!!! DEVELOPMENT MODE !!!

εξελίξεις στην Ουκρανία

Πολιτικά θέματα εκτός Ελλάδας
Άβαταρ μέλους
ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ
Δημοσιεύσεις: 12299
Εγγραφή: 27 Αύγ 2018, 12:00

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ »

Lord Brum έγραψε: 26 Φεβ 2022, 15:15
ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε: 26 Φεβ 2022, 15:09
under έγραψε: 26 Φεβ 2022, 15:06

Δεν γουσταρω τον Πουτιν αλλά...
Γιατι σου φαινεται περιεργο οτι και ο Πουτιν και το ΝΑΤΟ ειναι γτπ? Οποις δηλαδη δε γουσταρει το ΝΑΤΟ ειναι Πουτινικος και οποις δεν γουσταρει τον Πουτιν ειναι ΝΑΤΟικος?
Εκεί στην Πολωνία πως τα βλέπουν τα πράγματα? Προετοιμάζονται για Ρωσική εισβολή, στέλνουν βοήθεια στην Ουκρανια η σμπουτζατους?
Δε ξερω αν προετοιμαζονται για εισβολη αλλα σιγουρα στελνουν βοηθεια. Επισης σε πολλα σημεια στη Βαρσοβια (αλλα λογικα και αλλου) μαζευουν ρουχισμο, τροφιμα κτλ.
Άβαταρ μέλους
Σέρπικο
Δημοσιεύσεις: 2153
Εγγραφή: 31 Ιαν 2019, 23:28
Phorum.gr user: Σέρπικο

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σέρπικο »

ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε: 26 Φεβ 2022, 15:14
Σέρπικο έγραψε: 26 Φεβ 2022, 15:12 Ερωτηση προς τους λαθρολαγνους;
Οι ουκρανοι προσφυγες ,μπαινοντας στην πολωνια ή την ρουμανια,μενουν εκει ή προχωρανε προς γερμανια,ολλανδια,γαλλια πχ;
Εχεις μπερδευτει. Αυτο θα πρεπει να το απαντησουν κατι τυποι σαν κι εσενα και την Πολωνικη κυβερνηση. Αν μπουν μερικα μυρια Ουκρανοι στην Πολωνια θα πρεπει να τους κρατησει ολους η Πολωνια?
Κανενα μπερδεμα.
Οσοι πουλανε προπαγανδα για τους δηθεν προσφυγες που δεν ειναι ,κανονικα.
Λαθρο ειναι που εμεις πρεπει να τους αποδεκτουμε επειδη γουσταραν να ρθουν απο αφγανισταν,μαροκο,σομαλια πχ διασχιζοντας τημ μιση υφηλιο με σπονσορα .
ΜΑΚΡΥΓΙΑΝΝΗ - ΚΟΝΙΤΣΑ - ΓΡΑΜΜΟΣ - ΒΙΤΣΙ
Άβαταρ μέλους
ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ
Δημοσιεύσεις: 12299
Εγγραφή: 27 Αύγ 2018, 12:00

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ »

Παλαιοελλαδίτης έγραψε: 26 Φεβ 2022, 15:17
ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε: 26 Φεβ 2022, 15:14
Σέρπικο έγραψε: 26 Φεβ 2022, 15:12 Ερωτηση προς τους λαθρολαγνους;
Οι ουκρανοι προσφυγες ,μπαινοντας στην πολωνια ή την ρουμανια,μενουν εκει ή προχωρανε προς γερμανια,ολλανδια,γαλλια πχ;
Εχεις μπερδευτει. Αυτο θα πρεπει να το απαντησουν κατι τυποι σαν κι εσενα και την Πολωνικη κυβερνηση. Αν μπουν μερικα μυρια Ουκρανοι στην Πολωνια θα πρεπει να τους κρατησει ολους η Πολωνια?
Νομίζω πως η Πολωνία έχει δεχτεί ήδη χιλιάδες Ουκρανούς τα τελευταία χρόνια. Μάλιστα αυτό είναι και ένα από τα επιχειρήματά της όταν την κατηγορούν για αντιμεταναστευτική πολιτική. Σου λένε π.χ. δεν είμαστε ρατσιστές ή ξενοφοβικοί διότι από το 2014 έχουμε δεχτεί Χ Ουκρανούς.
Εχουν δεχτει ναι. Το επιχειρημα "δεν είμαστε ρατσιστές ή ξενοφοβικοί διότι από το 2014 έχουμε δεχτεί Χ Ουκρανούς" ειναι γελοιο και δειχνει ακριβως το ποσο ρατσιστες ειναι οσοι το λενε.
Άβαταρ μέλους
Lord Brum
Δημοσιεύσεις: 17430
Εγγραφή: 08 Δεκ 2018, 00:27
Phorum.gr user: coriander

