Phorum.com.gr

stavmanr έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 09:49 Γι' αυτό κι εξηγώ από την αρχή του νήματος ότι ο μέσος έλληνας γαλουχήθηκε με μύθους κι όχι με ιστορία.

Leporello έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 09:50

hellegennes έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 02:03

stavmanr έγραψε: 26 Ιούλ 2020, 20:07 Πχ. στη μάχη του Μαραθώνα έχουμε τα εξής παράδοξα:
10.000 έλληνες περικυκλώνουν 100.000 πέρσες (!) (δηλαδή εγώ κι εσύ ...περικυκλώνουμε 20 άτομα σε αναλογία)

Ο λόγος που δεν σου φαίνεται να βγάζουν νόημα είναι γιατί επικρατεί απίστευτη σύγχυση στο μυαλό σου. Η αναλογία σου είναι για τον πούτσο. 100 άτομα μπορούν να περικυκλώσουν 200 άτομα, αλλά προφανώς 1 άτομο δεν μπορεί να περικυκλώσει 2. Θα έπρεπε να αντιλαμβάνεσαι ότι κάτι χωλαίνει στην αναλογία σου.

Δεν αναφέρεται περικύκλωση. Επειδή το κέντρο των Αθηναίων ήταν ασθενέστερο εκείνο των Περσών, άρχισε να υποχωρεί. Τα άκρα όμως ήταν ισχυρότερα και έκαναν τα περσικά άκρα να υποχωρήσουν. Κατόπιν στράφηκαν κατά του περσικού κέντρου που προχωρούσε, χτυπώντας το από τα πλάγια. Οταν συνέβη αυτό, ολόκληρος ο περσικός στρατός ετράπη σε φυγή.

Ξαναδές τα γραφήματα που έβαλα και δείχνουν αναλογία 1:10 και προσπάθησε να φανταστείς πώς "σπάζουν" τα περσικά άκρα, που έχουν 10 πλάσιους στρατιώτες από τους έλληνες.
Διότι, αν το δεις σύμφωνα με τις σκάρτες γεωμετρικές αναλογίες, που παρουσιάζονται συνήθως, σου φαίνεται λογικό...

Πάντως, ανεξάρτητα με όσα διασκεδαστικά γράφει ο stavmarn, δεν φαίνεται ότι οι Πέρσες παρέταξαν 100.000 μάχιμους στο πεδίο τής μάχης. Υπήρχαν πολλοί βοηθητικοί, ιππείς που ήταν ακόμη στα πλοία κ.λ.π.

Ένα άλλο ερώτημα είναι πώς γίνεται να συνετρίβησαν τα πλευρά, να κυκλώθηκαν οι πέρσες και να σφαγιάστηκαν, και στο τέλος να έχουμε μόλις 6.400 νεκρούς πέρσες; Όλοι οι υπόλοιποι ιππείς ήταν και δεν είχαν κατέβει από τα καράβια;

"[6,117] ἐν ταύτῃ τῇ ἐν Μαραθῶνι μάχῃ ἀπέθανον τῶν βαρβάρων κατὰ ἑξακισχιλίους καὶ τετρακοσίους ἄνδρας, Ἀθηναίων δὲ ἑκατὸν καὶ ἐνενήκοντα καὶ δύο. ἔπεσον μὲν ἀμφοτέρων τοσοῦτοι."

Θα επιμείνει λυσσαλέα στον Ηρόδοτο και τις υπερβολές του.
Η αλήθεια είναι ότι και εσείς του δίνετε έδαφος για κάτι τέτοιο, προσπαθώντας να αποκρούσεττε τις μαλακίες που γράφει.

Και θα επιμείνει λυσσαλέα, διότι δεν μπορούν να δώσουν εξήγηση στο γιατί οι Πέρσες νικήθηκαν τρεις φορές, αφού οι Έλληνες ήσαν "κατώτεροι και φοβιτσιάρηδες", κατά τις δηλώσεις τους.
Ούτε είχαν καλύτερο-ανώτερο οπλισμό, ούτε ήσαν ανώτεροι στρατιώτες, ούτε είχαν καλύτερη εκπαίδευση, ούτε, ούτε...
Και πως νίκησαν τότε; Και μάλιστα τρεις φορές; Και έκαναν τους Πέρσες να μην ξανασκεφτούν καν να έρθουν στην Ελλάδα, έστω για καφεδάκι;
Και η απάντηση είναι: "ναι, αλλά ο Ηρόδοτος με τους μύθους του σας έχει μεγαλώσει με εθνικιστικά παραμύθια."

