Phorum.com.gr

sys3x έγραψε: 30 Μάιος 2018, 14:01 Ρωτάω σοβαρά γιατί στην ελεύθερη όπως λέτε αγορά υπάρχουν και ρίσκα αλλά στο τέλος χρηματοδοτούνται πίσω αυτοί οι ιδιώτες (τράπεζες) και μαγικά για αυτούς δεν φαίνεται να υπάρχει κανένα ρίσκο.

Υπάρχει ρίσκο. Για τους πολίτες. Μόνο.

vogliamo stare in Europa o scivolare in Africa?

- Carlo Calenda, πρώην υπουργός του PD.

https://www.huffingtonpost.it/2018/05/3 ... _23446546/

hellegennes έγραψε: 30 Μάιος 2018, 14:26

sys3x έγραψε: 30 Μάιος 2018, 14:01 Ρωτάω σοβαρά γιατί στην ελεύθερη όπως λέτε αγορά υπάρχουν και ρίσκα αλλά στο τέλος χρηματοδοτούνται πίσω αυτοί οι ιδιώτες (τράπεζες) και μαγικά για αυτούς δεν φαίνεται να υπάρχει κανένα ρίσκο.

Υπάρχει ρίσκο. Για τους πολίτες. Μόνο.

Αυτή την θυμάται κανένας;

Η Lehman Brothers Holdings Inc. (προφέρεται: [liːmən]) ήταν μια παγκόσμια εταιρεία χρηματοοικονομικών υπηρεσιών. Πριν από την κήρυξη πτώχευσης το 2008, η Lehman ήταν η τέταρτη μεγαλύτερη επενδυτική τράπεζα στις Ηνωμένες Πολιτείες (πίσω από τις Goldman Sachs, Morgan Stanley και Merrill Lynch), την επιχειρηματική δραστηριότητα στην επενδυτική τραπεζική, τις πωλήσεις μετοχών και συναλλαγών (ιδιαίτερα τα ομόλογα των ΗΠΑ), την έρευνα, τη διαχείριση επενδύσεων, τα ιδιωτικά επενδυτικά κεφάλαια και την ιδιωτική τραπεζική.
Η Lehman λειτούργησε για 158 χρόνια από την ίδρυσή της το 1850 μέχρι το 2008.

Από τις 500 τράπεζες έκλεισε μία.

Υδράργυρος έγραψε: 30 Μάιος 2018, 14:08

Chainis έγραψε: 30 Μάιος 2018, 14:02
Κι όχι γιατί η Ελλάδα το 2009 είχε 15% έλλειμμα στο εμπορικό ισοζύγιο με δεκάδες δισ. περισσότερες εισαγωγές από εξαγωγές ούτε γιατί το δημόσιο χρειαζόταν 27-29 δισ. δανεισμό για να καλύπτει πάγιες ανάγκες του, ούτε γιατί σχεδόν όλες οι κυβερνήσεις πριν έκαναν λαϊκίστικη πολιτική με παροχές για να εξασφαλίζουν την επανεκλογή τους.

Αυτό είναι το σύμπτωμα και όχι η αιτία. Η εισαγωγή του ευρώ επιδείνωσε το ισοζύγιο τρεχουσών συναλλαγών ορισμένων κρατών τα οποία αντέδρασαν με ενέσεις ρευστούστην αγορά μέσω δανεισμού για να κλείσουν το πλην. Σε άλλα κράτη έφερε πλεονάσματα βέβαια

