Re: στρατιωτικές εξελιξεις στην Ουκρανία
Δημοσιεύτηκε: 29 Απρ 2022, 14:05
Το Ιούνιο του 1941 η Σ. Ένωση έπρεπε να σκεφτεί τις υποδομές της και να μην εμπλακεί σε σύγκρουση με τους ναζί.
Οκ Κουίσλινγκ
Οκ Κουίσλινγκ
Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Όταν τα βρεις βάλε τα. Σε παρακαλώ όχι Wikipedia. Γράφει ο καθένας την παπαριά του. Από εκεί και πέρα, ξέρεις η Ρωσία είναι τεράστια, δε θα πάει all in σε ένα μέτωπο. Δε θα αποψιλώσει όλες τις μεραρχίες της από παντού για να πάνε στην Ουκρανία.Η φωνή της Αληθειας έγραψε: 29 Απρ 2022, 14:00Ψάχνω να βρω κάτι πινακάκια που είχα δει που δείχνουν πόσα αεροπλάνα, τανκς, στρατιώτες κτλ ειχαν οι Ρώσοι και οι Ουκρανοί στην αρχή του πολέμου αλλά δεν τα βρίσκω αυτή την στιγμή. Οι αναλογίες ήταν κάτι σαν 5 προς 1 ή 10 προς 1, υπέρ της Ρωσίας. Βέβαια, τα απόλυτα νούμερα δεν είναι η πλήρη σύγκριση, υπάρχει και ο οργανωτικός παράγοντας. Και το 14 όπως και τώρα οι Ουκρανοί έχουν κυρίως σοβιετικό εξοπλισμό (μιλάω για τον βαρύ εξοπλισμό, όχι τα ελαφρά όπλα που στέλνουν που δυτικοί). Δεν λέμε ότι η Ουκρανία ήταν πχ Βουλγαρία, ασφαλώς ήταν ισχυρότερη, αλλά συγκριτικά με την Ρωσία τόσο αριθμητικά όσο και ποιοτικά ήταν πολύ παρακάτω.Εμπεδοκλής έγραψε: 29 Απρ 2022, 13:47Λοιπόν, βαριέμαι να γράφονται αηδίες και να είμαι ο μόνος που να ανταπαντά με στοιχεία, γενικώς αντικειμενικές πηγές και διάφορα άλλα απαραίτητα links. Κάνε και εσύ το ίδιο αν είσαι τόσο σίγουρος. Που ξέρεις; Μπορεί να καταλάβεις μόνος σου τις αηδίες που επιμένεις.Η φωνή της Αληθειας έγραψε: 29 Απρ 2022, 13:42
Το «τεράστια» είναι σχετικό. Και κυρίως μιλάμε για παλιά σοβιετική τεχνολογία.![]()
Εσύ, άμα μπει κανείς στο σπίτι σου να σε ληστέψει, να κάνεις ότι κοιμάσαι.Befaios έγραψε: 29 Απρ 2022, 13:55Σενέκας έγραψε: 29 Απρ 2022, 13:47Είναι απίστευτο να βλέπεις να γράφονται τέτοια πράγματα απο ανθρώπους που ζουν σε χώρα σε 2.500 χρόνια παράδοση σε αντίσταση απέναντι σε ισχυρότερους αντιπάλους. αντίθετα από κάθε λογική και αψηφώντας το ένστικτο της αυτοσυντήρησης, γιατί έτσι. Να υποθέσω ότι δε γιορτάζεις την 25η Μαρτίου....Befaios έγραψε: 29 Απρ 2022, 13:40 Η όποια αντίσταση θα καταστρέψει ανεπανόρθωτα τις υποδομές, κάτι που έχει γίνει κιόλας.
Η χώρα καταστράφηκε επειδή αντιστέκεται και αντιστέκεται επειδή έτσι της λένε να κάνει.
Αν η Κίνα αύριο μας κάνει πόλεμο δεν έχει λογική να λέμε ότι κάνουμε αντίσταση, ποια αντίσταση να κάνεις σε τέτοια δύναμη...;
Τα μεγέθη είναι δυσανάλογα.
Μην το παίζουμε λογικοί σε άλογα πράγματα.
Ξαναθυμίζω ότι η Ελλάδα έκανε αντίσταση στους Γερμανούς όσο ήταν δυνατόν, όταν της πρότειναν να αφήσει την χώρα μέχρι την Λάρισα και να αντισταθεί μέχρι εκεί, είπε όχι και καλώς έκανε για να διασφαλιστούν όσο γίνεται οι πολίτες σε Μακεδονία και Θράκη και Ηπειρο.
