασή της προς τα ανατολικά και δυτικά δεν θα έπρεπε να απασχολεί την Αίγυπτο, αλλά μόνο την Ελλάδα

Ωστόσο , η Ελλάδα χωρίς να δηλώσει διεκδίκηση-CLΑΙΜ στην περιοχή ανατολικά του 28ου μεσημβρινού ( NATIONAL CLAIM TO MARITIME JURIDICTION) στον ΟΗΕ (OFFICE FOR OCEAN AFFAIRS AND THE LAW OF THE SEA) αφήνει ένα τμήμα της ΑΟΖ στην τουρκική δικαιοδοσία ( στον χάρτη περιοχή Ρόδου –Μεγίστης) έτσι ώστε η Τουρκία να ισχυρίζεται και αυτή ότι το τμήμα αυτό αποτελεί μερική οριοθέτηση με τη Λιβύη.

Στον πραγματικό κόσμο, ούτε η Τουρκία έχει καταθέσει επίσημο claim στον ΟΗΕ. Φυσικά, το τουρκολιβυκό σύμφωνο δεν έχει καμμία σχέση με την περιοχή αυτή.

Έτσι το Καστελόριζο θα βρεθεί πάνω στην ηπειρωτική ΑΟΖ της Τουρκίας και θα μεταβληθεί σε κλειστό έδαφος ( περικυκλωμένο) υπο τουρκική δικαιοδοσία και θα περιέλθει υπο ασφυκτικό τουρκικό έλεγχο, θα εξαρτάται αποκλειστικά από αυτήν καθ΄ όσον θα μαραζώσει οικονομικά.

Τι ανοησίες! Η ύπαρξη ΑΟΖ δεν σημαίνει κυριαρχία επί χωρικών υδάτων ή εναερίου χώρου. Οσο προσβάσιμο είναι το Καστελόριζο τώρα από την Ελλάδα, το ίδιο θα παραμείνει και αν βρεθεί μέσα σε τουρκική ΑΟΖ. Α, και δεν είδα οι πρόσφυγες που μαζεύονται στην Λαμπεντούζα να πτοούνται από το γεγονός ότι βρίσκονται μέσα σε Τυνησιακή ΑΟΖ.

Ιταλια -Τυνησια σε σχεση με εμας και την Τουρκια ... ειναι αστειες οι συγκρισεις

[Leporello]

Και πιστευεις πως σε 10 μέρες δε θα μπει για ερευνες το ορουτς στην ανακηρυγμενη περιοχη;
Η θα βγούμε εμείς για ερευνες εκει;

Για να καταλάβω το κερδίσαμε

Ενώ εσύ προεξοφλείς ότι θα μπεί. Το θεωρείς προχώ στάση;

Για την Τουρκία και τον Ερντογάν μιλάμε.
Δεν ειναι ο γείτονας που μετακομισε προσφατα στον τρίτο και θα τον γνωρίσουμε στο πάρτυ του νόου ας μπετερ που ετοιμάζει.

Αλήθεια; Και γιατί δεν μπαίνει από τώρα; Γιατί δέσμευσε με Navtex την περιοχή που δέσμευσε και όχι δυτικότερα; Γιατί δεν πάει στα 6 ν.μ. από το Καστελόριζο;

Δεν αποκλείω κάποτε να δοκιμάσει να πάει δυτικότερα. Αυτό αν γίνει, θα αποτελέσει αποτέλεσμα δυσμενών διπλωματικών εξελίξεων. Καταλαβαίνω την χαρά σου τότε που θα βγεί ο Τσίπρας και θα ζητάει να βυθίσουμε το Ουρούτς Ρέϊς, αλλά είναι υπερβολικό να το φαντασιώνεσαι από τώρα. Γιατί δεν βλέπεις μία τσόντα προς το παρόν;

[Leporello]

Εντάξει, δεν είναι τίποτα, η Κύρα Αδάμ είναι που είχε προβλέψει πως η Αίγυπτος θα έδινε 25% επήρεια στην Κρήτη και 10% στην Ρόδο. Και σ'αυτό το άρθρο λέει ιστορίες γιά αγρίους:

ότι «τυχόν αναθεώρηση των σημείων Α και Ε ανατολικά και δυτικά αντίστοιχα σε τυχόν μελλοντική οριοθέτηση της ΑΟΖ της Ελλάδας με άλλα γειτονικά κράτη (σ.σ. Κύπρος, Τουρκία, Λιβύη) πρέπει να έχει και την έγκριση της Αιγύπτου..» ήταν απαίτηση του Καϊρου. Δηλαδή κάναμε την Αίγυπτο συνέταιρο στα ελληνικά κυριαρχικά δικαιώματα επι της ΑΟΖ , επιτρέποντας στο Κάιρο να μας «χορεύει» ανάλογα με τις πολιτικές και θρησκευτικές εξελίξεις του.

Εδώ μιλάει γιά την γραμμή που χωρίζει την Ελληνική από την Αιγυπτιακή ΑΟΖ και υποστηρίζει το ότι η επέκτασή της προς τα ανατολικά και δυτικά δεν θα έπρεπε να απασχολεί την Αίγυπτο, αλλά μόνο την Ελλάδα

Ωστόσο , η Ελλάδα χωρίς να δηλώσει διεκδίκηση-CLΑΙΜ στην περιοχή ανατολικά του 28ου μεσημβρινού ( NATIONAL CLAIM TO MARITIME JURIDICTION) στον ΟΗΕ (OFFICE FOR OCEAN AFFAIRS AND THE LAW OF THE SEA) αφήνει ένα τμήμα της ΑΟΖ στην τουρκική δικαιοδοσία ( στον χάρτη περιοχή Ρόδου –Μεγίστης) έτσι ώστε η Τουρκία να ισχυρίζεται και αυτή ότι το τμήμα αυτό αποτελεί μερική οριοθέτηση με τη Λιβύη.

