Ερώτηση για τους Χριστιανούς: Την έχω καταλάβει ορθώς τη λογική της θρησκείας σας;

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

Όλη ή έννοια του θρησκευτικού συναισθήματος αυτή είναι
Ένας Θεός που σε ευνοεί σαν πιστό οπαδό που τον προσκυνας και δεν δε τιμωρεί σαν ασεβή που δεν τον προσκυνας

Εγώ είμαι υπηρέτης του και μπαμ, νατο πεντακοσάρικο. Σκέφτομαι τώρα σοβαρά, τι παραπάνω μπορώ να κάνω γι Αυτόν.

.. απλά τον προσκυνας σαν Κύριο τον Θεό σου και τον δοξολογεις ικετεύοντας τον και του κάνεις τάματα θυσίες ..

Άκυρο τελικά. Δεν ήταν κανονικό το πεντακοσάρικο.

[Λοξίας]

Σου είπα να ψάξεις το "ιερό εκδικείον". Δεν το έψαξες.

Χμμμ...πόσο χχχχχ μπορείς να γίνεις ακόμα;
Αυτό:

Τα δικά σου λεξικά ΤΙ λένε; Για φέρε να δούμε...εδώ έφερες (μάνι μάνι) λεξικά για την λέξη "φάρμακο"...για το εκδικείον τσου;

Ψάξε την έκφραση "ιερό εκδικείο".
Κάνε googlάρισμα.
Μην περιμένεις έτοιμη τροφή.

Αμ φουκαρά μου, ακόμα να μάθεις πως πρώτα σε έχω στο χέρι και μετά σε κοπανάω σαν το χταπόδι...αλλά πού εσύ...
Γι αυτό σου έγραψα "πολιτικό δικαστήριο"! Διότι σε επιστολές, ακόμα και σε αναλύσεις των πεπραγμένων κάποιων Ιερών Συνόδων, αναφέρεται η φράση "ιερόν εκδικείον". Όπου εκεί εννοείται πως είναι δικαστήριο. Θρησκευτικό δικαστήριο! Όχι πολιτικό.

Δεν το είδες; Αν όχι, τότε αποδεικνύεται πως δεν δίνεις σημασία στο τι γράφει ο άλλος.
Αν το είδες, τότε ψεύδεσαι όταν λες πως δεν το έψαξα.

[Λοξίας]

Για να ξαναφέρουμε λοιπόν την μπαλίτσα στο γήπεδο, διότι ο φίλτατος Σταβρομανόρος ο Παρετυμολόγος, την είχε στείλει εκτός...

Εκδικέω είναι η βυζαντινή απόδοση του εκδικάζω.

Απόδειξη φίλτατε. Φέρε Βυζαντινό λεξικό που να το βεβαιώνει.

Εκδίκηση = εκδίκαση = απονομή δικαιοσύνης.

Απόδειξη φίλτατε. Φέρε λεξικό που να επιβεβαιώνει τον ισχυρισμό σου.

Επαναλαμβάνω: εκδίκηση στην αρχαία ελληνική και λόγια βυζαντινή σημαίνει εκδίκαση, απονομή δικαιοσύνης, και ελαστικά σημαίνει ικανοποίηση του αδικηθέντος.

Απόδειξη φίλτατε. Φέρε λεξικό που να υποστηρίζει τον ισχυρισμό σου.

Αντίστοιχα, στη λόγια βυζαντινή γλώσσα η αρχαία λέξη εκδίκηση άλλαξε το νόημά της, εξαιτίας του γενικού πλαισίου αναφοράς, από "ανταπόδοση με οργή" σε "νόμιμη τιμωρία/νόμιμη ικανοποίηση του θύματος".

Απόδειη φίλτατε. Φέρε πηγες που να υποστηρίζουν τον ισχυρισμό σου.

Οι δικές μου αποδείξεις που καταρρίπτουν τις ανόητες παρερμηνείες σου:

Από το λεξικό της ελληνικής του Γαζή, Βυζαντινών λέξεων συμπεριλαμβανομένων


Και...
Από το επίτομο λεξικό της Βυζαντινής, του Εμμ. Κριαρά.

[ΓΑΛΗ]

Δεν είναι έτσι.
Η εκδίκηση σημαίνει κατά περιόδους και "τιμωρία". Όχι ανταπόδοση.


Θέλεις να ανοίξουμε ζήτημα αυτοδικίας;
Θυμίζει θέμα έκθεσης Λυκείου

Δεν ανέφερα καν τη λέξη "αυτοδικία".

