Phorum.com.gr

alexandroso έγραψε: 06 Νοέμ 2019, 12:52

Lord Brum έγραψε: 06 Νοέμ 2019, 12:50

alexandroso έγραψε: 06 Νοέμ 2019, 12:12
Να σταματάνε τον οπλισμένο εχθρό, όχι να πυροβολάνε άοπλους πεινασμένους. Εχεις ακούσει καμιά χώρα σήμερα να πυροβολάει μετανάστες σα να μην τρέχει τίποτα; Γιατί όχι νομίζεις; Τους αγαπάνε όλοι; Ολοι στα κρυφά και εμμέσως προσπαθούν να τους σκοτώσουν.

σύνορα ΗΠΑ-Μεξικό

Ναι, τί γίνεται εκεί; Τους πυροβολάνε; Στο ποτάμι πνίγονται.

δεν έχουν λιμενικό να τους σώσει? Απάνθρωποι

alexandroso έγραψε: 06 Νοέμ 2019, 12:53

Airman68 έγραψε: 06 Νοέμ 2019, 12:51 Εδώ όμως κάνεις ένα λάθος. Γιατί η Ελλάδα δεν είναι η πρώτη χώρα εισόδου αφότου φεύγουν από τη δική τους.
Η Τουρκία είναι, οπότε δική της και η ευθύνη.
Όταν κάποιος εισέρχεται στην Ελλάδα είναι πλέον απλά λαθρομετανάστης, εκτός αν μιλάμε για Τούρκους υπήκοους.
Αν είμασταν σοβαροί θα έπρεπε να τους επαναπροωθούμε στη χώρα εισόδου, όπως πολύ σωστά είπες.

Το ότι οι άλλες χώρες "απλά" τους επαναπροωθούν στην Ελλάδα δεν είναι το ίδιο, γιατί εφαρμόζεται σε αυτούς που επίσημα η Ελλάδα προώθησε στην επόμενη χώρα. Θυμάσαι τι έγινε στην Ειδομένη με όσους προσπάθησαν "απλά" να περάσουν τα σύνορα...

Η Τουρκία δεν είναι μέλος της ΕΕ. Μιλάμε για την πολιτική της ΕΕ. Σύνορό της και πρώτη χώρα εισόδου αποτελεί η Ελλάδα (από δω μεριά τουλάχιστον) όχι η Τουρκία.

Αν δεν κάνω λάθος ο ορισμός της "πρώτης χώρας" όσον αφορά στην εξέταση ασύλου, αφορά στο παγκόσμιο δίκαιο και όχι της ΕΕ.

Airman68 έγραψε: 06 Νοέμ 2019, 12:55

alexandroso έγραψε: 06 Νοέμ 2019, 12:53

Airman68 έγραψε: 06 Νοέμ 2019, 12:51 Εδώ όμως κάνεις ένα λάθος. Γιατί η Ελλάδα δεν είναι η πρώτη χώρα εισόδου αφότου φεύγουν από τη δική τους.
Η Τουρκία είναι, οπότε δική της και η ευθύνη.
Όταν κάποιος εισέρχεται στην Ελλάδα είναι πλέον απλά λαθρομετανάστης, εκτός αν μιλάμε για Τούρκους υπήκοους.
Αν είμασταν σοβαροί θα έπρεπε να τους επαναπροωθούμε στη χώρα εισόδου, όπως πολύ σωστά είπες.

Το ότι οι άλλες χώρες "απλά" τους επαναπροωθούν στην Ελλάδα δεν είναι το ίδιο, γιατί εφαρμόζεται σε αυτούς που επίσημα η Ελλάδα προώθησε στην επόμενη χώρα. Θυμάσαι τι έγινε στην Ειδομένη με όσους προσπάθησαν "απλά" να περάσουν τα σύνορα...

Η Τουρκία δεν είναι μέλος της ΕΕ. Μιλάμε για την πολιτική της ΕΕ. Σύνορό της και πρώτη χώρα εισόδου αποτελεί η Ελλάδα (από δω μεριά τουλάχιστον) όχι η Τουρκία.