Όχι, το ανάποδο. Η Ελλάδα ιστορικά μετά τον Β' Π.Π. παρουσιάζει κατά κανόνα ελλείμματα στο εξωτερικό ισοζύγιο, κάτι το οποίο οφείλεται σε μια σειρά από παράγοντες. Ακόμα και όταν είχες την δραχμούλα, πάλι παρουσίαζες υπέρογκα ελλείμματα, με την μία υποτίμηση να διαδέχεται την άλλη,
και όπως δεν θα ξέρεις, υποτιμώντας το νόμισμα, ουσιαστικά εισάγεις πληθωρισμό. Το επιχείρημα της εισαγωγής στο ευρώ είχε να κάνει ακριβώς με αυτό τον λόγο, να σπάσει η χώρα επιτέλους τον φαύλο κύκλο του πληθωρισμού και της αναξιοπιστίας της όσον αφορά τη νομισματική της πολιτική.
Τα επιτόκια μετά το 2001 σχεδόν ήρθαν στα ίδια επίπεδα με τα γερμανικά, λόγω της αξιοπιστίας που απολάμβανες από το σκληρό νόμισμα, της ανεξάρτητης νομισματικής πολιτικής και φυσικά της αλληλεγγύης ανάμεσα στα κράτη-μέλη, με αποτέλεσμα να δανείζεσαι πολύ φθηνότερα από τις αγορές, απ΄ότι πράγματι άξιζες σαν χώρα με μηδενική παραγωγική βάση (αυτό ονομάζεται το φαινόμενο του τσαμπατζή στην οικονομική επιστήμη-free rider problem). Αυτή η πιστωτική επέκταση αντί να πάει σε επενδύσεις για να βελτιώσει τη παραγωγικότητα, πήγε σε πλιάτσικο, σε ένα σπιράλ αυξήσεων μισθών σε ιδιωτικό και δημόσιο τομέα που τράβαγε παράλληλα τον πληθωρισμό προς τα πάνω. Αποτέλεσμα; Η Ελλάδα να βρίσκεται τουλάχιστον 2% πιο πάνω από την μέσο πληθωρισμό σε Ε.Ε. και ευρωζώνη, αύξηση του ΜΚΕ και όλα αυτά χωρίς σοβαρή παραγωγή. Βέβαια βλέπεις πλούσιες χώρες με υψηλό ΜΚΕ που είναι στη κορυφή της ανταγωνιστικότητας και αυτό οφείλεται στο τεχνολογικό περιεχόμενο των προϊόντων τους.
ΔΕΝ σου φταίει το ευρώ, αλλά το σάπιο παραγωγικό μας μοντέλο ανάπτυξης που βασίστηκε στη διόγκωση της εσωτερικής ζήτησης (εξού και οι μεγάλοι ρυθμοί ανάπτυξης στην αρχή-φούσκα).

Chainis έγραψε: 30 Μάιος 2018, 14:31
Αυτή την θυμάται κανένας;

Η Lehman Brothers Holdings Inc. (προφέρεται: [liːmən]) ήταν μια παγκόσμια εταιρεία χρηματοοικονομικών υπηρεσιών. Πριν από την κήρυξη πτώχευσης το 2008, η Lehman ήταν η τέταρτη μεγαλύτερη επενδυτική τράπεζα στις Ηνωμένες Πολιτείες (πίσω από τις Goldman Sachs, Morgan Stanley και Merrill Lynch), την επιχειρηματική δραστηριότητα στην επενδυτική τραπεζική, τις πωλήσεις μετοχών και συναλλαγών (ιδιαίτερα τα ομόλογα των ΗΠΑ), την έρευνα, τη διαχείριση επενδύσεων, τα ιδιωτικά επενδυτικά κεφάλαια και την ιδιωτική τραπεζική.
Η Lehman λειτούργησε για 158 χρόνια από την ίδρυσή της το 1850 μέχρι το 2008.

moral hazard

sharp έγραψε: 30 Μάιος 2018, 14:20
Αναφέρεσαι στον Θάνο; Δεν θυμάμαι άλλον να το αμφισβήτησε, για να πω την αλήθεια και αυτός αναφέρθηκε στο Ευρώ, όχι στην ΕΟΚ.

Ναι, ο Θάνος ήταν ένας εξ αυτών, θυμάμαι ότι είχε σοβαρές επιφυλάξεις και για την ΕΟΚ. Δεν ήταν όμως μόνο αυτός, ήταν και άλλοι, αλλά δεν θυμάμαι ονόματα, ήμουν και σχετικά μικρός τότε. Θυμάμαι όμως ότι όλοι αυτοί είχαν εμπλοκή με τη δικτατορία και ο αντίλογος ήταν ότι δεν ήθελαν την ΕΟΚ γιατί αποτελούσε εχέγγυο για μη νέα εκτροπή. Εννοώ ο αντίλογος στο εσωτερικό της ευρύτερης δεξιάς γιατί η αριστερά και το ΠαΣόΚ κινούνταν σε άλλο μήκος κύματος έτσι και αλλιώς.