Και αν θες εσύ, προσωπικώς δεν έχω κάποιο πρόβλημα.


Κατά τα άλλα, σταμάτα να γράφεις ασυναρτησίες τύπου

Η εκδίκηση σημαίνει κατά περιόδους και "τιμωρία". Όχι ανταπόδοση.

Η τιμωρία για κάτι, σαφώς και είναι κάτι ανταποδοτικό σε συγκεκριμένη πράξη.

Επομένως, εσύ από την πλευρά σου βλέπεις κάθε τιμωρία ως εκδίκηση, με τη σύγχρονη έννοια.
Δηλαδή, κάποιος σε κλέβει, τον συλλαμβάνει η αστυνομία και το δικαστήριο εκδικείται για εσένα. Σωστά το ερμηνεύω;

Έγραψα ότι η τιμωρία είναι κάτι ανταποδοτικό σε συγκεκριμένη πράξη και όχι εκδικητικό, στραβ.

Η εκδίκηση είναι κάτι προσωπικό, η τιμωρία όχι.

Το δικαστήριο κρίνει την πράξη και όχι κάποιο συγκεκριμένο πρόσωπο και -θεωρητικώς τουλάχιστον- η ποινή για το χ έγκλημα είναι ίδια, ανεξαρτήτως ποιος είναι ο θύτης και ποιο το θύμα. Ακόμη και αν υπάρχει η μέγιστη αποστασιοποίηση, η ποινή υφίσταται και είναι ανταποδοτική σύμφωνα με το μέτρο της πολιτείας, είτε γουστάρεις είτε όχι.

Συγκεντρώσου και σταμάτα να χτυπιέσαι σαν ζουζούνι κοντά στη φωτιά.

[stavmanr]

Δεν ανέφερα καν τη λέξη "αυτοδικία".

Και αν θες εσύ, προσωπικώς δεν έχω κάποιο πρόβλημα.


Κατά τα άλλα, σταμάτα να γράφεις ασυναρτησίες τύπου

Η εκδίκηση σημαίνει κατά περιόδους και "τιμωρία". Όχι ανταπόδοση.

Η τιμωρία για κάτι, σαφώς και είναι κάτι ανταποδοτικό σε συγκεκριμένη πράξη.

Επομένως, εσύ από την πλευρά σου βλέπεις κάθε τιμωρία ως εκδίκηση, με τη σύγχρονη έννοια.
Δηλαδή, κάποιος σε κλέβει, τον συλλαμβάνει η αστυνομία και το δικαστήριο εκδικείται για εσένα. Σωστά το ερμηνεύω;

Έγραψα ότι η τιμωρία είναι κάτι ανταποδοτικό σε συγκεκριμένη πράξη και όχι εκδικητικό, στραβ.

Δεν βγάζεις νόημα, Γάτε.
Αν η σημερινή έννοια της εκδίκησης είναι ανταπόδοση κακού, πώς γίνεται κάτι το ανταποδοτικό (σε κακό) να μην είναι εκδικητικό;

[ΓΑΛΗ]

Επομένως, εσύ από την πλευρά σου βλέπεις κάθε τιμωρία ως εκδίκηση, με τη σύγχρονη έννοια.
Δηλαδή, κάποιος σε κλέβει, τον συλλαμβάνει η αστυνομία και το δικαστήριο εκδικείται για εσένα. Σωστά το ερμηνεύω;

Έγραψα ότι η τιμωρία είναι κάτι ανταποδοτικό σε συγκεκριμένη πράξη και όχι εκδικητικό, στραβ.

Δεν βγάζεις νόημα, Γάτε.
Αν η σημερινή έννοια της εκδίκησης είναι ανταπόδοση κακού, πώς γίνεται κάτι το ανταποδοτικό (σε κακό) να μην είναι εκδικητικό;

Αν εσύ θεωρείς εκδικητικές ΚΑΙ τις θεσμικές ποινές παπάρω, δεν έχω να προσθέσω κάτι.

[stavmanr]

Έγραψα ότι η τιμωρία είναι κάτι ανταποδοτικό σε συγκεκριμένη πράξη και όχι εκδικητικό, στραβ.