Από εκεί και πέρα το σενάριο είναι όπως το κάνανε οι Γερμανοί στον ΄ΒΠΠ αν ένας Γερμανός σκοτωνόταν 100 ή 1000 Έλληνες εκτελούνταν.
Τα έχουμε δει και τα έχουμε διαβάσει.
Λοιπόν σε μια τέτοια περίπτωση τι επιλογή έχεις εσύ που είσαι πατριώτης και αντιστέκεσαι;
Θες να διαλυθούν όλα;
Α μάλιστα οι ΗΠΑ εξαγώρασαν τις κυβερνήσεις. Ο λαός δεν ήθελε να μπει δηλαδή στην ΕΕ και το ΝΑΤΟ αλλά οι προδότες οι πολιτικοί τους έβαλάν στο νάτο. Και δεν με λες φίλε, γιατί σε καμία παό αυτές τις χώρες δεν έγινε κάποια αντίστοιχη πορτοκαλή επανάσταση, γιατί όλες αυτές οι χώρες μισούν ή φοβούνται τους ρώσσους;
Επειδή το γύρισες πολύ γρήγορα σε whataboutism, ισχύει το ίδιο και για τους ρωσικής συνείδησης κατοίκους του Ντονμπάς; Ισχύει το ίδιο για την Κύπρο και την ανακωχή εκεί; Ισχύει το ίδιο για τα Ίμια; Αλλά για να σε πάω και αλλού, ισχύει το ίδιο για τα του 2015 στην Ελλάδα;Η φωνή της Αληθειας έγραψε: 29 Απρ 2022, 14:06Εσύ, άμα μπει κανείς στο σπίτι σου να σε ληστέψει, να κάνεις ότι κοιμάσαι.Befaios έγραψε: 29 Απρ 2022, 13:55Σενέκας έγραψε: 29 Απρ 2022, 13:47
Είναι απίστευτο να βλέπεις να γράφονται τέτοια πράγματα απο ανθρώπους που ζουν σε χώρα σε 2.500 χρόνια παράδοση σε αντίσταση απέναντι σε ισχυρότερους αντιπάλους. αντίθετα από κάθε λογική και αψηφώντας το ένστικτο της αυτοσυντήρησης, γιατί έτσι. Να υποθέσω ότι δε γιορτάζεις την 25η Μαρτίου....
Μην το παίζουμε λογικοί σε άλογα πράγματα.
Ξαναθυμίζω ότι η Ελλάδα έκανε αντίσταση στους Γερμανούς όσο ήταν δυνατόν, όταν της πρότειναν να αφήσει την χώρα μέχρι την Λάρισα και να αντισταθεί μέχρι εκεί, είπε όχι και καλώς έκανε για να διασφαλιστούν όσο γίνεται οι πολίτες σε Μακεδονία και Θράκη και Ηπειρο.
Από εκεί και πέρα το σενάριο είναι όπως το κάνανε οι Γερμανοί στον ΄ΒΠΠ αν ένας Γερμανός σκοτωνόταν 100 ή 1000 Έλληνες εκτελούνταν.
Τα έχουμε δει και τα έχουμε διαβάσει.
