Καλύτεροι πολεμιστές; ΧΑ! Από ΤΥΧΗ κέρδισαν

[ΓΑΛΗ]

Μέχρι και οι γάτες σε τούτον τον τόπο, μεγάλωσαν με τους μύθους του Ηρόδοτου και έχουν καταντήσει υπερθνικίστριες αρχαιόπληκτες.
Ξουτ παλιόγατες...

Αυτό που μ' εκνευρίζει περισσότερο, είναι ότι υπάρχουν περισσότεροι αρχαιόπληκτοι ελληνιστές ιστορικοί στο εξωτερικό.

Στο εσωτερικό, έχουμε πήξει από σταβροφόρους μελετητές της ιστορικής αλήθειας.

[hellegennes]

Πχ. στη μάχη του Μαραθώνα έχουμε τα εξής παράδοξα:
10.000 έλληνες περικυκλώνουν 100.000 πέρσες (!) (δηλαδή εγώ κι εσύ ...περικυκλώνουμε 20 άτομα σε αναλογία)

Ο λόγος που δεν σου φαίνεται να βγάζουν νόημα είναι γιατί επικρατεί απίστευτη σύγχυση στο μυαλό σου. Η αναλογία σου είναι για τον πούτσο. 100 άτομα μπορούν να περικυκλώσουν 200 άτομα, αλλά προφανώς 1 άτομο δεν μπορεί να περικυκλώσει 2. Θα έπρεπε να αντιλαμβάνεσαι ότι κάτι χωλαίνει στην αναλογία σου.

[stavmanr]

Πχ. στη μάχη του Μαραθώνα έχουμε τα εξής παράδοξα:
10.000 έλληνες περικυκλώνουν 100.000 πέρσες (!) (δηλαδή εγώ κι εσύ ...περικυκλώνουμε 20 άτομα σε αναλογία)

Ο λόγος που δεν σου φαίνεται να βγάζουν νόημα είναι γιατί επικρατεί απίστευτη σύγχυση στο μυαλό σου. Η αναλογία σου είναι για τον πούτσο. 100 άτομα μπορούν να περικυκλώσουν 200 άτομα, αλλά προφανώς 1 άτομο δεν μπορεί να περικυκλώσει 2. Θα έπρεπε να αντιλαμβάνεσαι ότι κάτι χωλαίνει στην αναλογία σου.

1 άτομο να ...περικυκλώσει;
Και βρίσκεις πρόβλημα στις δικές μου αναλογίες;

Το μεγάλο πρόβλημα είναι ότι σε καμία αναπαράσταση της μάχης δεν εμφανίζεται αναλογία 1:10 (10.000 έλληνες - 100.000 πέρσες). Μόνο τότε θα καταλάβαινες πόσο αδύνατο είναι να περικλυκλωθεί 10πλάσιος στρατός σε ανοιχτό πεδίο μάχης.
Οι αναπαραστάσεις που συναντάς είναι τη μορφής:




όπου όχι μόνον δεν εμφανίζεται αναλογία 1:10 αλλά συχνά οι έλληνες εμφανίζονται και περισσότεροι!

[stavmanr]

Και ναι, η κίνηση ενός στρατεύματος που καλύπτει τη συγκεκριμένη απόσταση με έναν ρυθμό που ξεκινά από γρήγορο βάδην και καταλήγει σταδιακώς σε σπριντάρισμα, έχει όλα τα χαρακτηριστικά του δρόμου.

Πόσο δύσκολο είναι να κατανοηθεί αυτό;

ΔΡΟΜΩ ΙΕΝΤΟ ΕΣ ΤΟΥΣ σημαίνει "ξεχύθηκαν κατά πάνω τους τρέχοντας".
Αν εσύ ξεχύνεσαι κατά πάνω κάποιου βαδίζοντας ή πηγαίνοντας για πικ νικ, αυτό είναι κάτι το που πρέπει να λάβουμε υπόψη.