Αν δεν κάνω λάθος ο ορισμός της "πρώτης χώρας" όσον αφορά στην εξέταση ασύλου, είναι παγκόσμιος και όχι της ΕΕ.

Κανονισμός της ΕΕ είναι. Γι αυτό προσπαθεί να κάνει συμφωνία με την Τουρκία (η οποία έχει ήδη πάνω από τρία εκατομμύρια μετανάστες). Για να μην τους αφήνει να έρχονται στα σύνορά της (ΕΕ). Ο διεθνής κανονισμός είναι σε όποια χώρα μπαίνουν να εξετάζεται και το αίτημα ασύλου. Αυτό γίνεται και στην Ελλάδα αλλά υπάρχει και ο κανονισμός της ΕΕ που λέει να επαναπροωθούνται οι μετανάστες απ τις άλλες χώρες της ΕΕ στην αρχική χώρα εισόδου (που ανήκει στην ΕΕ). Γενικά, τα σπασμένα των Ευρωπαίων πληρώνουμε στο θέμα.

alexandroso έγραψε: 06 Νοέμ 2019, 13:00

Airman68 έγραψε: 06 Νοέμ 2019, 12:55

alexandroso έγραψε: 06 Νοέμ 2019, 12:53

Η Τουρκία δεν είναι μέλος της ΕΕ. Μιλάμε για την πολιτική της ΕΕ. Σύνορό της και πρώτη χώρα εισόδου αποτελεί η Ελλάδα (από δω μεριά τουλάχιστον) όχι η Τουρκία.

Αν δεν κάνω λάθος ο ορισμός της "πρώτης χώρας" όσον αφορά στην εξέταση ασύλου, είναι παγκόσμιος και όχι της ΕΕ.

Κανονισμός της ΕΕ είναι. Γι αυτό προσπαθεί να κάνει συμφωνία με την Τουρκία (η οποία έχει ήδη πάνω από τρία εκατομμύρια μετανάστες). Για να μην τους αφήνει να έρχονται στα σύνορά της (ΕΕ). Ο διεθνής κανονισμός είναι σε όποια χώρα μπαίνουν να εξετάζεται και το αίτημα ασύλου. Αυτό γίνεται και στην Ελλάδα αλλά υπάρχει και ο κανονισμός της ΕΕ που λέει να επαναπροωθούνται οι μετανάστες απ τις άλλες χώρες της ΕΕ στην αρχική χώρα εισόδου (που ανήκει στην ΕΕ). Γενικά, τα σπασμένα των Ευρωπαίων πληρώνουμε στο θέμα.

Πού ακριβώς διαφωνούμε;
Η Τουρκία δεν είναι η χώρα που πρέπει να εξετάσει το αίτημα ασύλου;

alexandroso έγραψε: 06 Νοέμ 2019, 12:39

jimdenin έγραψε: 06 Νοέμ 2019, 12:35 Οι Αυστραλοί εφαρμόζουν εδώ και 6 χρόνια την πολιτική "κυρίαρχα σύνορα" που ουσιαστικά αποτελεί πολιτική μηδενικής ανοχής σε παρανόμως εισερχόμενα άτομα.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Operati ... gn_Borders

Και κάνουν τι; Τους στοιβάζουν σε στρατόπεδα συγκέντρωσης όπως εσύ. Δεν τους πυροβολούν ούτε βάζουν νάρκες πουθενά.

Η πολιτική των Sovereign Borders των Αυστραλών δεν αντιπαρατέθηκε για να υποστηρίξει μέτρα περί ναρκών και πυροβολισμών. Άσε κατά μέρος αυτή την πονηριά. Ούτε επίσης γνωρίζουμε ποιά επακριβώς είναι τα μέτρα που χαρακτηρίζουν την εν λόγω πολιτική του αρκετά μακρινού σε εμάς κράτους. Αλλά το ότι ένα κράτος αποφασίζει να λάβει μέτρα ενός φαινομένου το οποίο το χαρακτηρίζει ως πρόβλημα, όταν κάποιοι στο Ελλαδιστάν προσπαθούν να πείσουν για το αντίθετο.