Στο ίδιο μοτίβο θα παίζουν συνεχώς το παιχνίδι τους. Να βγάλουν τοη Ηρόδοτο μυθομανή και συνεπώς, δεν ισχύουν αυτά που γράφει.
Θα σου βάζουν συνεχώς ερωτήσεις εσένα, ενώ δεν θα απαντάνε σε καμία δική σου.

Ο τίτλος του νήματος, τα λέει όλα.

stavmanr έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 09:55Ένα άλλο ερώτημα είναι πώς γίνεται να συνετρίβησαν τα πλευρά, να κυκλώθηκαν οι πέρσες και να σφαγιάστηκαν, και στο τέλος να έχουμε μόλις 6.400 νεκρούς πέρσες; Όλοι οι υπόλοιποι ιππείς ήταν και δεν είχαν κατέβει από τα καράβια;

"[6,117] ἐν ταύτῃ τῇ ἐν Μαραθῶνι μάχῃ ἀπέθανον τῶν βαρβάρων κατὰ ἑξακισχιλίους καὶ τετρακοσίους ἄνδρας, Ἀθηναίων δὲ ἑκατὸν καὶ ἐνενήκοντα καὶ δύο. ἔπεσον μὲν ἀμφοτέρων τοσοῦτοι."

Είπαμε, δεν κυκλώθηκαν οι Πέρσες, αφού υποχώρησαν προς τα πλοία. 6% απώλειες δείχνουν φονική μάχη. Την εποχή εκείνη οι μάχες δεν ήταν φονικώτερες. Αυτό άλλαξε επί Μ.Αλεξάνδρου. Διάβασε Victor Davis Hanson.

stavmanr έγραψε: 26 Ιούλ 2020, 19:54

Πρετεντέρης έγραψε: 26 Ιούλ 2020, 15:49

stavmanr έγραψε: 26 Ιούλ 2020, 13:15 Η όποια στρατιωτική ή οπλική ανωτερότητα των ελλήνων αποτελεί μύθο ακόμα και για τον Ηρόδοτο.

"Κι αλήθεια, απ᾽ όσο ξέρουμε εμείς, [οι Αθηναίοι] ήταν οι πρώτοι απ᾽ όλους τους Έλληνες που επιτέθηκαν τρέχοντας εναντίον των εχθρών, και πρώτοι που δε δείλιασαν αντικρίζοντας τη μηδική στολή και τους άντρες που τη φορούσαν· ενώ πρωτύτερα οι Έλληνες και μόνο που άκουγαν το όνομα Μήδοι κυριεύονταν από φόβο."
Ηρόδοτος [6.112.3] Μάχη του Μαραθώνα.

Κατά τον Ηρόδοτο, οι μήδοι προκαλούσαν τρόμο στους έλληνες.

Οι Πέρσες ήταν αήττητοι ως τότε

...τελείως τυχαία. Επειδή ήταν άσχετοι από πόλεμο και φυσικά έπαιζαν με φυσοκάλαμα...

και ήταν φυσικό να υπάρχει φόβος στους Έλληνες.

Όσο φοβάται ο ελληνικός στρατός ορδές από ιθαγενείς επάνω σε κανό σύμφωνα με τις αναλογίες...
Ο Ηρόδοτος αναφέρει ότι "τους έτρεμαν".

Στην πράξη όμως, και η τακτική και ο οπλισμός των Ελλήνων ήταν αντικειμενικά ανώτερα από τα αντίστοιχα περσικά.

Διαφωνούμε. Οι περισσότερες πόλεις της Ελλάδας έπεσαν ταχύτατα.
Και μιλάμε για τις πόλεις που πάντοτε ανταγωνίζονταν πολεμικά τη Σπάρτη και την Αθήνα.
Σκέψου μόνο ότι μόλις έναν αιώνα αργότερα, η ίδια Μακεδονία που έπεσε χωρίς να βγάλει κιχ θα γίνονταν η ίδια αυτοκρατορία.