Παρακάτω λέει
"Οι Πέρσες, ξαφνιασμένοι που οι εχθροί τους πλησίαζαν τρέχοντας, ετοιμάστηκαν να τους αντιμετωπίσουν, με την πεποίθηση ότι οι Αθηναίοι αυτοκτονούσαν τολμώντας άμεση επίθεση, και μάλιστα με δρομαία έφοδο (δρόμῳ ἐπειγομένους), με τόσο λίγες δυνάμεις, χωρίς την υποστήριξη ιππικού ή τοξοτών."

Μιλάμε για δρομαία έφοδο. Έφοδο τροχάδην δηλαδή. Ντου. Για πάνω από 8 στάδια. Δηλαδή για πάνω από 1500 μέτρα. Με πλήρη πολεμικό εξοπλισμό. Ακολούθησε σύγκρουση και πολύωρη μάχη.
Πάντοτε σύμφωνα με τις περιγραφές του Ηροδότου.

[Leporello]

Το μεγάλο πρόβλημα είναι ότι σε καμία αναπαράσταση της μάχης δεν εμφανίζεται αναλογία 1:10 (10.000 έλληνες - 100.000 πέρσες). Μόνο τότε θα καταλάβαινες πόσο αδύνατο είναι να περικλυκλωθεί 10πλάσιος στρατός σε ανοιχτό πεδίο μάχης.
Οι αναπαραστάσεις που συναντάς είναι τη μορφής:

Αυτήν εδώ μη την ξανανεβάσεις. Γράφει "Army under General Datis 110.000 Men"

[stavmanr]

Το μεγάλο πρόβλημα είναι ότι σε καμία αναπαράσταση της μάχης δεν εμφανίζεται αναλογία 1:10 (10.000 έλληνες - 100.000 πέρσες). Μόνο τότε θα καταλάβαινες πόσο αδύνατο είναι να περικλυκλωθεί 10πλάσιος στρατός σε ανοιχτό πεδίο μάχης.
Οι αναπαραστάσεις που συναντάς είναι τη μορφής:

Αυτήν εδώ μη την ξανανεβάσεις. Γράφει "Army under General Datis 110.000 Men"

Μα ακριβώς γι' αυτό την ανεβάζω.
Όπως έγραψα και παραπάνω σε καμία αναπαράσταση δεν βλέπουμε αναλογία 1:10 παρότι στα υπομνήματα αναφέρονται τέτοια νούμερα.
Πιστεύεις ότι δεν ξέρουν να υπολογίζουν απλά εμβαδά ορθογωνίων σχημάτων, έστω και κατά προσέγγιση;

Μία αναλογία 1:10 (10.000 έλληνες γαλάζιο - 100.000 πέρσες κόκκινο) θα είχε περίπου τη μορφή αυτή σε αναλογία στρατιωτών:


ή αν το θέλεις και έτσι


Αν δοκιμάσεις, τώρα, πχ. να κυκλώσεις το κόκκινο με το μπλε, θα καταλήξεις σε πάχος γραμμής σχεδόν ανύπαρκτο.

Επίσης, αν το δεις στην πραγματική του αναλογία, αρχίζεις να αμφιβάλλεις ότι κάτι τέτοιο είναι δυνατόν, εκτός αν οι αρχαίοι έλληνες διέθεταν ...οπλοπολυβόλα.

[ΓΑΛΗ]

Και ναι, η κίνηση ενός στρατεύματος που καλύπτει τη συγκεκριμένη απόσταση με έναν ρυθμό που ξεκινά από γρήγορο βάδην και καταλήγει σταδιακώς σε σπριντάρισμα, έχει όλα τα χαρακτηριστικά του δρόμου.

Πόσο δύσκολο είναι να κατανοηθεί αυτό;

ΔΡΟΜΩ ΙΕΝΤΟ ΕΣ ΤΟΥΣ σημαίνει "ξεχύθηκαν κατά πάνω τους τρέχοντας".
Αν εσύ ξεχύνεσαι κατά πάνω κάποιου βαδίζοντας ή πηγαίνοντας για πικ νικ, αυτό είναι κάτι το που πρέπει να λάβουμε υπόψη.