Πρώτον όταν στην ψωροκώσταινα έχουμε επιδοθεί σε παιχνίδι ερμηνείας εννοιών και μη (λαθραίος, παράνομος κλπ) στην ουσία του φαινομένου έρχονται οι κύριοι και σου λένε ότι η εν λόγω κατάσταση είναι illegal τόσο απλά.

Δεύτερον και ποιό σημαντικό, ο πυρήνας της εν λόγω πολιτικής έχει να κάνει με το δικαίωμα των ίδιων των Αυστραλών να αποφασίσουν αυτοί και μόνο αυτοί για το μέλλον της χώρας τους. Σε απλά ελληνικά αυτό που σου λένε είναι "το αν θα δεχτούμε αλλοδαπούς, ποιούς, πόσους, από ποιές χώρες κλπ, είναι κάτι που θα το αποφασίσουμε εμείς κανείς άλλος, ούτε θα μας επιβληθεί από έσωθεν ή έξωθεν παράγοντες". Και αυτό έρχεται σε ευθεία αντίθεση με λογικές υποβιβασμού των κοινωνιών σε κοινόβια ή των λαών σε αριθμητικά σύνολα που υπόκεινται σε πράξεις προσθαφαίρεσης, ατοπήματα που από συγκεκριμένο χρήστη έχουν εντοπιστεί στα γραφόμενα του, στην θ.ενότητα.

https://osb.homeaffairs.gov.au/#

alexandroso έγραψε: 06 Νοέμ 2019, 12:12

Airman68 έγραψε: 06 Νοέμ 2019, 12:03

alexandroso έγραψε: 06 Νοέμ 2019, 11:59
Ο λόρδος λέει παπαριές. Το ξέρω ότι θα αποτελέσει τρομερή έκπληξη για σας αλλά ούτε να πυροβολήσεις ούτε να πνίξεις μετανάστες και πρόσφυγες γιατί μπαίνουν παράνομα στη χώρα σου επιτρέπεται από το διεθνές δίκαιο. Οτι κάνεις, αν κάνεις, στη ζούλα, βυθίζοντας λέμβους (πνίγοντας γυναικόπαιδα) και μετά λέγοντας ότι ήταν τρύπιες, δεν σε παίρνει να αρχίσεις και τα πυροτεχνήματα. Και οι στρατιώτες θα περάσουν στρατοδικείο έτσι κι αρχίσουν να πυροβολάνε (και πες έναν να τον γλυτώσουν, άντε δύο, σε κάποια φάση θα πέσει χοντρό χέρι αν κάνουν καθημερινή εξάσκηση στη σκοποβολή πάνω σε γυναίκες και παιδιά) κι η χώρα θα γαμηθεί στα πρόστιμα (που ναι το ελάχιστο) και θα αμαυρωθεί διεθνώς.

Τότε με το δικό σου σκεπτικό θα έπρεπε να μην υπάρχουν στρατιώτες με όπλα στα σύνορα των νομότυπων κρατών.
Τι τους έχουμε εκεί;

Να σταματάνε τον οπλισμένο εχθρό, όχι να πυροβολάνε άοπλους πεινασμένους. Εχεις ακούσει καμιά χώρα σήμερα να πυροβολάει μετανάστες σα να μην τρέχει τίποτα; Γιατί όχι νομίζεις; Τους αγαπάνε όλοι; Ολοι στα κρυφά και εμμέσως προσπαθούν να τους σκοτώσουν.

