Phorum.com.gr

Υδράργυρος έγραψε: 30 Μάιος 2018, 15:19 Και συ μου λες για παραγωγικές επενδύσεις. Τέτοιες έγιναν αλλά όχι στην Ελλάδα.

Αίγαγρος έγραψε: 30 Μάιος 2018, 15:26

Υδράργυρος έγραψε: 30 Μάιος 2018, 15:19 Και συ μου λες για παραγωγικές επενδύσεις. Τέτοιες έγιναν αλλά όχι στην Ελλάδα.

αυτό θα πρεπε να μας προβληματίζει τότε αλλά και σήμερα γιατί δεν γίνονταν επενδύσεις ή όσες ΑΞΕ ήρθαν αφορούσαν το λιανικό εμπόριο και χειροτέρευσαν παρά ευνόησαν τον τεχνολογικό μετασχηματισμό της οικονομίας. Μίλαγε κανείς για ιδιωτικοποιήσεις τότε ; Γινόταν κόκκινο πανί.
Με τα συνδυκάτα, τους υψηλούς μισθούς που δεν ανταποκρίνονταν στην παραγωγικότητα, στις σοβαρές στρεβλώσεις στην αγορά προϊόντων αλλά και στην αγορά εργασίας, την γραφειοκρατία και την αναποτελεσματικότητα των δημοσίων δαπανών, την υστέρηση των εσόδων λόγω φοροδιαφυγής, φοροαποφυγής, τη μικρή φορολογική βάση και χίλια-δυο άλλα τα οποία ακόμα δεν έχουμε υλοποιήσει. Σήμερα έχουμε και άλλα προβλήματα αν και έχουμε λύσει πολλές παθογένειες, με το μεγαλύτερο για μένα να είναι η έλλειψη ρευστότητας.

sys3x έγραψε: 30 Μάιος 2018, 14:57

Dwarven Blacksmith έγραψε: 30 Μάιος 2018, 14:17

sys3x έγραψε: 30 Μάιος 2018, 14:01

Νάνε να σε ρωτήσω εσένα που φαίνεται ότι θα ξες.
Οι τράπεζες-ιδρύματα-ιδιώτες κτλ που δανείζουν ας πούμε στα κράτη από που τα βρίσκουν εξ αρχής αυτά τα λεφτά; και γιατί εφόσον δέχονται να δανείσουν δανείζουν όχι μια φορά αλλά δεκαετίες ολόκληρες για να εφαρμόζονται όπως εσύ λες κοινωνικές πολιτικές;
Ρωτάω σοβαρά γιατί στην ελεύθερη όπως λέτε αγορά υπάρχουν και ρίσκα αλλά στο τέλος χρηματοδοτούνται πίσω αυτοί οι ιδιώτες (τράπεζες) και μαγικά για αυτούς δεν φαίνεται να υπάρχει κανένα ρίσκο, επίσης μετά από τόσες αποτυχημένες επενδύσεις σε κοινωνικές πολιτικές κτλ όπως λες και εσύ πως γίνετε και συνεχίζουν να υπάρχουν ως οντότητες με αυτή τη μορφή αυτά τα ιδρύματα; δεν θα έπρεπε να κλείσουν πχ ή έστω να μην συνεχίζουν να λειτουργούν με τον ίδιο τρόπο; γιατί εγώ βλέπω ότι συνεχίζουν να δανείζουν, ακόμη πιο επιθετικά. Γιατί;
Μην με πεις πληζ για την λήμανν που έκλεισε, πληζ ε.
Ούτε επίσης ότι το χρέος δεν είναι το πρόβλημα, πες ότι είναι πρόβλημα ή ότι δεν είναι, εστίασε στην ουσία, σε αυτά που ρωτάω δηλαδή.

Νομίζω αν ρωτήσεις στην Ελλάδα θα σου πουν ότι πλέον πρέπει να σου έχει γράψει ο μπαμπάς υπερωκεάνιο για να πάρεις δάνειο για τυροπιτάδικο.

Από κει και πέρα πολλά έχουν προταθεί για να μην επαναληφθεί αυτό. Από το Basel III μέχρι το μηχανισμό bail-in. Εγώ ξέρω επιφανειακά, δεν ξέρω αρκετά για να κάτσω να γράψω τέτοιους κανονισμούς.