Λοιπόν σε μια τέτοια περίπτωση τι επιλογή έχεις εσύ που είσαι πατριώτης και αντιστέκεσαι;
Θες να διαλυθούν όλα;
Και το 21 οι Έλληνες δεν έπρεπε να αντισταθούν για να μην «χαλάσουν οι υποδομές». Άλλωστε οι Τούρκοι είχαν πολλαπλάσιο στρατό, δεν υπήρχε περίπτωση νίκης. Τι και αν ήμασταν ακόμη τουρκική επαρχία… καλά τα λέω;
Τελικά έχεις σοβαρό πρόβλημα κατανόησης.Εμπεδοκλής έγραψε: 29 Απρ 2022, 13:44Τύπε, δε μπορώ τα ίδια και τα ίδια. Μέχρι σήμερα είχα τον άλλον να επιμένει για μια αδύναμη στρατιωτικά χώρα. Χρειάστηκε εβδομάδες για να το καταλάβει. Πήγαινε μερικές σελίδες παραπίσω, κατάλαβε ότι δε μιλάμε για μία αδύναμη στρατιωτικά χώρα. Όταν το αντιληφθείς, ενημέρωσε με να πάμε και στην επόμενη πρόταση που έγραψες.Η φωνή της Αληθειας έγραψε: 29 Απρ 2022, 13:40Το 2014 η Ουκρανία ήταν αδύναμη στρατιωτικά. Είδες καμία αντίδραση στην Κριμέα; Δεν μπορούσαν. Έβαλαν μυαλό όμως και αναδιοργάνωσαν τις δυνάμεις τους, καθώς και φρόντισαν να φέρουν δυτικούς εκπαιδευτές και να κάνουν προετοιμασίες για μελλοντική ρωσική εισβολή. Τα αποτελέσματα φαίνονται τώρα, που δύο μήνες από την αρχή του πολέμου έχουν προκαλέσει τεράστιες απώλειες στους ρώσους, και ακόμη διατηρούν το μέτωπο και την επιχειρησιακή τους ικανότητα.Εμπεδοκλής έγραψε: 29 Απρ 2022, 13:20
Βασικά, δε λογάριασε και άλλα πράγματα. Αλλά ας μην είμαστε αχάριστοι και πλεονέκτες. Πριν λίγες ημέρες ισχυριζόταν ότι η Ουκρανία το 2014 ήταν μία αδύναμη στρατιωτικά χώρα με κάτι λίγους φαντάρους χωρίς όπλα. Τουλάχιστον, τώρα αντιλαμβάνεται ότι μιλάμε για μία χώρα με έναν από τους πιο ισχυρούς στρατούς στον πλανήτη, με ένα τεράστιο οπλοστάσιο και μία τεράστια πολεμική βιομηχανία που βάζει κάτω πολλούς στρατούς της λεγόμενης Δύσης...![]()
![]()
Το θέμα είναι ότι οι ίδιοι που χαρακτηρίζετε ως "αγώνα ελευθερίας" την ουκρανική αντίσταση, και πως δεν είναι αμερικανοκίνητη ή ευρωκίνητη, και πως απλά έτυχε, θεωρούσατε ωστόσο παραλογισμό και πουτινοκίνητη ή και σινοκίνητη την προσπάθεια της Ελλάδας να ξεφύγει από το καθεστώς της αποικίας χρέους για τα επόμενα 99 χρόνια, στην οποία την έχουν μετατρέψει οι Δυτικοί. Το να μην γουστάρεις το ένα στρατόπεδο και να είσαι φανατικός υπερ του αντιπάλου δέους είναι θεμιτό, αλλά ας λείπει κατά μέρους αυτή η υποκρισία. Ενδεικτικό του βάθους της υποκρισίας είναι το ότι το όλοι εσείς οι δυτικές τσιρλίντερς θεωρούσατε και θεωρείτε έγκλημα καθοσιώσεως το πιστόλιασμα το οποίο υπαινίσσονταν να κάνει ο Τσίπρας, αλλά θεωρείτε πρωτομάστορα των δικαιωμάτων της ανθρωπότητας, τον κοκάκια τον Ζελένσκι, που πιστόλιασε την Ρωσία, και αγωνιστές όσους ντε φακτο (πληρωμή μέσω κλειδωμένων λογαριασμών) θέλουν να πιστολιάσουν την Γκάζπρομ.Σενέκας έγραψε: 29 Απρ 2022, 13:47Είναι απίστευτο να βλέπεις να γράφονται τέτοια πράγματα απο ανθρώπους που ζουν σε χώρα σε 2.500 χρόνια παράδοση σε αντίσταση απέναντι σε ισχυρότερους αντιπάλους. αντίθετα από κάθε λογική και αψηφώντας το ένστικτο της αυτοσυντήρησης, γιατί έτσι. Να υποθέσω ότι δε γιορτάζεις την 25η Μαρτίου....Befaios έγραψε: 29 Απρ 2022, 13:40 Η όποια αντίσταση θα καταστρέψει ανεπανόρθωτα τις υποδομές, κάτι που έχει γίνει κιόλας.
Η χώρα καταστράφηκε επειδή αντιστέκεται και αντιστέκεται επειδή έτσι της λένε να κάνει.
Αν η Κίνα αύριο μας κάνει πόλεμο δεν έχει λογική να λέμε ότι κάνουμε αντίσταση, ποια αντίσταση να κάνεις σε τέτοια δύναμη...;
Τα μεγέθη είναι δυσανάλογα.