Αυτό ακριβώς που λες εσύ και ο Stavmnr αδερφέ, θα σας πρότεινα προσωπικά να το κάνετε bump και να το απαντάτε σε κάθε π@π@ρι@ που γράφεται εδώ μπας και το χαμπαριάσουν κάποια στιγμή οι στρατόκαυλοι ότι δεν είμαστε Ιταλία πχ για να γράφουμε στα @@ μας το διεθνές δίκαιο και να ξεχάσουν τις κουραδομαγκιές τους. Χωρίς να είμαι νομικός, ο Stavmnr μπορεί να τα εξηγήσει καλύτερα αλλά νομίζω ότι είναι αυτονόητο ότι όταν προσπαθούν να εισέλθουν στα σύνορα σου άμαχοι δεν έχεις κανένα δικαίωμα να τους επιτεθείς, αυτό που έχεις δικαίωμα είναι να τους ελέγξεις και να τους κρατήσεις για να κριθούν τα αιτήματα τους για άσυλο κτλ και αν δεν δικαιούνται άσυλο να τους συνοδεύσεις πίσω στη χώρα τους, αν δεν έχεις τις υποδομές για να το κάνεις αυτό τότε πρόβλημα δικό σου φιλαράκι, ας πρόσεχες, αναγκαστικά θα τους αφήσεις εδώ. Και αυτό είναι και το μόνο δίκαιο. Επιλογή του ελληνικού λαού ήταν να βρίσκεται στο άρμα της εε και του νάτο σαν ο τελευταίος κολαούζος οπότε τώρα πρέπει να κάνει μόκο, η μόνη σας ελπίδα για να σας αφήσουν να το παίξεται καμπόυδες είναι να ρίξετε λίγο γλυψιματάκι ακόμα σε κανάν Τραμπ μπας και.

the_black_planet έγραψε: 06 Νοέμ 2019, 13:27 αλλά νομίζω ότι είναι αυτονόητο ότι όταν προσπαθούν να εισέλθουν στα σύνορα σου άμαχοι δεν έχεις κανένα δικαίωμα να τους επιτεθείς, αυτό που έχεις δικαίωμα είναι να τους ελέγξεις και να τους κρατήσεις για να κριθούν τα αιτήματα τους για άσυλο κτλ και αν δεν δικαιούνται άσυλο να τους συνοδεύσεις πίσω στη χώρα τους, αν δεν έχεις τις υποδομές για να το κάνεις αυτό τότε πρόβλημα δικό σου φιλαράκι, ας πρόσεχες, αναγκαστικά θα τους αφήσεις εδώ.

Δεν υπάρχει κάποιος διεθνής ή εθνικός κανονισμός που να λέει οτι πρέπει να τους αφήσεις εδώ και οι διεθνείς κανονισμοί για παροχή ασύλου αφορούν στην προστασία των προσφύγων και μόνο (όχι των μεταναστών) και δεν εκτείνονται σε άπειρο χρονικό διάστημα.

Φυσικά η επιστροφή σε κλειστά κέντρα φιλοξενίας για όσους δεν έχουν status πρόσφυγα είναι μονόδρομος και καθόλα νόμιμη τόσο κάτω από το εθνικό όσο και από το διεθνές δίκαιο εφόσον τους εξασφαλίζονται τα στοιχειώδη ανθρώπινα δικαιώματα, όλα τα άλλα είναι στη διακριτική μας ευχέρεια

Airman68 έγραψε: 06 Νοέμ 2019, 13:04

alexandroso έγραψε: 06 Νοέμ 2019, 13:00

Airman68 έγραψε: 06 Νοέμ 2019, 12:55

Αν δεν κάνω λάθος ο ορισμός της "πρώτης χώρας" όσον αφορά στην εξέταση ασύλου, είναι παγκόσμιος και όχι της ΕΕ.

Κανονισμός της ΕΕ είναι. Γι αυτό προσπαθεί να κάνει συμφωνία με την Τουρκία (η οποία έχει ήδη πάνω από τρία εκατομμύρια μετανάστες). Για να μην τους αφήνει να έρχονται στα σύνορά της (ΕΕ). Ο διεθνής κανονισμός είναι σε όποια χώρα μπαίνουν να εξετάζεται και το αίτημα ασύλου. Αυτό γίνεται και στην Ελλάδα αλλά υπάρχει και ο κανονισμός της ΕΕ που λέει να επαναπροωθούνται οι μετανάστες απ τις άλλες χώρες της ΕΕ στην αρχική χώρα εισόδου (που ανήκει στην ΕΕ). Γενικά, τα σπασμένα των Ευρωπαίων πληρώνουμε στο θέμα.