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Lord Brum »

ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε: 26 Φεβ 2022, 15:14
Σέρπικο έγραψε: 26 Φεβ 2022, 15:12 Ερωτηση προς τους λαθρολαγνους;
Οι ουκρανοι προσφυγες ,μπαινοντας στην πολωνια ή την ρουμανια,μενουν εκει ή προχωρανε προς γερμανια,ολλανδια,γαλλια πχ;
Εχεις μπερδευτει. Αυτο θα πρεπει να το απαντησουν κατι τυποι σαν κι εσενα και την Πολωνικη κυβερνηση. Αν μπουν μερικα μυρια Ουκρανοι στην Πολωνια θα πρεπει να τους κρατησει ολους η Πολωνια?
Στείλε όσους θέλεις.ουκρανους και.πολωνους και πάρε μουσλιμια, δέχεσαι? Στην τελική θα ομορφύνει και η ράτσα μας
Σκότωσε τον ζαίο που κρύβεις μέσα σου!
Άβαταρ μέλους
ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ
Δημοσιεύσεις: 12299
Εγγραφή: 27 Αύγ 2018, 12:00

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ »

Σέρπικο έγραψε: 26 Φεβ 2022, 15:19
ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε: 26 Φεβ 2022, 15:14
Σέρπικο έγραψε: 26 Φεβ 2022, 15:12 Ερωτηση προς τους λαθρολαγνους;
Οι ουκρανοι προσφυγες ,μπαινοντας στην πολωνια ή την ρουμανια,μενουν εκει ή προχωρανε προς γερμανια,ολλανδια,γαλλια πχ;
Εχεις μπερδευτει. Αυτο θα πρεπει να το απαντησουν κατι τυποι σαν κι εσενα και την Πολωνικη κυβερνηση. Αν μπουν μερικα μυρια Ουκρανοι στην Πολωνια θα πρεπει να τους κρατησει ολους η Πολωνια?
Κανενα μπερδεμα.
Οσοι πουλανε προπαγανδα για τους δηθεν προσφυγες που δεν ειναι ,κανονικα.
Λαθρο ειναι που εμεις πρεπει να τους αποδεκτουμε επειδη γουσταραν να ρθουν απο αφγανισταν,μαροκο,σομαλια πχ διασχιζοντας τημ μιση υφηλιο με σπονσορα .
Αλλο σε ρωτησα. Απαντησε σε αυτο που σε ρωτησα. Θα πρεπει να μεινουν ολοι στην Πολωνια?
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ την 26 Φεβ 2022, 15:23, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
sharp
Δημοσιεύσεις: 27577
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 21:47

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sharp »

Σέρπικο έγραψε: 26 Φεβ 2022, 15:12 Ερωτηση προς τους λαθρολαγνους;
Οι ουκρανοι προσφυγες ,μπαινοντας στην πολωνια ή την ρουμανια,μενουν εκει ή προχωρανε προς γερμανια,ολλανδια,γαλλια πχ;
Ελλάδα θέλουν όλοι να πάνε, έμαθαν ότι έχει ωραίες παραλίες.
Άβαταρ μέλους
ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ
Δημοσιεύσεις: 12299
Εγγραφή: 27 Αύγ 2018, 12:00

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ »

Lord Brum έγραψε: 26 Φεβ 2022, 15:21
ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε: 26 Φεβ 2022, 15:14
Σέρπικο έγραψε: 26 Φεβ 2022, 15:12 Ερωτηση προς τους λαθρολαγνους;
Οι ουκρανοι προσφυγες ,μπαινοντας στην πολωνια ή την ρουμανια,μενουν εκει ή προχωρανε προς γερμανια,ολλανδια,γαλλια πχ;
Εχεις μπερδευτει. Αυτο θα πρεπει να το απαντησουν κατι τυποι σαν κι εσενα και την Πολωνικη κυβερνηση. Αν μπουν μερικα μυρια Ουκρανοι στην Πολωνια θα πρεπει να τους κρατησει ολους η Πολωνια?
Στείλε όσους θέλεις.ουκρανους και.πολωνους και πάρε μουσλιμια, δέχεσαι? Στην τελική θα ομορφύνει και η ράτσα μας
τρικυμια εν κρανιω οπως παντα...
sharp
Δημοσιεύσεις: 27577
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 21:47