Στην εκστρατεία του Ξέρξη δε δόθηκε καμιά μαχη, πριν τις Θερμοπύλες. Όταν δόθηκαν, επιβεβαιώθηκε η ανωτερότητα οπλισμού και τακτικης των Ελλήνων. Το ότι παραδόθηκαν πολλές πόλεις δεν αποδεικνύει τιποτα, αλλά μάλλον ενισχύει αυτό που λένε οι ιστορικοί και οι χρήστες.

Αδυναμία κατανόησης κείμενου φαντασου να διαβάσει και για την μάχη των Γαυγαμήλων με τους ελιγμούς
του μέγα Αλεξάνδρου που αφησε το μεγαλύτερο μέρος του στρατού των περσών ακινητοποιημένο

Λοξίας έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 10:19 Θα επιμείνει λυσσαλέα στον Ηρόδοτο και τις υπερβολές του.
Η αλήθεια είναι ότι και εσείς του δίνετε έδαφος για κάτι τέτοιο, προσπαθώντας να αποκρούσεττε τις μαλακίες που γράφει.

Και θα επιμείνει λυσσαλέα, διότι δεν μπορούν να δώσουν εξήγηση στο γιατί οι Πέρσες νικήθηκαν τρεις φορές, αφού οι Έλληνες ήσαν "κατώτεροι και φοβιτσιάρηδες", κατά τις δηλώσεις τους.
Ούτε είχαν καλύτερο-ανώτερο οπλισμό, ούτε ήσαν ανώτεροι στρατιώτες, ούτε είχαν καλύτερη εκπαίδευση, ούτε, ούτε...
Και πως νίκησαν τότε; Και μάλιστα τρεις φορές; Και έκαναν τους Πέρσες να μην ξανασκεφτούν καν να έρθουν στην Ελλάδα, έστω για καφεδάκι;
Και η απάντηση είναι: "ναι, αλλά ο Ηρόδοτος με τους μύθους του σας έχει μεγαλώσει με εθνικιστικά παραμύθια."

Στο ίδιο μοτίβο θα παίζουν συνεχώς το παιχνίδι τους. Να βγάλουν τοη Ηρόδοτο μυθομανή και συνεπώς, δεν ισχύουν αυτά που γράφει.
Θα σου βάζουν συνεχώς ερωτήσεις εσένα, ενώ δεν θα απαντάνε σε καμία δική σου.

Ο τίτλος του νήματος, τα λέει όλα.

Ε ναι.

Το ενδιαφέρον είναι ο σταβροφόρος της αλήθειας δηλώνει Έλληνας ενώ ο νηματοθέτης υμνητής των Τουρκομογγόλων.

Και έχουν το ίδιο λειτουργικό στον τρόπο σκέψης.

Το αν αυτό οφείλεται σε όμαιμον, ομόγλωσσον και ομότροπον (μεμονωμένα ή σε συνδυασμό) δεν το ξέρω.

ΓΑΛΗ έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 10:30 Το ενδιαφέρον είναι ο σταβροφόρος της αλήθειας δηλώνει Έλληνας (...)

Κάθε έλληνας έχει το χρέος να δείχνει την αλήθεια. Όχι το ψέμα.
Ελλάδα = αλήθεια.

Δεν έχω λόγο να αισθάνομαι υπερήφανος επειδή κάποιοι της φαντασίας κάποιου νίκησαν κάποιους άλλους της φαντασίας του επίσης με τρόπο της φαντασίας του επίσης.
Έχω κάθε λόγο να αισθάνομαι υπερήφανος που δεν πιστεύω σε ψέματα τα οποία φτιάχνονται για να εξυπηρετήσουν ένα εθνικιστικό φαντασιακό.

Leporello έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 10:22

stavmanr έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 09:55Ένα άλλο ερώτημα είναι πώς γίνεται να συνετρίβησαν τα πλευρά, να κυκλώθηκαν οι πέρσες και να σφαγιάστηκαν, και στο τέλος να έχουμε μόλις 6.400 νεκρούς πέρσες; Όλοι οι υπόλοιποι ιππείς ήταν και δεν είχαν κατέβει από τα καράβια;

"[6,117] ἐν ταύτῃ τῇ ἐν Μαραθῶνι μάχῃ ἀπέθανον τῶν βαρβάρων κατὰ ἑξακισχιλίους καὶ τετρακοσίους ἄνδρας, Ἀθηναίων δὲ ἑκατὸν καὶ ἐνενήκοντα καὶ δύο. ἔπεσον μὲν ἀμφοτέρων τοσοῦτοι."