Πού ακριβώς διαφωνούμε;
Η Τουρκία δεν είναι η χώρα που πρέπει να εξετάσει το αίτημα ασύλου;

Ναι, αλλά αυτοί που μπαίνουν εδώ δεν έχουν πάρει άσυλο στην Τουρκία, είτε γιατί δεν το δικαιούνταν, είτε γιατί δεν τους έπιασε ποτέ η Τουρκία, είτε γιατί δεν έχει εξεταστεί ακόμα, είτε γιατί τους προωθεί στα σύνορά μας παράνομα χωρίς να κάτσει να το ψάξει. Από κει και πέρα για όλους αυτούς εμείς έχουμε την υποχρέωση να εξετάσουμε κάθε αίτημα ασύλου ασχέτως με το τι κάνανε οι Τούρκοι. Αυτό που έχουμε επιπλέον από την ΕΕ είναι ότι αν κάποιοι απ αυτούς περάσουν από μας, με τον άλφα ή το βήτα τρόπο, και πιαστούν σε άλλη χώρα της ΕΕ πρέπει να επαναπροωθηθούν σε μας για να εξετάσουμε εμείς το αίτημα ασύλου τους. Σου φαίνεται άδικο; Αυτή είναι η Ελλάδα. Πουλάει μούρη στους φτωχούς και τραβάει προσοχές στους ισχυρούς.

jimdenin έγραψε: 06 Νοέμ 2019, 13:20

alexandroso έγραψε: 06 Νοέμ 2019, 12:39

jimdenin έγραψε: 06 Νοέμ 2019, 12:35 Οι Αυστραλοί εφαρμόζουν εδώ και 6 χρόνια την πολιτική "κυρίαρχα σύνορα" που ουσιαστικά αποτελεί πολιτική μηδενικής ανοχής σε παρανόμως εισερχόμενα άτομα.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Operati ... gn_Borders

Και κάνουν τι; Τους στοιβάζουν σε στρατόπεδα συγκέντρωσης όπως εσύ. Δεν τους πυροβολούν ούτε βάζουν νάρκες πουθενά.

Η πολιτική των Sovereign Borders των Αυστραλών δεν αντιπαρατέθηκε για να υποστηρίξει μέτρα περί ναρκών και πυροβολισμών. Άσε κατά μέρος αυτή την πονηριά. Ούτε επίσης γνωρίζουμε ποιά επακριβώς είναι τα μέτρα που χαρακτηρίζουν την εν λόγω πολιτική του αρκετά μακρινού σε εμάς κράτους. Αλλά το ότι ένα κράτος αποφασίζει να λάβει μέτρα ενός φαινομένου το οποίο το χαρακτηρίζει ως πρόβλημα, όταν κάποιοι στο Ελλαδιστάν προσπαθούν να πείσουν για το αντίθετο.

Πρώτον όταν στην ψωροκώσταινα έχουμε επιδοθεί σε παιχνίδι ερμηνείας εννοιών και μη (λαθραίος, παράνομος κλπ) στην ουσία του φαινομένου έρχονται οι κύριοι και σου λένε ότι η εν λόγω κατάσταση είναι illegal τόσο απλά.

Δεύτερον και ποιό σημαντικό, ο πυρήνας της εν λόγω πολιτικής έχει να κάνει με το δικαίωμα των ίδιων των Αυστραλών να αποφασίσουν αυτοί και μόνο αυτοί για το μέλλον της χώρας τους. Σε απλά ελληνικά αυτό που σου λένε είναι "το αν θα δεχτούμε αλλοδαπούς, ποιούς, πόσους, από ποιές χώρες κλπ, είναι κάτι που θα το αποφασίσουμε εμείς κανείς άλλος, ούτε θα μας επιβληθεί από έσωθεν ή έξωθεν παράγοντες". Και αυτό έρχεται σε ευθεία αντίθεση με λογικές υποβιβασμού των κοινωνιών σε κοινόβια ή των λαών σε αριθμητικά σύνολα που υπόκεινται σε πράξεις προσθαφαίρεσης, ατοπήματα που από συγκεκριμένο χρήστη έχουν εντοπιστεί στα γραφόμενα του, στην θ.ενότητα.