οχι δεξιουληδες

ο ζιγδης απο τον αστικο χωρο ηταν αντιθετος στην διαδικασια ενταξης στην ΕΕ

αλλα η δεξια προωθουσε τον ανδρεα γιατι ηταν γλυκο το μπαγιοκο των ευρωπαικων κονδυλιων και ενισχυσεων γιατι ετοιμαζαν να κανουν το μεγαλο παρτι μαζι

και τωρα εχουν εξαγει τα κεφαλαια τους σε φορολογικους παραδεισους και αγοραζουν τριωροφα στα παρισια

Dwarven Blacksmith έγραψε: 30 Μάιος 2018, 14:17

sys3x έγραψε: 30 Μάιος 2018, 14:01

Dwarven Blacksmith έγραψε: 30 Μάιος 2018, 13:04 Δεκαετίες κοινωνικής πολιτικής με χρήματα που δεν είχαν.

Νάνε να σε ρωτήσω εσένα που φαίνεται ότι θα ξες.
Οι τράπεζες-ιδρύματα-ιδιώτες κτλ που δανείζουν ας πούμε στα κράτη από που τα βρίσκουν εξ αρχής αυτά τα λεφτά; και γιατί εφόσον δέχονται να δανείσουν δανείζουν όχι μια φορά αλλά δεκαετίες ολόκληρες για να εφαρμόζονται όπως εσύ λες κοινωνικές πολιτικές;
Ρωτάω σοβαρά γιατί στην ελεύθερη όπως λέτε αγορά υπάρχουν και ρίσκα αλλά στο τέλος χρηματοδοτούνται πίσω αυτοί οι ιδιώτες (τράπεζες) και μαγικά για αυτούς δεν φαίνεται να υπάρχει κανένα ρίσκο, επίσης μετά από τόσες αποτυχημένες επενδύσεις σε κοινωνικές πολιτικές κτλ όπως λες και εσύ πως γίνετε και συνεχίζουν να υπάρχουν ως οντότητες με αυτή τη μορφή αυτά τα ιδρύματα; δεν θα έπρεπε να κλείσουν πχ ή έστω να μην συνεχίζουν να λειτουργούν με τον ίδιο τρόπο; γιατί εγώ βλέπω ότι συνεχίζουν να δανείζουν, ακόμη πιο επιθετικά. Γιατί;
Μην με πεις πληζ για την λήμανν που έκλεισε, πληζ ε.
Ούτε επίσης ότι το χρέος δεν είναι το πρόβλημα, πες ότι είναι πρόβλημα ή ότι δεν είναι, εστίασε στην ουσία, σε αυτά που ρωτάω δηλαδή.

Νομίζω αν ρωτήσεις στην Ελλάδα θα σου πουν ότι πλέον πρέπει να σου έχει γράψει ο μπαμπάς υπερωκεάνιο για να πάρεις δάνειο για τυροπιτάδικο.

Από κει και πέρα πολλά έχουν προταθεί για να μην επαναληφθεί αυτό. Από το Basel III μέχρι το μηχανισμό bail-in. Εγώ ξέρω επιφανειακά, δεν ξέρω αρκετά για να κάτσω να γράψω τέτοιους κανονισμούς.

Μπορείς σε παρακαλώ να ξαναδιαβάσεις αν θέλεις λίγο πιο προσεκτικά μόνο τις ερωτήσεις (χέστα τα συμπεράσματά μου) και να μου πεις γι αυτά κάτι;

Chainis έγραψε: 30 Μάιος 2018, 14:31

hellegennes έγραψε: 30 Μάιος 2018, 14:26

sys3x έγραψε: 30 Μάιος 2018, 14:01 Ρωτάω σοβαρά γιατί στην ελεύθερη όπως λέτε αγορά υπάρχουν και ρίσκα αλλά στο τέλος χρηματοδοτούνται πίσω αυτοί οι ιδιώτες (τράπεζες) και μαγικά για αυτούς δεν φαίνεται να υπάρχει κανένα ρίσκο.

Υπάρχει ρίσκο. Για τους πολίτες. Μόνο.