Παρακάτω λέει
"Οι Πέρσες, ξαφνιασμένοι που οι εχθροί τους πλησίαζαν τρέχοντας, ετοιμάστηκαν να τους αντιμετωπίσουν, με την πεποίθηση ότι οι Αθηναίοι αυτοκτονούσαν τολμώντας άμεση επίθεση, και μάλιστα με δρομαία έφοδο (δρόμῳ ἐπειγομένους), με τόσο λίγες δυνάμεις, χωρίς την υποστήριξη ιππικού ή τοξοτών."

Μιλάμε για δρομαία έφοδο. Έφοδο τροχάδην δηλαδή. Ντου. Για πάνω από 8 στάδια. Δηλαδή για πάνω από 1500 μέτρα. Με πλήρη πολεμικό εξοπλισμό. Ακολούθησε σύγκρουση και πολύωρη μάχη.
Πάντοτε σύμφωνα με τις περιγραφές του Ηροδότου.

Kαι στο άλμα στο μήκος/στο ύψος/επί κοντώ οι αθλητές τρέχουν πριν το άλμα αλλά δεν χαρακτηρίζονται δρομείς αλλά άλτες.

Γενικώς, η περιγραφή μιας σκηνής εστιάζει στη φάση της έκρηξης και όχι στο πριν. Και αυτό ακριβώς περιγράφει ο Ηρόδοτος. Τη φάση επιτάχυνσης, που δημιούργησε την έκπληξη στους Πέρσες.

Επ' ευκαιρία, σου δημιουργήθηκε ποτέ το ίδιο ερώτημα όσες φορές είχες διαβάσει ή ακούσει ότι οι Έλληνες στρατιώτες στον πόλεμο του '40 έτρεχαν μέσα στα χιόνια εναντίον των Ιταλών φωνάζοντας "Αέρα" ή σκέφτηκες ότι ήταν μυθομανής ο αφηγητής;

[Leporello]

Επ' ευκαιρία, σου δημιουργήθηκε ποτέ το ίδιο ερώτημα όσες φορές είχες διαβάσει ή ακούσει ότι οι Έλληνες στρατιώτες στον πόλεμο του '40 έτρεχαν μέσα στα χιόνια εναντίον των Ιταλών φωνάζοντας "Αέρα" ή σκέφτηκες ότι ήταν μυθομανής ο αφηγητής;

Η ακόμη χειρότερα, λες να ξεκίνησαν από την Αθήνα τρέχοντας και φωνάζοντας "Αέρα";

[Leporello]

Μα ακριβώς γι' αυτό την ανεβάζω.
Όπως έγραψα και παραπάνω σε καμία αναπαράσταση δεν βλέπουμε αναλογία 1:10 παρότι στα υπομνήματα αναφέρονται τέτοια νούμερα.
Πιστεύεις ότι δεν ξέρουν να υπολογίζουν απλά εμβαδά ορθογωνίων σχημάτων, έστω και κατά προσέγγιση;

Αρα, τι λες; Οτι ο σχεδιαστής στέλνει κρυφά μηνύματα: "Μη πιστέψεις το τι θα γράψει στο υπόμνημα αυτός που έχει την επιμέλεια του χάρτη. Η αλήθεια είναι αυτό που σου δείχνω εγώ";

[stavmanr]

Μα ακριβώς γι' αυτό την ανεβάζω.
Όπως έγραψα και παραπάνω σε καμία αναπαράσταση δεν βλέπουμε αναλογία 1:10 παρότι στα υπομνήματα αναφέρονται τέτοια νούμερα.
Πιστεύεις ότι δεν ξέρουν να υπολογίζουν απλά εμβαδά ορθογωνίων σχημάτων, έστω και κατά προσέγγιση;