https://osb.homeaffairs.gov.au/#

Η πολιτική αυτή το μόνο που κάνει είναι ότι κάνουμε κι εμείς με την εξαίρεση ότι αυτοί δεν είναι στην ΕΕ να έχουν και τους δικούς της κανόνισμους επιπλέον. Και βέβαια καμία σχέση με αυτό που συζητάμε στο νήμα όσον αφορά νάρκες, πυροβολισμούς στο ψαχνό και άλλες τέτοιες κτηνωδίες. Αν το ζητούμενο είναι να γράψουμε στα παλιά μας τα παπούτσια κάθε έννοια διεθνούς δικαίου και να γίνουμε rogue state ιδού η Ρόδος ιδού και το πήδημα. Βρείτε κυβέρνηση να το κάνει.

the_black_planet έγραψε: 06 Νοέμ 2019, 13:27 δεν είμαστε Ιταλία πχ για να γράφουμε στα @@ μας το διεθνές δίκαιο

Ούτε αυτοί πυροβόλησαν κανέναν. Αυτό που έκαναν ήταν να αρνηθούν την πρόσβαση σε μετανάστες επιβαίνοντες σε πλοίο και να βγάλουν ειδικούς νόμους για να σέρνουν στα δικαστήρια την καπετάνιο. Τελικά και τους μετανάστες αναγκάστηκαν να δεχτούν και της καπετάνιου κλάσανε τα μεγάλα τριχωτά αρχίδια (γιατί η Κάρολα έχει μεγαλύτερα αρχίδια απ όλη την κουστωδία του Σαλβίνι μαζί).

alexandroso έγραψε: 06 Νοέμ 2019, 14:03

the_black_planet έγραψε: 06 Νοέμ 2019, 13:27 δεν είμαστε Ιταλία πχ για να γράφουμε στα @@ μας το διεθνές δίκαιο

Ούτε αυτοί πυροβόλησαν κανέναν. Αυτό που έκαναν ήταν να αρνηθούν την πρόσβαση σε μετανάστες επιβαίνοντες σε πλοίο και να βγάλουν ειδικούς νόμους για να σέρνουν στα δικαστήρια την καπετάνιο. Τελικά και τους μετανάστες αναγκάστηκαν να δεχτούν και της καπετάνιου κλάσανε τα μεγάλα τριχωτά αρχίδια (γιατί η Κάρολα έχει μεγαλύτερα αρχίδια απ όλη την κουστωδία του Σαλβίνι μαζί).

Εντάξει ρε συ Θεάρα η Κάρολα αλλά το να έχεις μεγαλύτερα αρχίδια από τα φασισταριά δεν λέει κάτι, το προσόν των φασιστών δεν είναι τα έτσι και αλλιώς ανύπαρκτα αρχίδια τους αλλά η πονηριά και τα ύπουλα χτυπήματα.

Awesomatic έγραψε: 06 Νοέμ 2019, 13:45

the_black_planet έγραψε: 06 Νοέμ 2019, 13:27 αλλά νομίζω ότι είναι αυτονόητο ότι όταν προσπαθούν να εισέλθουν στα σύνορα σου άμαχοι δεν έχεις κανένα δικαίωμα να τους επιτεθείς, αυτό που έχεις δικαίωμα είναι να τους ελέγξεις και να τους κρατήσεις για να κριθούν τα αιτήματα τους για άσυλο κτλ και αν δεν δικαιούνται άσυλο να τους συνοδεύσεις πίσω στη χώρα τους, αν δεν έχεις τις υποδομές για να το κάνεις αυτό τότε πρόβλημα δικό σου φιλαράκι, ας πρόσεχες, αναγκαστικά θα τους αφήσεις εδώ.

Δεν υπάρχει κάποιος διεθνής ή εθνικός κανονισμός που να λέει οτι πρέπει να τους αφήσεις εδώ και οι διεθνείς κανονισμοί για παροχή ασύλου αφορούν στην προστασία των προσφύγων και μόνο (όχι των μεταναστών) και δεν εκτείνονται σε άπειρο χρονικό διάστημα.