Δεν βγάζεις νόημα, Γάτε.
Αν η σημερινή έννοια της εκδίκησης είναι ανταπόδοση κακού, πώς γίνεται κάτι το ανταποδοτικό (σε κακό) να μην είναι εκδικητικό;

Αν εσύ θεωρείς εκδικητικές ΚΑΙ τις θεσμικές ποινές παπάρω, δεν έχω να προσθέσω κάτι.

Οι θεσμικές ποινές δεν είναι ανταποδοτικές, Γαλή.
Καλά κατάλαβα από την αρχή ότι κάτι αντιλαμβάνεσαι λάθος.

[ΓΑΛΗ]

Δεν βγάζεις νόημα, Γάτε.
Αν η σημερινή έννοια της εκδίκησης είναι ανταπόδοση κακού, πώς γίνεται κάτι το ανταποδοτικό (σε κακό) να μην είναι εκδικητικό;

Αν εσύ θεωρείς εκδικητικές ΚΑΙ τις θεσμικές ποινές παπάρω, δεν έχω να προσθέσω κάτι.

Οι θεσμικές ποινές δεν είναι ανταποδοτικές, Γαλή.
Καλά κατάλαβα από την αρχή ότι κάτι αντιλαμβάνεσαι λάθος.

Αυτό που δεν κατάλαβες είναι ότι δεν μ' επηρεάζει στο ελάχιστο η γνώμη σου για το τι είναι λάθος ή σωστό, σταυρούλα μ.

[stavmanr]

Αν εσύ θεωρείς εκδικητικές ΚΑΙ τις θεσμικές ποινές παπάρω, δεν έχω να προσθέσω κάτι.

Οι θεσμικές ποινές δεν είναι ανταποδοτικές, Γαλή.
Καλά κατάλαβα από την αρχή ότι κάτι αντιλαμβάνεσαι λάθος.

Αυτό που δεν κατάλαβες είναι ότι δεν μ' επηρεάζει στο ελάχιστο η γνώμη σου για το τι είναι λάθος ή σωστό, σταυρούλα μ.

Λογικό το βρίσκω, να συμμετέχεις σε ένα διάλογο παριστάνοντας ότι αδιαφορείς για την άποψη του άλλου.
Δε λέω...
Το υπέρτατο αυτοτρολάρισμα.

Κάποιοι έχετε την πλάκα σας. Από τον εγωισμό σας γράφετε κάτι αστεία επιχειρήματα δημοτικού στο στυλ "λαλαλα, δεν ακούω, να έκλεισα τα αφτιά μου".

[ΓΑΛΗ]

Οι θεσμικές ποινές δεν είναι ανταποδοτικές, Γαλή.
Καλά κατάλαβα από την αρχή ότι κάτι αντιλαμβάνεσαι λάθος.

Αυτό που δεν κατάλαβες είναι ότι δεν μ' επηρεάζει στο ελάχιστο η γνώμη σου για το τι είναι λάθος ή σωστό, σταυρούλα μ.

Λογικό το βρίσκω, να συμμετέχεις σε ένα διάλογο παριστάνοντας ότι αδιαφορείς για την άποψη του άλλου.
Δε λέω...
Το υπέρτατο αυτοτρολάρισμα.

Κάποιοι έχετε την πλάκα σας. Από τον εγωισμό σας γράφετε κάτι αστεία επιχειρήματα δημοτικού στο στυλ "λαλαλα, δεν ακούω, να έκλεισα τα αφτιά μου".

Το υπέρτατο αυτοτρολάρισμα θα ήταν να παίρνω στα σοβαρά την άποψη της κάθε παπάρως, που έχει εμμονή με κηρύγματα του ορθού*.


*Λόγου και όχι μόνον.

[Λοξίας]

Τρομπόνι το ορειχάλκινο...



...κάνει ισχυρό λαρύγιι και φουσκώνει τα αδύναμα μαγουλάκια.

Και

Ομπρέλα σε τρία διαφορετικά μεγέθη...



...ώστε να προστατεύει από κάθε είδους φτύσιμο.