Στον πραγματικό κόσμο, ούτε η Τουρκία έχει καταθέσει επίσημο claim στον ΟΗΕ. Φυσικά, το τουρκολιβυκό σύμφωνο δεν έχει καμμία σχέση με την περιοχή αυτή.

Έτσι το Καστελόριζο θα βρεθεί πάνω στην ηπειρωτική ΑΟΖ της Τουρκίας και θα μεταβληθεί σε κλειστό έδαφος ( περικυκλωμένο) υπο τουρκική δικαιοδοσία και θα περιέλθει υπο ασφυκτικό τουρκικό έλεγχο, θα εξαρτάται αποκλειστικά από αυτήν καθ΄ όσον θα μαραζώσει οικονομικά.

Τι ανοησίες! Η ύπαρξη ΑΟΖ δεν σημαίνει κυριαρχία επί χωρικών υδάτων ή εναερίου χώρου. Οσο προσβάσιμο είναι το Καστελόριζο τώρα από την Ελλάδα, το ίδιο θα παραμείνει και αν βρεθεί μέσα σε τουρκική ΑΟΖ. Α, και δεν είδα οι πρόσφυγες που μαζεύονται στην Λαμπεντούζα να πτοούνται από το γεγονός ότι βρίσκονται μέσα σε Τυνησιακή ΑΟΖ.

Ιταλια -Τυνησια σε σχεση με εμας και την Τουρκια ... ειναι αστειες οι συγκρισεις

Γιατί; Εξήγησε.

[Orion22]

Κι αν αποχωρήσουμε από αυτό το διάλογο θα λένε οι Γερμανοί ότι είμαστε αδιάλλακτοι και δε δειχνουμε εποικοδομητικο πνεύμα, που δεν καθόμαστε να συζητάμε αν ισχύει ή όχι το Τουρκολυβικο συμφωνο

Τι προτείνεις να γίνει με το θέμα Γερμανία;

σαμ λαητ ρηντινγκ

https://en.wikipedia.org/wiki/Morgenthau_Plan

αλλά και μια πιο ήπια ΕΛ προσέγγιση

[Belisarius]

θα ασχοληθω μονο με το τελευταιο γιατι αυτο μας καιει ... θα εχεις ΑΟΖ Τουρκικη με το Καστελοριζο στη μεση και θα εχεις κυριαρχια ..? για ποσο ...? δουλευομαστε τωρα...? δεν προκειται να μεινεις κατοικος στο νησι

Θα έχεις κυριαρχία και έτσι αλλά το λογικό είναι να προβλεφτεί κάποιου είδους επαφή του συμπλέγματος Καστελορίζου με τα Δωδεκάνησα, ενδεχομένως με ανταλλαγή θαλάσσιου χώρου ίσου εμβαδού από αλλού (ίσως και με περισσότερες πιθανότητες κοιτασμάτων). Το ερώτημα είναι αν είναι δυνατόν να υπάρξει επαφή με τη Κύπρο.

[Otto Weininger]

[Belisarius]

Καταλαβαίνω την χαρά σου τότε που θα βγεί ο Τσίπρας και θα ζητάει να βυθίσουμε το Ουρούτς Ρέϊς,

Σε αυτή τη περίπτωση όντως μπορεί να βυθιστεί το Ουρούτς Ρέϊς.

[Leporello]

ασε τι διαβαζω εγω ... για βαλε εσυ εγκυρο χαρτη

Δεν υπάρχει έγκυρος χάρτης. Δεν έχει οριοθετηθεί ΑΟΖ στην περιοχή εκείνη.

εφοσων δεν υπαρχει αλλος εγκυρος γιατι να διαβασω κατι αλλο ...? ολοι υποθεσεις κανουμε ... αλλα πιστευεις οτι με Διμερη διαλογο με τα οπλα του Τουρκου ανοιχτα και εμας να παριστανουμε τα περιστερια ποσο καλυτερο χαρτη θα κερδισουμε ...? ο Τουρκος εχει βαλει ατελειωτη ατζεντα ... απο Θρακη μεχρι Κρητη ... μετα την ΑΟΖ στη Μεγιστη θα ανοιξει νεο θεμα αμεσα

Αφού δεν υπάρχει έγκυρος χάρτης, πως βιάζεσαι τόσο να ανακηρύξει ΚΥΡΙΑΡΧΙΚΑ δικαιώματα τής Ελλάδας στο σημείο εκείνο;

Προς το παρόν, η Τουρκία εμποδίζεται να εκτελέσει έρευνες στην περιοχή που είπε ότι θα κάνει και αυτό είναι αρκετό. Επίσης είναι τρύπια και η Navtex που ανακήρυξε, αφού κόσμος πηγαινοέρχεται και επιπλέον έγιναν και ελληνογαλλικές ασκήσεις.

[Leporello]

Καταλαβαίνω την χαρά σου τότε που θα βγεί ο Τσίπρας και θα ζητάει να βυθίσουμε το Ουρούτς Ρέϊς,

Σε αυτή τη περίπτωση όντως μπορεί να βυθιστεί το Ουρούτς Ρέϊς.

Συμφωνώ, μπορεί, ενώ εκεί που είναι δεν μπορεί. Δεν είναι απαραίτητο όμως. Ολα εξετάζονται κατά περίπτωση.