Είπαμε, δεν κυκλώθηκαν οι Πέρσες, αφού υποχώρησαν προς τα πλοία.

Δηλαδή, φαντάζεσαι ας πούμε ταχύτατη αναίμακτη επιβίβαση 93.000 περσών σε πλοία την ώρα που τους καταδιώκουν οι έλληνες;

"Μούφες" είναι τα νούμερα. Κανείς σήμερα δεν φαίνεται να δέχεται αριθμό περσών μεγαλύτερο από 20000-25000 στην ακραία περίπτωση. Ο Ηρόδοτος τους βρήκε λέει: 100.000 πεζούς και 10.000 ιππείς...

ΓΑΛΗ έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 10:30 Ε ναι.

Το ενδιαφέρον είναι ο σταβροφόρος της αλήθειας δηλώνει Έλληνας ενώ ο νηματοθέτης υμνητής των Τουρκομογγόλων.

Και έχουν το ίδιο λειτουργικό στον τρόπο σκέψης.

Το αν αυτό οφείλεται σε όμαιμον, ομόγλωσσον και ομότροπον (μεμονωμένα ή σε συνδυασμό) δεν το ξέρω.

Το "λειτουργικό" τους έχει κρασάρει εξ αιτίας μόλυνσης από τον ίδιο ιό.

Δεν έχει απαντηθεί εαν οι Πέρσες είχαν στο σύνολό τους πάρει θέσεις μάχης/είχαν αποβιβαστεί από τα καράβια.

Εαν δεν κάνω λάθος, οι Πέρσες δεν ξεκίνησαν για να δώσουν μόνο μια μάχη σε μερικά χιλιόμετρα παραλίας στον Μαραθώνα, οπότε να είχαν μαζί τους πολύ μεγάλο αριθμό στρατιωτών είναι το λογικότερο για μια ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑ.
Επίσης, δεν ξέρω εαν οι ίδιοι οι Πέρσες πίστευαν οτι χρειαζόταν/ή και ήταν δυνατόν (για διάφορους λόγους) στην συγκεκριμένη περιορισμένη τοποθεσία να κατεβάσουν έναν υπερτεράστιο αριθμό στρατιωτών και μάλιστα μαζικά.

Εγώ είμαι άσχετη με τα στρατηγικά και τις μάχες αλλά διαβάζοντας τί γράφετε εδώ και γκουγκλάροντας λίγο (και εαν ισχύει ό,τι διαβάζω δεξιά αριστερά), η μάχη καταρχήν δεν δόθηκε άμεσα αλλά τα δυο στρατόπεδα περίμεναν εφτά ημέρες μέχρι να συγκρουστούν.
Οι Έλληνες είχαν πληροφορίες για το πεζικό των Περσών από Ίωνες που αυτομόλησαν (το οποίο είχε αποσυρθεί στα καράβια)-έχοντας μάλιστα προηγουμένως με τους είλωτές τους φτιάξει "δρόμο εμποδίων" για τους ιππείς με κορμούς δένδρων που υλοτόμησαν).
Σύμφωνα με τα παραπάνω και παρατηρώντας τον χώρο της μάχης στον Μαραθώνα και την μορφολογία (έλη, βουνά, στο βάθος θάλασσα κτλ. οι Έλληνες περίμεναν την κατάλληλη στιγμή να αιφνιδιάσουν με επίθεση τους Πέρσες και να τους απωθήσουν, φτάνοντας και οι ίδιοι μέχρι τα καράβια τους και προσπαθώντας ίσως να τα κάψουν.

Το να περικυκλώσουν τους -απαλλαγμένους από το ιππικό τους-Πέρσες σήμαινε να τους "κόψουν" στο ήμισυ ας πούμε του κύκλου γιατί το επόμενο ήμισυ που τους έκοβε ήταν τα έλη, τα κατσάβραχα και η θάλασσα.

Αναφέρεται οτι αριθμός Περσών, εκτός από αυτούς που κατάφεραν να οπισθοχωρήσουν στα καράβια, μη γνωρίζοντας την μορφολογία της περιοχής και έχοντας αιφνιδιαστεί (κυρίως μάλλον οι πλευρικοί τους πολεμιστές, κατώτεροι σε μαχητική δύναμη των Ελλήνων) μπερδεύτηκαν μοιραία στα έλη.