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sharp »

Lord Brum έγραψε: 26 Φεβ 2022, 15:21
ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε: 26 Φεβ 2022, 15:14
Σέρπικο έγραψε: 26 Φεβ 2022, 15:12 Ερωτηση προς τους λαθρολαγνους;
Οι ουκρανοι προσφυγες ,μπαινοντας στην πολωνια ή την ρουμανια,μενουν εκει ή προχωρανε προς γερμανια,ολλανδια,γαλλια πχ;
Εχεις μπερδευτει. Αυτο θα πρεπει να το απαντησουν κατι τυποι σαν κι εσενα και την Πολωνικη κυβερνηση. Αν μπουν μερικα μυρια Ουκρανοι στην Πολωνια θα πρεπει να τους κρατησει ολους η Πολωνια?
Στείλε όσους θέλεις.ουκρανους και.πολωνους και πάρε μουσλιμια, δέχεσαι? Στην τελική θα ομορφύνει και η ράτσα μας
Θά 'ναι κάτι 60άρες όμως, τις παίρνεις;
Στρακαστρουκας
Δημοσιεύσεις: 14758
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 17:48
Phorum.gr user: Στρακαστρουκας

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Στρακαστρουκας »

under έγραψε: 26 Φεβ 2022, 15:19
Scouser έγραψε: 26 Φεβ 2022, 15:15 Ναι. Όπως και για τους καθόλα συμπαθείς Αρμένιους, ήρθε ο λογαριασμός από τους σιχαμένους Αζέρους πριν μερικούς μήνες, ως αποτέλεσμα της άρνησής τους να υιοθετήσουν μια ορθολογική εξωτερική πολιτική. Έτσι πάνε αυτά. Τώρα τελευταία διαβάζω αρκετά για την περίοδο των Ναπολεόντειων Πολέμων. Λοιπόν μετά την καταστροφή της Μεγάλης Στρατιάς στη Ρωσία, ο Μέτερνιχ πρότεινε τον Ιούνιο του 1813 στον Ναπολέοντα ειρήνη με σχετικά ευνοϊκούς όρους (κρατούσε ότι είχε, με εξαίρεση τη Γερμανία, την Ιλλυρία και την Ισπανία). Η πρόταση απορρίφθηκε και ακολούθησε η καταστροφή για τους Γάλλους στη Λειψία, μετά την οποία ο Μέττερνιχ πρότεινε ξανά ειρήνη, αυτή τη φορά με χειρότερους όρους (άφηναν στον Ναπολέοντα μόνο το Βέλγιο από τις κατακτήσεις του). Ο Ναπολέων την απέρριψε και αυτή, οπότε οι Σύμμαχοι εισέβαλλαν στη Γαλλία με αριθμητική υπεροχή 4 προς 1 και μετά από κάποιες μάχες, του πρότειναν ξανά ειρήνη, αυτή τη φορά με τον όρο να παραχωρήσει και το Βέλγιο. Και αυτή η πρόταση απορρίφθηκε, οπότε προχώρησαν μέχρι την ανατροπή του Ναπολέοντα, που τελικά τα έχασε όλα. Και η Ουκρανία κάπως έτσι θα την πατήσει, όπως φαίνεται.
Μην ξαναλεμε τα ιδια ομως.Εσυ μπορει να προτεινεις φινλανδοποιηση ως συνετη πολιτικη Κατι τετοιο λεει και ο Ιωακειμιδης για εμας και την τουρκια ουσιαστικα.Οι Ουκρανοι απο την αλλη,ηθελαν Ελευθερια.
Και την πατησαν γιατι δεν ειχαν οπλα και δεν προλαβαν να φερουν νατοικους οπως προλαβαν οι βαλτικες.
Ελευθερια απο ποιον? Νομιζα οτι την πηρανε το 1991?
H Ισραηλολαγνεια ως ψυχικη Νοσος
Άβαταρ μέλους
Σέρπικο
Δημοσιεύσεις: 2153
Εγγραφή: 31 Ιαν 2019, 23:28
Phorum.gr user: Σέρπικο

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σέρπικο »

Крaсная армия έγραψε: 26 Φεβ 2022, 15:18
Lord Brum έγραψε:Εκεί στην Πολωνία πως τα βλέπουν τα πράγματα? Προετοιμάζονται για Ρωσική εισβολή, στέλνουν βοήθεια στην Ουκρανια η σμπουτζατους?
Φίλος μου που μένει στο Lodz (Έλληνας παντρεμένος εκεί) λέει ότι αγοράζουν προμήθειες κτλ.