Μπορείς σε παρακαλώ να ξαναδιαβάσεις αν θέλεις λίγο πιο προσεκτικά μόνο τις ερωτήσεις (χέστα τα συμπεράσματά μου) και να μου πεις γι αυτά κάτι;

δεν θα έπρεπε να κλείσουν πχ ή έστω να μην συνεχίζουν να λειτουργούν με τον ίδιο τρόπο; γιατί εγώ βλέπω ότι συνεχίζουν να δανείζουν, ακόμη πιο επιθετικά. Γιατί;

Υδράργυρος έγραψε: 30 Μάιος 2018, 15:19

Αίγαγρος έγραψε: 30 Μάιος 2018, 14:32 Αυτή η πιστωτική επέκταση αντί να πάει σε επενδύσεις για να βελτιώσει τη παραγωγικότητα, πήγε σε πλιάτσικο, σε ένα σπιράλ αυξήσεων μισθών σε ιδιωτικό και δημόσιο τομέα που τράβαγε παράλληλα τον πληθωρισμό προς τα πάνω. Αποτέλεσμα; Η Ελλάδα να βρίσκεται τουλάχιστον 2% πιο πάνω από την μέσο πληθωρισμό σε Ε.Ε. και ευρωζώνη, αύξηση του ΜΚΕ και όλα αυτά χωρίς σοβαρή παραγωγή. Βέβαια βλέπεις πλούσιες χώρες με υψηλό ΜΚΕ που είναι στη κορυφή της ανταγωνιστικότητας και αυτό οφείλεται στο τεχνολογικό περιεχόμενο των προϊόντων τους.
ΔΕΝ σου φταίει το ευρώ, αλλά το σάπιο παραγωγικό μας μοντέλο ανάπτυξης που βασίστηκε στη διόγκωση της εσωτερικής ζήτησης (εξού και οι μεγάλοι ρυθμοί ανάπτυξης στην αρχή-φούσκα).

Πως να πάει σε παραγωγικές επενδύσεις όταν κανείς δεν επένδυσε στις χώρες της περιφέρειας της ευρωζώνης. Γιατ΄ινα επενδύσεις όταν μπορείς να καλύπτεις την αγορά κεντρικά. Παραγωγική επένδυση δεν έγινε καμία από τότε που μπήκαμε στο ευρώ. Μόνο στα λοτζίστικς έγινε, δες το.
Η είσοδος από ευρώπη διευκολύνθηκε, το σκληρό ευρώ έκανε τα κινέζικα πολύ φθηνά και πλημμύρισε ο τόπος, οι βιομηχανίες μεταν΄στευσαν στη Βουλγαρία (όσες δεν έκλεισαν). Και συ μου λες για παραγωγικές επενδύσεις. Τέτοιες έγιναν αλλά όχι στην Ελλάδα.

kameron έγραψε: 30 Μάιος 2018, 14:47

sharp έγραψε: 30 Μάιος 2018, 14:20
Αναφέρεσαι στον Θάνο; Δεν θυμάμαι άλλον να το αμφισβήτησε, για να πω την αλήθεια και αυτός αναφέρθηκε στο Ευρώ, όχι στην ΕΟΚ.

Ναι, ο Θάνος ήταν ένας εξ αυτών, θυμάμαι ότι είχε σοβαρές επιφυλάξεις και για την ΕΟΚ. Δεν ήταν όμως μόνο αυτός, ήταν και άλλοι, αλλά δεν θυμάμαι ονόματα, ήμουν και σχετικά μικρός τότε. Θυμάμαι όμως ότι όλοι αυτοί είχαν εμπλοκή με τη δικτατορία και ο αντίλογος ήταν ότι δεν ήθελαν την ΕΟΚ γιατί αποτελούσε εχέγγυο για μη νέα εκτροπή. Εννοώ ο αντίλογος στο εσωτερικό της ευρύτερης δεξιάς γιατί η αριστερά και το ΠαΣόΚ κινούνταν σε άλλο μήκος κύματος έτσι και αλλιώς.

Υδράργυρος έγραψε: 30 Μάιος 2018, 15:15

Chainis έγραψε: 30 Μάιος 2018, 14:16

Υδράργυρος έγραψε: 30 Μάιος 2018, 14:08

Αυτό είναι το σύμπτωμα και όχι η αιτία. Η εισαγωγή του ευρώ επιδείνωσε το ισοζύγιο τρεχουσών συναλλαγών ορισμένων κρατών τα οποία αντέδρασαν με ενέσεις ρευστούστην αγορά μέσω δανεισμού για να κλείσουν το πλην. Σε άλλα κράτη έφερε πλεονάσματα βέβαια

Η αιτία είναι ότι όλες οι κυβερνήσεις έκαναν λαϊκίστικη πολιτική παροχών και ξόδευαν δισεκατομμύρια από δανεικά.