Φυσικά η επιστροφή σε κλειστά κέντρα φιλοξενίας για όσους δεν έχουν status πρόσφυγα είναι μονόδρομος και καθόλα νόμιμη τόσο κάτω από το εθνικό όσο και από το διεθνές δίκαιο εφόσον τους εξασφαλίζονται τα στοιχειώδη ανθρώπινα δικαιώματα, όλα τα άλλα είναι στη διακριτική μας ευχέρεια

Τα έχεις μπερδέψει λίγο φίλε, φυσικά και αν δεν έχεις τη δυνατότητα να τους επαναφέρεις πίσω στην χώρα τους τότε τι θα κάνεις;; Αναγκαστικά θα τους αφήσεις εδώ μέχρι να δημιουργήσεις τις υποδομές για να μπορείς να μπορείς να το κάνεις. Παιδιά αφού πήγαν στον βρόντο τόσα δις εδώ και δεκαετίες και η χώρα στερείται παντελώς υποδομών, και αυτό έγινε από τις κυβερνήσεις που ψήφιζε ο ελληνικός λαός, ποιός σας φταίει;; Ας αναλάβει τις ευθύνες του ο καθένας! Τι πολλά ζητάω ε;;; Βέβαια όπως λες και εσύ η παραμονή τους στη χώρα γίνεται σε στρατόπεδα συγκέντρωσης και σε απάνθρωπες συνθήκες με τα ψίχουλα που μπορεί να μας παρέχει πλέον η εε που πάλι σε αυτά βάζουν χέρι οι πέριξ των κυβερνήσεων. Όποιος έχει στοιχειωδώς αξιοπρέπεια (αλλά και παιδεία) θα πρέπει να πιέζει την κυβέρνηση να δημιουργηθούν καλύτερες συνθήκες παραμονής αυτών των ανθρώπων που δεν φταίνε σε τίποτα, που είναι θύματα των πολιτικών των μεγάλων δυνάμεων που η Ελλάδα γλύφει πατόκορφα εδώ και δεκαετίες για να παίρνει κανά κοκκαλάκι και όχι να ζηλεύουν τους μεγάλους νταβατζήδες και να θέλουν να ονειρεύονται να κάνουν τα ίδια. Όσοι βέβαια γουστάρουν να κάνουν νταβατζιλίκια, όπως είπε και ο Αλέξανδρος ο Ρώσσος, ιδού η Ρόδος...

alexandroso έγραψε: 06 Νοέμ 2019, 11:59

Airman68 έγραψε: 06 Νοέμ 2019, 11:47

Lord Brum έγραψε: 02 Νοέμ 2019, 13:40
νάρκες είναι παρανόμες βάσει διεθνούς δικαίου βγάλαμε και αυτές που είχαμε. Τείχος όντως παίρνει χρόνο. Υπάρχει όμως αντιαρματική τάφρος που μια χαρά δουλειά κάνει και για λαθρο. Ό,τι και να κάνουμε αν δεν είμαστε διατεθιμένοι μετά το τρίτο αλτ τις ει να ρίξουμε στον αέρα και κατόπιν στα πόδια και κατόπιν στο ψαχνό δεν σωζόμαστε. Μετά τους πρ΄τους 10 λαθρο που θα βρουν τραγικό θάνατο από τυχαία εκπυρσοκρότηση πολεμικού τυφεκιού και τη συμπτωματική 10 ήμερη τιμητική στον απρόσεκτο τυφεκιοφόρο και φυσικά την εδε που δεν θα βρει τίτποτα κακό και για τις 10 περιτπώσεις θα το πιάσουν το μήνυμα οι εισβολείς και θα πάνε από τα πιο εύκολα μονοπάτια

Συμφωνώ απόλυτα με τον Λόρδο.
Η προστασία των συνόρων και ο έλεγχος όσων εισέρχονται είναι ζωτικής σημασίας για την ασφάλεια της χώρας.
Τόσο που δεν επιδέχεται "κυριλέ" αντιμετώπιση σα να είμαστε στη ρεσεψιόν ενός ξενοδοχείου.