Λοιπόν, πες μου τώρα, το Ελλάδα - Τουρκία τί να το παίξω; Το globalfirepower δίνει 14 θέσεις πιο πάνω την Τουρκία.Chainis έγραψε: 29 Απρ 2022, 14:09Τελικά έχεις σοβαρό πρόβλημα κατανόησης.Εμπεδοκλής έγραψε: 29 Απρ 2022, 13:44Τύπε, δε μπορώ τα ίδια και τα ίδια. Μέχρι σήμερα είχα τον άλλον να επιμένει για μια αδύναμη στρατιωτικά χώρα. Χρειάστηκε εβδομάδες για να το καταλάβει. Πήγαινε μερικές σελίδες παραπίσω, κατάλαβε ότι δε μιλάμε για μία αδύναμη στρατιωτικά χώρα. Όταν το αντιληφθείς, ενημέρωσε με να πάμε και στην επόμενη πρόταση που έγραψες.Η φωνή της Αληθειας έγραψε: 29 Απρ 2022, 13:40
Το 2014 η Ουκρανία ήταν αδύναμη στρατιωτικά. Είδες καμία αντίδραση στην Κριμέα; Δεν μπορούσαν. Έβαλαν μυαλό όμως και αναδιοργάνωσαν τις δυνάμεις τους, καθώς και φρόντισαν να φέρουν δυτικούς εκπαιδευτές και να κάνουν προετοιμασίες για μελλοντική ρωσική εισβολή. Τα αποτελέσματα φαίνονται τώρα, που δύο μήνες από την αρχή του πολέμου έχουν προκαλέσει τεράστιες απώλειες στους ρώσους, και ακόμη διατηρούν το μέτωπο και την επιχειρησιακή τους ικανότητα.![]()
Η Ουκρανία μπροστά στην Ρωσια είναι μια αδύναμη χωρα.
Όπως η Αλβανία μπροστά στην Ελλάδα.
Όπως η Λιβύη μπροστά στην Αίγυπτο.
Όπως το Πακιστάν μπροστά στην Κίνα.
Ξεκόλλα, μας τα έκανες τσουρέκια.
Από άρθρο στις 27 Ιανουαρίου:Εμπεδοκλής έγραψε: 29 Απρ 2022, 14:09Επειδή το γύρισες πολύ γρήγορα σε whataboutism, ισχύει το ίδιο και για τους ρωσικής συνείδησης κατοίκους του Ντονμπάς; Ισχύει το ίδιο για την Κύπρο και την ανακωχή εκεί; Ισχύει το ίδιο για τα Ίμια; Αλλά για να σε πάω και αλλού, ισχύει το ίδιο για τα του 2015 στην Ελλάδα;Η φωνή της Αληθειας έγραψε: 29 Απρ 2022, 14:06Εσύ, άμα μπει κανείς στο σπίτι σου να σε ληστέψει, να κάνεις ότι κοιμάσαι.Befaios έγραψε: 29 Απρ 2022, 13:55
Μην το παίζουμε λογικοί σε άλογα πράγματα.
Ξαναθυμίζω ότι η Ελλάδα έκανε αντίσταση στους Γερμανούς όσο ήταν δυνατόν, όταν της πρότειναν να αφήσει την χώρα μέχρι την Λάρισα και να αντισταθεί μέχρι εκεί, είπε όχι και καλώς έκανε για να διασφαλιστούν όσο γίνεται οι πολίτες σε Μακεδονία και Θράκη και Ηπειρο.
Από εκεί και πέρα το σενάριο είναι όπως το κάνανε οι Γερμανοί στον ΄ΒΠΠ αν ένας Γερμανός σκοτωνόταν 100 ή 1000 Έλληνες εκτελούνταν.
Τα έχουμε δει και τα έχουμε διαβάσει.
Λοιπόν σε μια τέτοια περίπτωση τι επιλογή έχεις εσύ που είσαι πατριώτης και αντιστέκεσαι;
Θες να διαλυθούν όλα;
Και το 21 οι Έλληνες δεν έπρεπε να αντισταθούν για να μην «χαλάσουν οι υποδομές». Άλλωστε οι Τούρκοι είχαν πολλαπλάσιο στρατό, δεν υπήρχε περίπτωση νίκης. Τι και αν ήμασταν ακόμη τουρκική επαρχία… καλά τα λέω;

Τελευταία προσπάθεια να σου απαντήσω σοβαρά.Εμπεδοκλής έγραψε: 29 Απρ 2022, 14:15
Λοιπόν, πες μου τώρα, το Ελλάδα - Τουρκία τί να το παίξω; Το globalfirepower δίνει 14 θέσεις πιο πάνω την Τουρκία.