Μια ακόμη αναφορά που βρήκα-και δεν ξέρω εαν ισχύει- είναι οτι ο Μιλτιάδης γνώριζε τα ήθη των Περσών και οτι ήταν υποχρεωμένοι στην κεντρική τους γραμμή να παρατάξουν το πιο επίλεκτο σώμα των πολεμιστών τους. Δεν γνωρίζω τί αναλογία είχαν οι Πέρσες ανάμεσα στους επίλεκτους της κεντρικής γραμμής και στους ελαφρύτερους στα πλευρικά αλλά εαν τα πλαινά τους ήταν τελείως κατώτερα των αντίστοιχων Ελλήνων, λογικά έσπασε πολύ εύκολα το μέτωπο σε αυτές τις γραμμές με επακόλουθο την οπισθοδρόμηση (στην θάλασσα ή στα έλη).

Οπότε, στρατηγικά σαφώς ήταν καλά μελετημένη η αιφνιδιαστική αντίδραση των Ελλήνων.

Δεν ξέρω κατα πόσο στρατηγικά ήταν μελετημένη η επιλογή των Περσών, οι οποίοι επίσης από ό,τι διάβασα, επέλεξαν την πεδιάδα του Μαραθώνα γιατί ήταν τόπος κατάλληλος για την δράση του ιππικού τους.

Το γεγονός πάντως είναι οτι η αμυντική τακτική και νίκη των Ελλήνων απέναντι σε έφοδο αυτοκρατορικού στρατού, προκαλεί συγκίνηση τουλάχιστον

ΥΓ: εντάξει, να με συγχωρήσετε που μπερδεύομαι σε θέματα μάχης αλλά το νήμα με ιντρίγκαρε

nemo έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 10:29 Αδυναμία κατανόησης κείμενου φαντασου να διαβάσει και για την μάχη των Γαυγαμήλων με τους ελιγμούς
του μέγα Αλεξάνδρου που αφησε το μεγαλύτερο μέρος του στρατού των περσών ακινητοποιημένο

Μπα...και εκεί, από "τύχη" νίκησαν οι Έλληνες και με την βοήθεια αυτών των "άλλων πραγμάτων", θα σου απαντήσουν.

- Ναι, αλλά από τον Γρανικό μέχρι τα Γαυγάμηλα, μεσολάβησαν αρκετές μάχες, στις οποίες οι Πέρσες τον έπιναν συνεχώς και έτρεχαν πανικόβλητοι να σωθούν.
Θα πεις, και πολύ λογικά μάλιστα.

- Όμως εσείς έχετε μεγαλώσει με τους μύθους του Πλούταρχου και κυρίως του Αρριανού και έχετε γίνει εθνικιστές.
Θα πάρεις για απάντηση...

Σουβλίτσα έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 10:58 Δεν έχει απαντηθεί εαν οι Πέρσες είχαν στο σύνολό τους πάρει θέσεις μάχης/είχαν αποβιβαστεί από τα καράβια.

"Την επομένη, οδηγώντας τους εισβολείς μέσα στα αθηναϊκά εδάφη, αποβίβασε τους Ερετριείς αιχμάλωτους στην Αιγίλια, ένα νησί που ήταν στην επικράτεια της πόλης Στύρα, οδήγησε τον στόλο στο λιμάνι του Μαραθώνα κι αφού αποβιβάστηκε ο στρατός στην ξηρά, έδωσε οδηγίες πως να παραταχτεί. "

"Μια συνέπεια της παράταξης των αθηναϊκών στρατευμάτων για τη μάχη ήταν η αποδυνάμωση του κέντρου στην προσπάθεια να απλωθούν αρκετά οι γραμμές, ώστε να καλύπτουν ολόκληρο το μέτωπο των Μήδων· "

Αφού, λοιπόν παρατάχθηκαν πρώτοι οι πέρσες, οι έλληνες αντιπαρατάχθηκαν με τέτοιο τρόπο ώστε να απλωθούν σε ολόκληρο το άνοιγμα του περσικού στρατού.
Οι έλληνες έτρεμαν στην ιδέα ότι θα περικυκλωθούν οι ίδιοι από τον στρατό των περσών. Κι έτσι προσπάθησαν να ενισχύσουν τα άκρα τους απλώνοντας τις σειρές τους σε όλο το άνοιγμα του περσικού μετώπου.
Κοινώς, αντιπαρατάχθηκαν. Άρα δεν μπορεί να μην είχε παραταχθεί και αναπτυχθεί ο περσικός στρατός.