[nik_killthemall]

Βασικά, το βλέπουμε τελείως διαφορετικά. Εγώ βλέπω έναν άνθρωπο και όχι έναν θεό ως πρωταγωνιστή στην ιστορία της Καινής Διαθήκης. Και για να το τραβήξω ακόμα πιο μακριά, στη δική μου ερμηνεία ο θάνατος του Χριστού στην Καινή Διαθήκη δεν αίρει μόνον τις αμαρτίες των ανθρώπων αλλά και τη σκληρότητα του θεού της Παλαιάς. Δεν θυσιάζει μόνον ο πατέρας τον γιό αλλά και ο γιός τον παλιό του πατέρα. Κι έτσι αναγεννιούνται και οι δύο. Η Καινή Διαθήκη δεν είναι το κόμμα αλλά η τελεία στην Παλαιά Διαθήκη. Καθαρά προσωπική άποψη, έτσι;

Προφανώς και ειναι προσωπική σου άποψη, και νομοτελειακά ελπίζω να καταλαβαίνεις πως είναι αιρετική από το επίσημο δόγμα ! Καινή Διαθήκη ειναι τα Ευαγγελια, Επιστολές & Πράξεις, Αποκάλυψη.

Στα Ευαγγέλια και εγώ εναν άνθρωπο βλέπω (πουθενά θεό), κατά βάση έναν κοινωνικό επαναστάτη μιας κοινωνίας πιθήκων, με όλες τις στραβοκλωτσιές που κληρονομεί από την κοινωνία πιθήκων.
Από κει και περα σε Επιστολές και Αποκάλυψη το μόνο που υπάρχει είναι πίθηκοι που προσπαθούν να καπελώσουν - εκμεταλλευτούν με οποιοδήποτε μέσο όποια γνήσια ιδέα - πράξη έκανε ο άνωθεν επαναστάτης.

Μα και ο άνθρωπος ένα ζωντανό της γήινης πανίδας είναι. Και σε όλη τη γνωστή μέχρι τώρα ιστορία του, θεωρεί ή εύχεται ότι είναι κάτι υπεράνω της γήινης του υπόστασης. Υπάρχει κάποιο τεκμήριο ότι είναι όντως κάτι παραπάνω

Προφανώς, δεν το ειπα σαν κατι υποτιμιτικο αλλά σαν τεκμήριο ανύπαρκτου θεού. Ακριβώς αυτό που λες αποδεικνύει πως οι βερζιον θεϊκων διαθηκών είναι απλά η προσπάθεια του ανθρώπου να επινοήσει θεό, καθώς μια συγκεκριμενη πιθηκοφυλή ανθρώπων εξημερώνεται.

Ειλικρινά, δεν καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις. Ότι ο δημοκρατικός παραλογισμός είναι οκ, επειδή υποστηρίζεται από μια οριακή πλειοψηφία; Στην τελική, αν αποδέχεσαι τις αποφάσεις της πλειοψηφίας ως κάτι λογικό για μια στοιχειωδώς ευνομούμενη κοινωνία, δεν θα' πρεπε να είχες πρόβλημα και με τις αποφάσεις της πλειοψηφίας αναφορικά με το θέμα της θρησκείας. Ακόμη και στο αμιγώς πολιτικό πεδίο, δεν ψηφίζουν μόνον όσοι δηλώνουν άθεοι. Και χριστιανοί και μουσουλμάνοι και πατρώοι και άθεοι ψηφίζουν.

Και ειλικρινά βρε nik, δεν καταλαβαίνω ποια ακραία θρησκευτική μειοψηφία τάραξε, επηρέασε η διαμόρφωσε τους κανόνες και τα όρια στον τρόπο που ζεις.

Ενιγουέι, μην ξεχνάς ότι διάγουμε μίαδημοκρατική περίοδο όπου τα πρώτα μωρά στην πίστα είναι οι μειοψηφίες και αν σε πείραξαν οι χριστιανοί θα τους δώσεις μπόνους.