Αρα, τι λες; Οτι ο σχεδιαστής στέλνει κρυφά μηνύματα: "Μη πιστέψεις το τι θα γράψει στο υπόμνημα αυτός που έχει την επιμέλεια του χάρτη. Η αλήθεια είναι αυτό που σου δείχνω εγώ";

Εσύ τι λές: ότι δεν μπορούν να σχεδιάσουν δύο τετραγωνάκια που να δείχνουν τις σωστές αναλογίες;
Ή ότι απλά δεν φτάνει καν ο χάρτης για να χωρέσουν τόσοι πέρσες στο συγκεκριμένο σημείο;
Ή και ότι αν δεις τις αναλογίες, όπως γεωμετρικά έπρεπε να είναι, θα γελάσεις με την ιδέα ότι 10.000 έλληνες κύκλωσαν 100.000 πέρσες;

[stavmanr]

Επ' ευκαιρία, σου δημιουργήθηκε ποτέ το ίδιο ερώτημα όσες φορές είχες διαβάσει ή ακούσει ότι οι Έλληνες στρατιώτες στον πόλεμο του '40 έτρεχαν μέσα στα χιόνια εναντίον των Ιταλών φωνάζοντας "Αέρα" ή σκέφτηκες ότι ήταν μυθομανής ο αφηγητής;

Η ακόμη χειρότερα, λες να ξεκίνησαν από την Αθήνα τρέχοντας και φωνάζοντας "Αέρα";

Ακριβώς γι' αυτό κι αμφισβητώ τις μυθολογικές αναφορές του Ηροδότου σε σχέση με τις μάχες. Ο Πλούταρχος από την άλλη ανακάλυψε ότι κάποιος φώναξε "μολών λαβέ", 500 χρόνια (!) μετά τη μάχη των Θερμοπυλών χωρίς προηγούμενες ιστορικές αναφορές (πχ. ο Ηρόδοτος ούτε καν είχε αναφέρει κάτι τέτοιο).

Γι' αυτό κι εξηγώ από την αρχή του νήματος ότι ο μέσος έλληνας γαλουχήθηκε με μύθους κι όχι με ιστορία.

[Leporello]

Πχ. στη μάχη του Μαραθώνα έχουμε τα εξής παράδοξα:
10.000 έλληνες περικυκλώνουν 100.000 πέρσες (!) (δηλαδή εγώ κι εσύ ...περικυκλώνουμε 20 άτομα σε αναλογία)

Ο λόγος που δεν σου φαίνεται να βγάζουν νόημα είναι γιατί επικρατεί απίστευτη σύγχυση στο μυαλό σου. Η αναλογία σου είναι για τον πούτσο. 100 άτομα μπορούν να περικυκλώσουν 200 άτομα, αλλά προφανώς 1 άτομο δεν μπορεί να περικυκλώσει 2. Θα έπρεπε να αντιλαμβάνεσαι ότι κάτι χωλαίνει στην αναλογία σου.

Δεν αναφέρεται περικύκλωση. Επειδή το κέντρο των Αθηναίων ήταν ασθενέστερο εκείνο των Περσών, άρχισε να υποχωρεί. Τα άκρα όμως ήταν ισχυρότερα και έκαναν τα περσικά άκρα να υποχωρήσουν. Κατόπιν στράφηκαν κατά του περσικού κέντρου που προχωρούσε, χτυπώντας το από τα πλάγια. Οταν συνέβη αυτό, ολόκληρος ο περσικός στρατός ετράπη σε φυγή.

Πάντως, ανεξάρτητα με όσα διασκεδαστικά γράφει ο stavmarn, δεν φαίνεται ότι οι Πέρσες παρέταξαν 100.000 μάχιμους στο πεδίο τής μάχης. Υπήρχαν πολλοί βοηθητικοί, ιππείς που ήταν ακόμη στα πλοία κ.λ.π.