Οι Έλληνες είχαν πληροφορίες για το πεζικό των Περσών από Ίωνες που αυτομόλησαν (το οποίο είχε αποσυρθεί στα καράβια)-έχοντας μάλιστα προηγουμένως με τους είλωτές τους φτιάξει "δρόμο εμποδίων" για τους ιππείς με κορμούς δένδρων που υλοτόμησαν).
Σύμφωνα με τα παραπάνω και παρατηρώντας τον χώρο της μάχης στον Μαραθώνα και την μορφολογία (έλη, βουνά, στο βάθος θάλασσα κτλ. οι Έλληνες περίμεναν την κατάλληλη στιγμή να αιφνιδιάσουν με επίθεση τους Πέρσες και να τους απωθήσουν, φτάνοντας και οι ίδιοι μέχρι τα καράβια τους και προσπαθώντας ίσως να τα κάψουν.

Σωστά σύμφωνα με την αφήγηση.

Το να περικυκλώσουν τους -απαλλαγμένους από το ιππικό τους-Πέρσες σήμαινε να τους "κόψουν" στο ήμισυ ας πούμε του κύκλου γιατί το επόμενο ήμισυ που τους έκοβε ήταν τα έλη, τα κατσάβραχα και η θάλασσα.

Λάθος σύμφωνα με την περιγραφή του Ηροδότου.
Η περιγραφή αναφέρει ότι οι αθηναίοι και οι πλαταιείς που βρίσκονταν στα άκρα της παράταξης κέρδισαν τα άκρα των αντιπάλων και στην ουσία κύκλωσαν τον περσικό στρατό. Δεν μπλέχτηκαν, ούτε έλη, ούτε δέντρα.

Αναφέρεται οτι αριθμός Περσών, εκτός από αυτούς που κατάφεραν να οπισθοχωρήσουν στα καράβια, μη γνωρίζοντας την μορφολογία της περιοχής και έχοντας αιφνιδιαστεί (κυρίως μάλλον οι πλευρικοί τους πολεμιστές, κατώτεροι σε μαχητική δύναμη των Ελλήνων) μπερδεύτηκαν μοιραία στα έλη.

Ο Ηρόδοτος δεν αναφέρει τέτοιο πράγμα από όσα έχω διαβάσει.

Μια ακόμη αναφορά που βρήκα-και δεν ξέρω εαν ισχύει- είναι οτι ο Μιλτιάδης γνώριζε τα ήθη των Περσών και οτι ήταν υποχρεωμένοι στην κεντρική τους γραμμή να παρατάξουν το πιο επίλεκτο σώμα των πολεμιστών τους. Δεν γνωρίζω τί αναλογία είχαν οι Πέρσες ανάμεσα στους επίλεκτους της κεντρικής γραμμής και στους ελαφρύτερους στα πλευρικά αλλά εαν τα πλαινά τους ήταν τελείως κατώτερα των αντίστοιχων Ελλήνων, λογικά έσπασε πολύ εύκολα το μέτωπο σε αυτές τις γραμμές με επακόλουθο την οπισθοδρόμηση (στην θάλασσα ή στα έλη).

Το "ή στα έλη" αφαίρεσέ το.
Η υπόλοιπη περιγράφη ταιριάζει με του Ηροδότου.

Οπότε, στρατηγικά σαφώς ήταν καλά μελετημένη η αιφνιδιαστική αντίδραση των Ελλήνων.

Αιφνιδιαστική αντίδραση το τρέξιμο για 8 στάδια (πάνω από 1500 μέτρα) με πλήρη εξοπλισμό πριν τη σύγκρουση;
Καταρχήν θα χρειάζονταν πάνω από 6-8 λεπτά για να φτάσουν στο σημείο της σύγκρουσης. Όπως έγραψα και παραπάνω, το παγκόσμιο ρεκόρ στα 1500 μέτρα είναι περίπου 3,5 λεπτά !
Μιλάμε για στρατό που επί 1500 μέτρα (6-8 λεπτά) απλά έτρεχε προς τους πέρσες, σύμφωνα με τις περιγραφές του Ηροδότου.