Η εισαγωγή του ευρώ δεν επιδείνωσε τίποτα, και τα τελευταία χρόνια που έχουμε ισοσκελισμένο εμπορικό ισοζύγιο ευρώ έχουμε.
Γιατί η Ελλάδα του 2014 ή 2016 μπορεί να έχει μια η άλλη εισαγωγές - εξαγωγές ή με πολύ μικρό έλλειμμα και δεν μπορούσε η Ελλάδα του 2007-8-9;

Είχαμε ισοσκελισμένο προϋπολογισμό λόγω φούσκας ακινήτων φιλαράκι, όταν έσκασε η φούσκα αποκαλύφθηκε η γύμνια

Dwarven Blacksmith έγραψε: 30 Μάιος 2018, 15:35

sys3x έγραψε: 30 Μάιος 2018, 14:57

Dwarven Blacksmith έγραψε: 30 Μάιος 2018, 14:17
Νομίζω αν ρωτήσεις στην Ελλάδα θα σου πουν ότι πλέον πρέπει να σου έχει γράψει ο μπαμπάς υπερωκεάνιο για να πάρεις δάνειο για τυροπιτάδικο.

Από κει και πέρα πολλά έχουν προταθεί για να μην επαναληφθεί αυτό. Από το Basel III μέχρι το μηχανισμό bail-in. Εγώ ξέρω επιφανειακά, δεν ξέρω αρκετά για να κάτσω να γράψω τέτοιους κανονισμούς.

Μπορείς σε παρακαλώ να ξαναδιαβάσεις αν θέλεις λίγο πιο προσεκτικά μόνο τις ερωτήσεις (χέστα τα συμπεράσματά μου) και να μου πεις γι αυτά κάτι;

Κάλυψα πλήρως νομίζω τις παρακάτω ερωτήσεις:

δεν θα έπρεπε να κλείσουν πχ ή έστω να μην συνεχίζουν να λειτουργούν με τον ίδιο τρόπο; γιατί εγώ βλέπω ότι συνεχίζουν να δανείζουν, ακόμη πιο επιθετικά. Γιατί;

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 30 Μάιος 2018, 15:41 το αστειο ειναι οτι το ισουζυγιο τρεχουσων συναλλαγων και το εμπορικο ισοζυγιο βελτιωθηκαν σημαντικα οτι γιατι αυξηθηκαν σημαντικα οι εξαγωγες αλλα γιατι μειωθηκαν δραστικα και σε πολυ μεγαλυτερο βαθμο απο τις εισαγωγες

τι εχετε να πειτε νεοφιλελεδες για αυτο?

το 1998 οταν προσδεθηκαμε νομισματικα με το ευρω αν τολμουσες να πεις κατι εναντιον τις αυξησης των εισαγωγων που πλημμυρισαν απο τοτε την αγορα σε ελεγαν κομμουνιστη

Chainis έγραψε: 30 Μάιος 2018, 15:19

sys3x έγραψε: 30 Μάιος 2018, 14:59

Chainis έγραψε: 30 Μάιος 2018, 14:31

Αυτή την θυμάται κανένας;

Το διάβασες όλο το ποστ βλέπω και σεβάστηκες.
(:

Spoiler

Μπιτς πληζ.

Το διάβασα και δεν κατάλαβα γιατί να μην πούμε για την L.B. έναν κολοσσό που έκλεισε για πλάκα.

Όπως και να το κάνουμε κάποιο ρίσκο θα το έχουν κι αυτοί.

Την ερώτηση "που τα βρήκαν" την αγνόησα για ευνόητους λόγους.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 30 Μάιος 2018, 15:46 Μιας και λέμε για κεντρικες τράπεζες, λύσε μου μια απορία, γιατί πρέπει να είναι όλες ιδιωτικές;

Chainis έγραψε: 30 Μάιος 2018, 15:46

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 30 Μάιος 2018, 15:41 το αστειο ειναι οτι το ισουζυγιο τρεχουσων συναλλαγων και το εμπορικο ισοζυγιο βελτιωθηκαν σημαντικα οτι γιατι αυξηθηκαν σημαντικα οι εξαγωγες αλλα γιατι μειωθηκαν δραστικα και σε πολυ μεγαλυτερο βαθμο απο τις εισαγωγες

τι εχετε να πειτε νεοφιλελεδες για αυτο?

το 1998 οταν προσδεθηκαμε νομισματικα με το ευρω αν τολμουσες να πεις κατι εναντιον τις αυξησης των εισαγωγων που πλημμυρισαν απο τοτε την αγορα σε ελεγαν κομμουνιστη

Έχουμε να πούμε ότι οι εισαγωγές έπρεπε να έχουν μειωθεί και αντίστοιχα να έχουν αυξηθεί οι εξαγωγές πολύ πριν σκάσει η φούσκα μας και ότι κανένας δεν έλεγε κομουνιστή όποιον μίλαγε για περιορισμό των εισαγωγών.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 30 Μάιος 2018, 15:49 Να κλείσουν οι κεντρικές τράπεζες; Και ποιος θα ελέγχει τον πληθωρισμό;

Εδώ θέλει διδακτορική διατριβή, όχι ποστ.