Σημασία έχει πόσα από αυτά έχεις στο πεδίο και όχι πόσα έχεις συνολικά. Η Ουκρανία είναι πολύ ισχυρή στο πεδίο, συν οτι λειτουργεί ως πρόξυ του ΝΑΤΟ. Δε με νοιάζει ποιός έχει κάνει εισβολή, εισβολή στην Ουκρανία έχει κάνει και το ΝΑΤΟ από το 2014. Έχει στρατιωτική παρουσία, συν οτι από το μαινταν και πέρα οι κυβερνήσεις της Ουκρανίας είναι μαριονέττες που εξαρτώνται από τη ΝΑΤΟική βοήθεια για να επιβιώσουν και θα έκαναν τα πάντα για το επόμενο δισεκατομμύριο της βοήθειαςΗ φωνή της Αληθειας έγραψε: 29 Απρ 2022, 14:25Από άρθρο στις 27 Ιανουαρίου:Εμπεδοκλής έγραψε: 29 Απρ 2022, 14:09Επειδή το γύρισες πολύ γρήγορα σε whataboutism, ισχύει το ίδιο και για τους ρωσικής συνείδησης κατοίκους του Ντονμπάς; Ισχύει το ίδιο για την Κύπρο και την ανακωχή εκεί; Ισχύει το ίδιο για τα Ίμια; Αλλά για να σε πάω και αλλού, ισχύει το ίδιο για τα του 2015 στην Ελλάδα;Η φωνή της Αληθειας έγραψε: 29 Απρ 2022, 14:06
Εσύ, άμα μπει κανείς στο σπίτι σου να σε ληστέψει, να κάνεις ότι κοιμάσαι.
Και το 21 οι Έλληνες δεν έπρεπε να αντισταθούν για να μην «χαλάσουν οι υποδομές». Άλλωστε οι Τούρκοι είχαν πολλαπλάσιο στρατό, δεν υπήρχε περίπτωση νίκης. Τι και αν ήμασταν ακόμη τουρκική επαρχία… καλά τα λέω;
https://www.aljazeera.com/news/2022/1/2 ... nst-russia
Ποιός είναι ο αδύναμος;
Ναι, ισχυεί και για τους ρωσόφιλους αποσχιστές στο Ντονμπας. Αυτό δεν αλλάζει το γεγονός ότι ο δικτάτορας έκανε εισβολή στην Ουκρανία.
' 'Η καλύτερη άμυνα είναι μακριά από τα σύνορα. Και τους Γάλλους κτλ άμα είναι να πολεμήσουν με την Ρωσία τους συμφέρει να πολεμήσουν στην Ουκρανία παρά στο Παρίσι. Αυτά είναι απλά πραγματάκια, τόσο δύσκολο να τα καταλάβεις;'' Δηλαδη οι Ρωσοι που αμυνονται 50χλμ απο τα συνορα τους ειναι επιτεθεμενοι βαρβαροι ενω οι Αμερικανοι που βρισκονται στην αλλη ακρη του πλανητη ειναι αμυνομενοι...κι εγω ειμαι...πενταχρονο που δεν το καταλαβαινω... Βρε δε πατε να κοιταχτειτε καλυτερα...sharp έγραψε: 29 Απρ 2022, 13:28Γι' αυτό τον έχω ιγνόρ τον τύπο, για να μην κάθομαι να διαβάζω και να απαντάω στις ανοησίες τού πεντάχρονου.Η φωνή της Αληθειας έγραψε: 29 Απρ 2022, 13:27Η καλύτερη άμυνα είναι μακριά από τα σύνορα. Και τους Γάλλους κτλ άμα είναι να πολεμήσουν με την Ρωσία τους συμφέρει να πολεμήσουν στην Ουκρανία παρά στο Παρίσι. Αυτά είναι απλά πραγματάκια, τόσο δύσκολο να τα καταλάβεις;πετρος έγραψε: 29 Απρ 2022, 13:21
αμυντικη συμμαχια που αμυνεται χιλιαδες χιλιομετρα απο τα συνορα της (γιατι νατο ειναι η αμερικη) και εχει πανω απο 800 βασεις ανα τον πλανητη;;; Εχεις χιουμορ...![]()
![]()