[Leporello]

Επ' ευκαιρία, σου δημιουργήθηκε ποτέ το ίδιο ερώτημα όσες φορές είχες διαβάσει ή ακούσει ότι οι Έλληνες στρατιώτες στον πόλεμο του '40 έτρεχαν μέσα στα χιόνια εναντίον των Ιταλών φωνάζοντας "Αέρα" ή σκέφτηκες ότι ήταν μυθομανής ο αφηγητής;

Η ακόμη χειρότερα, λες να ξεκίνησαν από την Αθήνα τρέχοντας και φωνάζοντας "Αέρα";

Ακριβώς γι' αυτό κι αμφισβητώ τις μυθολογικές αναφορές του Ηροδότου σε σχέση με τις μάχες. Γι' αυτό κι εξηγώ από την αρχή του νήματος ότι ο μέσος έλληνας γαλουχήθηκε με μύθους κι όχι με ιστορία.

Αυτό είναι αλήθεια, αλλά εσύ είσαι ο λιγότερο κατάλληλος γιά να αποκαλύψεις τους μύθους. Το μυαλό σου είναι γεμάτο με τέτοιους.

[Leporello]

Μα ακριβώς γι' αυτό την ανεβάζω.
Όπως έγραψα και παραπάνω σε καμία αναπαράσταση δεν βλέπουμε αναλογία 1:10 παρότι στα υπομνήματα αναφέρονται τέτοια νούμερα.
Πιστεύεις ότι δεν ξέρουν να υπολογίζουν απλά εμβαδά ορθογωνίων σχημάτων, έστω και κατά προσέγγιση;

Αρα, τι λες; Οτι ο σχεδιαστής στέλνει κρυφά μηνύματα: "Μη πιστέψεις το τι θα γράψει στο υπόμνημα αυτός που έχει την επιμέλεια του χάρτη. Η αλήθεια είναι αυτό που σου δείχνω εγώ";

Εσύ τι λές: ότι δεν μπορούν να σχεδιάσουν δύο τετραγωνάκια που να δείχνουν τις σωστές αναλογίες;
Ή ότι απλά δεν φτάνει καν ο χάρτης για να χωρέσουν τόσοι πέρσες στο συγκεκριμένο σημείο;
Ή και ότι αν δεις τις αναλογίες, όπως γεωμετρικά έπρεπε να είναι, θα γελάσεις με την ιδέα ότι 10.000 έλληνες κύκλωσαν 100.000 πέρσες;

Εγώ ρώτησα πρώτος.

[ΓΑΛΗ]

Επ' ευκαιρία, σου δημιουργήθηκε ποτέ το ίδιο ερώτημα όσες φορές είχες διαβάσει ή ακούσει ότι οι Έλληνες στρατιώτες στον πόλεμο του '40 έτρεχαν μέσα στα χιόνια εναντίον των Ιταλών φωνάζοντας "Αέρα" ή σκέφτηκες ότι ήταν μυθομανής ο αφηγητής;

Η ακόμη χειρότερα, λες να ξεκίνησαν από την Αθήνα τρέχοντας και φωνάζοντας "Αέρα";

Μα έχει αναφερθεί καθαρά στην αφήγηση. Έτρεχαν.

τρέχω [tréxo] Ρ3α : I1. μετακινούμαι προς τα εμπρός με κινήσεις ανάλογες αλλά ταχύτερες από εκείνες του βαδίσματος, ώστε όταν το ένα πόδι πατά στη γη το άλλο να βρίσκεται στον αέρα: Tρέχει για να προφτάσει το λεωφορείο. Tο άλογο τρέχει πιο γρήγορα από τον άνθρωπο. Ήρθε τρέχοντας και λαχάνιασε. || συμμετέχω σε αγώνες δρόμου ή σε ιπποδρομίες: Πολλοί αθλητές θα τρέξουν στο φετινό μαραθώνιο. Έτρεξε τα εκατό μέτρα σε χρόνο ρεκόρ.