Αυτή την θυμάται κανένας;

Η Lehman Brothers Holdings Inc. (προφέρεται: [liːmən]) ήταν μια παγκόσμια εταιρεία χρηματοοικονομικών υπηρεσιών. Πριν από την κήρυξη πτώχευσης το 2008, η Lehman ήταν η τέταρτη μεγαλύτερη επενδυτική τράπεζα στις Ηνωμένες Πολιτείες (πίσω από τις Goldman Sachs, Morgan Stanley και Merrill Lynch), την επιχειρηματική δραστηριότητα στην επενδυτική τραπεζική, τις πωλήσεις μετοχών και συναλλαγών (ιδιαίτερα τα ομόλογα των ΗΠΑ), την έρευνα, τη διαχείριση επενδύσεων, τα ιδιωτικά επενδυτικά κεφάλαια και την ιδιωτική τραπεζική.
Η Lehman λειτούργησε για 158 χρόνια από την ίδρυσή της το 1850 μέχρι το 2008.

Το διάβασες όλο το ποστ βλέπω και σεβάστηκες.
(:

Spoiler

Μπιτς πληζ.

hellegennes έγραψε: 30 Μάιος 2018, 14:26

sys3x έγραψε: 30 Μάιος 2018, 14:01 Ρωτάω σοβαρά γιατί στην ελεύθερη όπως λέτε αγορά υπάρχουν και ρίσκα αλλά στο τέλος χρηματοδοτούνται πίσω αυτοί οι ιδιώτες (τράπεζες) και μαγικά για αυτούς δεν φαίνεται να υπάρχει κανένα ρίσκο.

Υπάρχει ρίσκο. Για τους πολίτες. Μόνο.

Μισό να μπει κι ο νάνος γιατί αυτό μπορεί να μην είναι πολιτικά ορθό, θέλω να πω μπορεί να κρύβει κάποιον χ-ισμό χωρίς να το ξέρεις και να χρειαστεί να το διορθώσεις.

Chainis έγραψε: 30 Μάιος 2018, 14:16

Υδράργυρος έγραψε: 30 Μάιος 2018, 14:08

Chainis έγραψε: 30 Μάιος 2018, 14:02
Κι όχι γιατί η Ελλάδα το 2009 είχε 15% έλλειμμα στο εμπορικό ισοζύγιο με δεκάδες δισ. περισσότερες εισαγωγές από εξαγωγές ούτε γιατί το δημόσιο χρειαζόταν 27-29 δισ. δανεισμό για να καλύπτει πάγιες ανάγκες του, ούτε γιατί σχεδόν όλες οι κυβερνήσεις πριν έκαναν λαϊκίστικη πολιτική με παροχές για να εξασφαλίζουν την επανεκλογή τους.

Αυτό είναι το σύμπτωμα και όχι η αιτία. Η εισαγωγή του ευρώ επιδείνωσε το ισοζύγιο τρεχουσών συναλλαγών ορισμένων κρατών τα οποία αντέδρασαν με ενέσεις ρευστούστην αγορά μέσω δανεισμού για να κλείσουν το πλην. Σε άλλα κράτη έφερε πλεονάσματα βέβαια

Η αιτία είναι ότι όλες οι κυβερνήσεις έκαναν λαϊκίστικη πολιτική παροχών και ξόδευαν δισεκατομμύρια από δανεικά.

Η εισαγωγή του ευρώ δεν επιδείνωσε τίποτα, και τα τελευταία χρόνια που έχουμε ισοσκελισμένο εμπορικό ισοζύγιο ευρώ έχουμε.
Γιατί η Ελλάδα του 2014 ή 2016 μπορεί να έχει μια η άλλη εισαγωγές - εξαγωγές ή με πολύ μικρό έλλειμμα και δεν μπορούσε η Ελλάδα του 2007-8-9;

Είχαμε ισοσκελισμένο προϋπολογισμό λόγω φούσκας ακινήτων φιλαράκι, όταν έσκασε η φούσκα αποκαλύφθηκε η γύμνια

sys3x έγραψε: 30 Μάιος 2018, 14:59

Chainis έγραψε: 30 Μάιος 2018, 14:31

hellegennes έγραψε: 30 Μάιος 2018, 14:26

Υπάρχει ρίσκο. Για τους πολίτες. Μόνο.