Οι πέρσες αιφνιδιάστηκαν μεν, αλλά όχι με την έννοια του "με έπιασαν απροετοίμαστο". Αιφνιδιάστηκαν θετικά ως προς την τακτική της μάχης, καθώς θεώρησαν ότι οι έλληνες έρχονται για να σφαχτούν. Μιλάμε για ένα τσούρμο που απλά τρέχει κατά πάνω σου για πάνω από 1500 μέτρα...

"Οι Πέρσες, ξαφνιασμένοι που οι εχθροί τους πλησίαζαν τρέχοντας, ετοιμάστηκαν να τους αντιμετωπίσουν, με την πεποίθηση ότι οι Αθηναίοι αυτοκτονούσαν τολμώντας άμεση επίθεση, και μάλιστα με δρομαία έφοδο, με τόσο λίγες δυνάμεις, χωρίς την υποστήριξη ιππικού ή τοξοτών."

Δεν ξέρω κατα πόσο στρατηγικά ήταν μελετημένη η επιλογή των Περσών, οι οποίοι επίσης από ό,τι διάβασα, επέλεξαν την πεδιάδα του Μαραθώνα γιατί ήταν τόπος κατάλληλος για την δράση του ιππικού τους.

Το ιππικό τους αποτελούνταν σύμφωνα με τον Ηρόδοτο από 10.000 ιππείς, και το πεζικό τους από 100.000 οπλίτες. Δηλαδή, 110.000 άντρες. Έναντι 10.000 ελλήνων.

Η αναλογία μόνο των οπλιτών (χωρίς σχηματισμούς) που έπρεπε να βλέπεις σε κάθε αναπαράσταση της μάχης είναι περίπου ως εξής (γαλάζιοι οι έλληνες, κόκκινοι οι πέρσες) :



κι όχι οι εξής:

Το γεγονός πάντως είναι οτι η αμυντική τακτική και νίκη των Ελλήνων απέναντι σε έφοδο αυτοκρατορικού στρατού, προκαλεί συγκίνηση τουλάχιστον

Πάντα. Αλλά ταυτόχρονα μας αφήνει με την απορία γιατί να υπάρχει τόση μυθομανία γύρω από το ζήτημα.
Γιατί δεν μπορούμε να πούμε, πχ. ότι δύο στρατοί ισάξιοι συγκρούστηκαν και κερδίσαμε; Θα μειώσει τη συγκίνηση;

ΥΓ: εντάξει, να με συγχωρήσετε που μπερδεύομαι σε θέματα μάχης αλλά το νήμα με ιντρίγκαρε

Μακάρι να έγραφαν σαν κι εσένα οι υπόλοιποι στρατηλάτες του νήματος.

Από το Γεδεών (επιμ.), Τεχνικές Μάχης στον Αρχαίο Κόσμο, 2002, σ. 22-28, :

1. Οι σύγχρονοι ιστορικοί συμφωνούν ότι οι Αθηναίοι έκαναν σταθερό τροχασμό και επιταχυναν, όταν δεχτηκαν βέλη στα τελευταία 200-300 μ.

2. Οι νεκροί Πέρσες (6400) ήταν το 1/3 της δύναμής τους περίπου.

3.Μια από τις αιτίες της ελληνικής νίκης ήταν η διαφορά του οπλιτικού τρόπου μάχης κρούσης από τον αντίστοιχο περσικό.

Πρετεντέρης έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 11:29 Από το Γεδεών (επιμ.), Τεχνικές Μάχης στον Αρχαίο Κόσμο, 2002, σ. 22-28, :

1. Οι σύγχρονοι ιστορικοί συμφωνούν ότι οι Αθηναίοι έκαναν σταθερό τροχασμό και επιταχυναν, όταν δεχτηκαν βέλη στα τελευταία 200-300 μ.

2. Οι νεκροί Πέρσες (6400) ήταν το 1/3 της δύναμής τους περίπου.

3.Μια από τις αιτίες της ελληνικής νίκης ήταν η διαφορά του οπλιτικού τρόπου μάχης κρούσης από τον αντίστοιχο περσικό.

Αυτά είναι μύθοι, που δεν αντέχουν στην εμβριθή ανάγνωση της ιστορίας.

Ακόμη δεν το έχεις καταλάβει;