Εδώ διαφωνούμε. Διαχρονικά η ιστορία της θρησκείας είναι πόλεμος μειοψηφειών που αποφασίζουν πως θα είναι ο θεός και ποιο είναι το θέλημά του ! Ποτέ το οικοδομημα που λεγεται θρησκεια δεν ρωτησε το ποιμνιο του να επιχηρειματολογησει για το πως νομιζει πως θα ηταν ο θεος και τι θα ηθελε, γιατι αν το εκανε αυτοματως θα γινοταν φιλοσοφικη σχολή ! Ενώ θρησκεία δεν ειναι φιλοσοφική σχολή αλλά είναι απαράβατο θεολογικό δόγμα που αποφασίζεται από ένα κλειστό ιερατείο και που ανακυρησσει αιρετικά όσα λες πιο πάνω.
Επομένως το υπογραμμισμένο που γράφεις είναι στραβοκλωτσιά καραγκουνα τσαρουχι που λεγαμε πιτσιρικαδες στην αλανα, και ειναι τετοια σε 3 επιπεδα
1) γιατι δεν εξετάζουμε που επηρεασε η θρησκεια τον τροπο που ζω αλλα το ποια ειναι η κατεστημενη άποψη της κοινωνίας περί θεού σημερα
2) γιατί δεν εξετάζουμε αν ειδικα τωρα επηρεασε τον τροπο που ζουμε, αλλα συνολικα στη πορεια της ανθρωποτητας την οποια προφανως και αγριο-επηρεασε και
3) γιατι προφανώς και ειδικα τωρα επηρεαζει τον τροπο που ζουν και μεγαλωνουν οι γενιες ακόμα και τώρα, αφου η θρησκεια εχει λογο στην παιδεια, στην μισθοδοσια του κρατους, στον ελληνικο στρατο κλπ ειναι ο λογος η θρησκεια που διαβασα επικουρο στα 30 μου αντι στα 12, γιατι στα 12 με φλομωνανε με σπλατεριες περι θυσιας του αβρααμ, πληγες του φαραω κλπες κλαπαρχιδιες.

Ειναι υποκρισια να ρωτας με ψευτικη αμφιβολια "μα που μια εταιρεια 2 χιλιετιων επηρεασε εναν ανθρωπο του 2020" .

Απο κει και περα στο πολιτικοκοινωνικο πεδιο και βεβαια καθε μηχανισμος δημοκρατιας ειναι σε πρωτο πλανο σε σχεση με τον οποιο παραλογισμο, διοτι πολύ απλα ερωτήθεις και η οποια απάντηση επέλεξες δεν βασίστηκε σε καποια ελεω θεου εξ αποκαλυψεως αληθεια που απαγορευει λογω αφαντης θεϊκοτητας την αμφισβητηση και την διαφωνια !

[taxalata xalasa]

το κουφο το 21ου αι. ειναι
να μιλανε...
φανατικα καποιοι για αθεατο θεο
και
καποιοι αλλοι για θεατο αθεο.

[nik_killthemall]

Τρομπόνι το ορειχάλκινο...

Δηλ. τι εννοεις ? Όταν ο Παύλος μιλάει για "διδόντος ἐκδίκησιν τοῖς μὴ εἰδόσι Θεὸν" δεν αναφέρεται τελικά σε εκδίκαση στο πταισματοδικείον για παρανομο παρκάρισμα ?

[Λοξίας]

Τρομπόνι το ορειχάλκινο...

Δηλ. τι εννοεις ? Όταν ο Παύλος μιλάει για "διδόντος ἐκδίκησιν τοῖς μὴ εἰδόσι Θεὸν" δεν αναφέρεται τελικά σε εκδίκαση στο πταισματοδικείον για παρανομο παρκάρισμα ?

Δεν θα το πω εγώ Νικ. Στο κάτω κάτω εγώ είμαι άθεος και η άποψή μου θεωρείται ντεφάκτο "αντιχριστιανική".
Ό,τι και αν πω, όποια άποψη και αν εκφράσω, από την στιγμή που αντιτίθεμαι σε αυτό που υποστηρίζουν οι απολογητές (όχι οι χριστιανοί, αλλά οι απολογητές), είμαι πολέμιος του χριστιανισμού.

Αυτό που λέω όμως, είναι πως η λέξη "εκδίκησις" διαχρονικά, είχε την ίδια σημασία. Από τον Όμηρο μέχρι τις μέρες μας.
Λεξικά της Αρχαίας, λεξικά της κοινής Ελληνιστικής (γλώσσα των Ευαγγελίων), μεσαιωνικά λεξικά καθώς και λεξικά της Βυζαντινής, δίνουν την ίδια ερμηνεία:

Εκδίκησις = ανταπόδοση κακού. ανταπόδοση βλάβης, αδικίας, προσβολής που υπέστην εγώ ή κάποιος άλλος (οπότε παίρνω εκδίκηση για αυτόν)

Η λέξη "εκδίκησις" ετυμολογείται από το ρήμα εκδικέω (λαμβάνω εκδίκησιν) και όχι από το εκδικάζω (εκδίδω απόφασιν ως δικαστής).

Από εκεί και πέρα, η λέξις "εκδίκησις" υπάρχει εν αφθονία τόσο στην Αρχαία Ελληνική γραμματεία (όπου εκεί δεν έχουμε κανένα πρόβλημα να την ερμηνεύσουμε με την πραγματική σημασία της), όσο και στην Βίβλο.