Αυτή την θυμάται κανένας;

Η Lehman Brothers Holdings Inc. (προφέρεται: [liːmən]) ήταν μια παγκόσμια εταιρεία χρηματοοικονομικών υπηρεσιών. Πριν από την κήρυξη πτώχευσης το 2008, η Lehman ήταν η τέταρτη μεγαλύτερη επενδυτική τράπεζα στις Ηνωμένες Πολιτείες (πίσω από τις Goldman Sachs, Morgan Stanley και Merrill Lynch), την επιχειρηματική δραστηριότητα στην επενδυτική τραπεζική, τις πωλήσεις μετοχών και συναλλαγών (ιδιαίτερα τα ομόλογα των ΗΠΑ), την έρευνα, τη διαχείριση επενδύσεων, τα ιδιωτικά επενδυτικά κεφάλαια και την ιδιωτική τραπεζική.
Η Lehman λειτούργησε για 158 χρόνια από την ίδρυσή της το 1850 μέχρι το 2008.

Το διάβασες όλο το ποστ βλέπω και σεβάστηκες.
(:

Spoiler

Μπιτς πληζ.

Το διάβασα και δεν κατάλαβα γιατί να μην πούμε για την L.B. έναν κολοσσό που έκλεισε για πλάκα.

Όπως και να το κάνουμε κάποιο ρίσκο θα το έχουν κι αυτοί.

Την ερώτηση "που τα βρήκαν" την αγνόησα για ευνόητους λόγους.

Αίγαγρος έγραψε: 30 Μάιος 2018, 14:32 Αυτή η πιστωτική επέκταση αντί να πάει σε επενδύσεις για να βελτιώσει τη παραγωγικότητα, πήγε σε πλιάτσικο, σε ένα σπιράλ αυξήσεων μισθών σε ιδιωτικό και δημόσιο τομέα που τράβαγε παράλληλα τον πληθωρισμό προς τα πάνω. Αποτέλεσμα; Η Ελλάδα να βρίσκεται τουλάχιστον 2% πιο πάνω από την μέσο πληθωρισμό σε Ε.Ε. και ευρωζώνη, αύξηση του ΜΚΕ και όλα αυτά χωρίς σοβαρή παραγωγή. Βέβαια βλέπεις πλούσιες χώρες με υψηλό ΜΚΕ που είναι στη κορυφή της ανταγωνιστικότητας και αυτό οφείλεται στο τεχνολογικό περιεχόμενο των προϊόντων τους.
ΔΕΝ σου φταίει το ευρώ, αλλά το σάπιο παραγωγικό μας μοντέλο ανάπτυξης που βασίστηκε στη διόγκωση της εσωτερικής ζήτησης (εξού και οι μεγάλοι ρυθμοί ανάπτυξης στην αρχή-φούσκα).

Πως να πάει σε παραγωγικές επενδύσεις όταν κανείς δεν επένδυσε στις χώρες της περιφέρειας της ευρωζώνης. Γιατ΄ινα επενδύσεις όταν μπορείς να καλύπτεις την αγορά κεντρικά. Παραγωγική επένδυση δεν έγινε καμία από τότε που μπήκαμε στο ευρώ. Μόνο στα λοτζίστικς έγινε, δες το.
Η είσοδος από ευρώπη διευκολύνθηκε, το σκληρό ευρώ έκανε τα κινέζικα πολύ φθηνά και πλημμύρισε ο τόπος, οι βιομηχανίες μεταν΄στευσαν στη Βουλγαρία (όσες δεν έκλεισαν). Και συ μου λες για παραγωγικές επενδύσεις. Τέτοιες έγιναν αλλά όχι στην Ελλάδα.

τα καιρια συγκριτικα πλεονεκτηματα ηταν παντοτε με το μερος των ισχυρων οικονομιων απο παντοτε

δεν μπορουν οι οικονομικα ισχυρες οικονομιες να αφησουν να αναπτυχθουν με ορους πραγματικα ανταγωνιστικους γιατι αυτο θα σημαινε κοψιμο μεριδιο αγορων για τις ιδιες

τωρα απλα δημιουργουν συνθηκες εσωτερικης υποτιμησης για τις περιφερειακες χωες πραγμα που επιδεινωνει την αποπληρωμη των χρεων στο εξωτερικο πραγμα που εμποδιζει χωρες να αναπτυχθουν σε ικανο βαθμο και να παραξουν προιοντα υψηλοτερης υπεραξιας διαιωνιζοντας την οικονομικη ηγεμονια των ισχυροτερων οικονομιων