Φοβούνται για πολλούς πρόσφυγες που θα αναγκαστούν να φιλοξενήσουν κτλ, ότι θα τους μείνουν μόνιμα.
:smt005:

ΦΟΒΟΥΝΤΑΙ;

Πες τους οτι εμεις εχουμε 2Μ αλαχμπαρακηδες και συ και οι ομοιοι σου θελουν κι αλλους.open borders.
ΜΑΚΡΥΓΙΑΝΝΗ - ΚΟΝΙΤΣΑ - ΓΡΑΜΜΟΣ - ΒΙΤΣΙ
Άβαταρ μέλους
Lord Brum
Δημοσιεύσεις: 17430
Εγγραφή: 08 Δεκ 2018, 00:27
Phorum.gr user: coriander

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Lord Brum »

sharp έγραψε: 26 Φεβ 2022, 15:23
Lord Brum έγραψε: 26 Φεβ 2022, 15:21
ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε: 26 Φεβ 2022, 15:14

Εχεις μπερδευτει. Αυτο θα πρεπει να το απαντησουν κατι τυποι σαν κι εσενα και την Πολωνικη κυβερνηση. Αν μπουν μερικα μυρια Ουκρανοι στην Πολωνια θα πρεπει να τους κρατησει ολους η Πολωνια?
Στείλε όσους θέλεις.ουκρανους και.πολωνους και πάρε μουσλιμια, δέχεσαι? Στην τελική θα ομορφύνει και η ράτσα μας
Θά 'ναι κάτι 60άρες όμως, τις παίρνεις;
Σε σχέση με τον 20αρη που θα σε σφάξει όταν του πει ο ερντο με τα 1000. Στην τελική θα αφομοιωθούν πολιτισμένοι άνθρωποι είναι.
Σκότωσε τον ζαίο που κρύβεις μέσα σου!
nowhere
Δημοσιεύσεις: 17136
Εγγραφή: 26 Νοέμ 2019, 08:56

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nowhere »

ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε: 26 Φεβ 2022, 15:09 Γιατι σου φαινεται περιεργο οτι και ο Πουτιν και το ΝΑΤΟ ειναι γτπ? Οποις δηλαδη δε γουσταρει το ΝΑΤΟ ειναι Πουτινικος και οποις δεν γουσταρει τον Πουτιν ειναι ΝΑΤΟικος?
και η γιουροβίζιον το ίδιο αλλά για την εισβολή του πούτιν μιλάμε
sharp
Δημοσιεύσεις: 27577
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 21:47

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sharp »

Στρακαστρουκας έγραψε: 26 Φεβ 2022, 15:23
under έγραψε: 26 Φεβ 2022, 15:19
Scouser έγραψε: 26 Φεβ 2022, 15:15 Ναι. Όπως και για τους καθόλα συμπαθείς Αρμένιους, ήρθε ο λογαριασμός από τους σιχαμένους Αζέρους πριν μερικούς μήνες, ως αποτέλεσμα της άρνησής τους να υιοθετήσουν μια ορθολογική εξωτερική πολιτική. Έτσι πάνε αυτά. Τώρα τελευταία διαβάζω αρκετά για την περίοδο των Ναπολεόντειων Πολέμων. Λοιπόν μετά την καταστροφή της Μεγάλης Στρατιάς στη Ρωσία, ο Μέτερνιχ πρότεινε τον Ιούνιο του 1813 στον Ναπολέοντα ειρήνη με σχετικά ευνοϊκούς όρους (κρατούσε ότι είχε, με εξαίρεση τη Γερμανία, την Ιλλυρία και την Ισπανία). Η πρόταση απορρίφθηκε και ακολούθησε η καταστροφή για τους Γάλλους στη Λειψία, μετά την οποία ο Μέττερνιχ πρότεινε ξανά ειρήνη, αυτή τη φορά με χειρότερους όρους (άφηναν στον Ναπολέοντα μόνο το Βέλγιο από τις κατακτήσεις του). Ο Ναπολέων την απέρριψε και αυτή, οπότε οι Σύμμαχοι εισέβαλλαν στη Γαλλία με αριθμητική υπεροχή 4 προς 1 και μετά από κάποιες μάχες, του πρότειναν ξανά ειρήνη, αυτή τη φορά με τον όρο να παραχωρήσει και το Βέλγιο. Και αυτή η πρόταση απορρίφθηκε, οπότε προχώρησαν μέχρι την ανατροπή του Ναπολέοντα, που τελικά τα έχασε όλα. Και η Ουκρανία κάπως έτσι θα την πατήσει, όπως φαίνεται.
Μην ξαναλεμε τα ιδια ομως.Εσυ μπορει να προτεινεις φινλανδοποιηση ως συνετη πολιτικη Κατι τετοιο λεει και ο Ιωακειμιδης για εμας και την τουρκια ουσιαστικα.Οι Ουκρανοι απο την αλλη,ηθελαν Ελευθερια.
Και την πατησαν γιατι δεν ειχαν οπλα και δεν προλαβαν να φερουν νατοικους οπως προλαβαν οι βαλτικες.
Ελευθερια απο ποιον? Νομιζα οτι την πηρανε το 1991?
Ελευθερια να επιλέξουν. Να κάνουν πχ εμπορικές συναλλαγές με την ΕΕ και όχι με τη Ρωσία, επειδή τους συμφέρει οικονομικά.
Άβαταρ μέλους
SUV
Δημοσιεύσεις: 3198
Εγγραφή: 30 Νοέμ 2021, 19:26