Η φύλαξη των συνόρων ανήκει στις αρμοδιότητες του στρατού και επιτέλους πρέπει να τον αφήσουμε να το κάνει.
Όποιος έχει να διαθέσει χιλιάδες ευρώ για να πληρώσει τους λαθροδιακινητές μπορεί κάλλιστα να απευθυνθεί στο Προξενείο ή στην Πρεσβεία της χώρας ενδιαφέροντος αλλά στο έδαφος της Τουρκίας, αφού είναι ήδη εκεί. Εκτός και αν ξέρει ότι δεν πληροί τις εκάστοτε προϋποθέσεις εισόδου, οπότε ενισχύεται η ανάγκη να μην τον αφήσουμε να μπει...

Ο λόρδος λέει παπαριές. Το ξέρω ότι θα αποτελέσει τρομερή έκπληξη για σας αλλά ούτε να πυροβολήσεις ούτε να πνίξεις μετανάστες και πρόσφυγες γιατί μπαίνουν παράνομα στη χώρα σου επιτρέπεται από το διεθνές δίκαιο.

Το πρόβλημα δεν βρίσκεται καν στο τί προβλέπει το διεθνές δίκαιο, αλλά στο τί σκέφτονται κάποιοι.

stavmanr έγραψε: 06 Νοέμ 2019, 15:24

alexandroso έγραψε: 06 Νοέμ 2019, 11:59

Airman68 έγραψε: 06 Νοέμ 2019, 11:47

Συμφωνώ απόλυτα με τον Λόρδο.
Η προστασία των συνόρων και ο έλεγχος όσων εισέρχονται είναι ζωτικής σημασίας για την ασφάλεια της χώρας.
Τόσο που δεν επιδέχεται "κυριλέ" αντιμετώπιση σα να είμαστε στη ρεσεψιόν ενός ξενοδοχείου.

Η φύλαξη των συνόρων ανήκει στις αρμοδιότητες του στρατού και επιτέλους πρέπει να τον αφήσουμε να το κάνει.
Όποιος έχει να διαθέσει χιλιάδες ευρώ για να πληρώσει τους λαθροδιακινητές μπορεί κάλλιστα να απευθυνθεί στο Προξενείο ή στην Πρεσβεία της χώρας ενδιαφέροντος αλλά στο έδαφος της Τουρκίας, αφού είναι ήδη εκεί. Εκτός και αν ξέρει ότι δεν πληροί τις εκάστοτε προϋποθέσεις εισόδου, οπότε ενισχύεται η ανάγκη να μην τον αφήσουμε να μπει...

Ο λόρδος λέει παπαριές. Το ξέρω ότι θα αποτελέσει τρομερή έκπληξη για σας αλλά ούτε να πυροβολήσεις ούτε να πνίξεις μετανάστες και πρόσφυγες γιατί μπαίνουν παράνομα στη χώρα σου επιτρέπεται από το διεθνές δίκαιο.

Το πρόβλημα δεν βρίσκεται καν στο τί προβλέπει το διεθνές δίκαιο, αλλά στο τί σκέφτονται κάποιοι.

Δηλαδή εσύ θέλεις να μπαίνεις σε μια απαγορευμένη και φυλασσόμενη περιοχή και
- να σου λέει ο ένοπλος "αλτ" και εσύ να συνεχίζεις
- να σου λέει ο ένοπλος"αλτ" για δεύτερη φορά και εσύ να συνεχίζεις
- να σου λέει ο ένοπλος 'αλτ" για τρίτη φορά και εσύ να συνεχίζεις
- να ρίχνει προειδοποιητική βολή στον αέρα και εσύ να συνεχίζεις
- τελικά να σου λέει"καλώς ήρθατε"

Ε, καλά λέω εγώ, να μην έχουμε ενόπλους στα σύνορα και χαλάμε τις καρδιές μας (και σφαίρες).
Γιατί αν είναι έτσι, και οι Τούρκοι χαζοί είναι να έρθουν φορώντας τις στολές τους;

πατησιωτης έγραψε: 06 Νοέμ 2019, 22:28 http://lastpoint.gr/ksypniste/

ωραια τα κειμενα αλλα
οταν η Ντορα πεταγεται σαν να μην πω τι και αδειαζει κοσμο στη ΝΔ υπαρχει μεγαλο διαχειριστικο προβλημα ... αν δεν εχει ο κυβερνητικος χωρος εννιαια γραμμη εχει χαθει η μπαλα