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από SUV »

Niki έγραψε: 26 Φεβ 2022, 15:18
Κόσμος σκοτώνετε και εμείς το έχουμε πάρει λίγο οπαδικά.
Δεν μαθαίνουμε από τα λάθη μας.
Θα προσπαθήσω να γράψω όλες τις αλήθειες για το θέμα με όσα έμαθα από τους ίδιους τους Ουκρανούς από ενημερώσεις ειδήσεων και από την ιστορία του τόπου.
Οι Ουκρανοί που βρίσκονται δυτικά του ποταμού είναι ένα μίγμα Πολωνολιθουανοουγγροι.
Οι Ουκρανοί που βρίσκονται ανατολικά του ποταμού είναι ένα μίγμα Πολωνλιθουανορώσσων και το 50% σκέτοι Ρώσσοι.
Οι Δυτικοί έκαναν μία πρόταση στον Πούτιν να μπει η Ουκρανία στην Ε.Ε όχι στο Νατο και η ευημερία τους να γίνει μια γέφυρα φιλίας ανάμεσα στην Ρωσσία και την Ε.Ε και στο μέλλον γιατί όχι να μπεί και η Ρωσσία στην Ε.Ε.
Ο Πούτιν το δέχτηκε με όρους που δεν γινότουσαν αποδεκτοί από τους Δυτικούς.
Δηλαδή.
Γράφω μόνο τον πρώτον.
1.Όχι με αυτό το καθεστώς.
Ναι αλλά αυτόν ψήφισε ο κόσμος.

Όσο γινόντουσαν οι διαβουλεύσεις για αυτό ο Πούτιν έστειλε μια επιστολή στον ΟΗΕ ζητώντας εγγυήσεις ασφαλείας ζητώντας με λίγα λόγια να φύγει το Νατο από Πολωνία και βαλτικές.

Αυτό το νατο δεν μπορούσε να το δεχτεί απάντησαν αρνητικά όσο συζητούσανε αυτός μάζευε στρατό στα σύνορα έλεγε ψέματα και στο τέλος εισέβαλε.
Αυτά για να έχουμε μια αφετηρία συζήτησης.
Ο Πούτιν θέλει ηγεμονικό ρόλο.
Για όλους αυτούς που γράφουν διάφορα κατακαιρούς.
Η Ουκρανία για μένα είναι η αρχή ο Πούτιν άνοιξε την πόρτα του φρενοκομείου.
Στο μπολνταρισμένο μήπως υπάρχει κάποιο κενό? Μήπως χρειάζεται περισσότερη επεξήγηση?
Άβαταρ μέλους
EKPLIKTIKOS
Δημοσιεύσεις: 13077
Εγγραφή: 18 Οκτ 2019, 00:15

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από EKPLIKTIKOS »

sharp έγραψε: 26 Φεβ 2022, 15:23
Lord Brum έγραψε: 26 Φεβ 2022, 15:21
ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε: 26 Φεβ 2022, 15:14

Εχεις μπερδευτει. Αυτο θα πρεπει να το απαντησουν κατι τυποι σαν κι εσενα και την Πολωνικη κυβερνηση. Αν μπουν μερικα μυρια Ουκρανοι στην Πολωνια θα πρεπει να τους κρατησει ολους η Πολωνια?
Στείλε όσους θέλεις.ουκρανους και.πολωνους και πάρε μουσλιμια, δέχεσαι? Στην τελική θα ομορφύνει και η ράτσα μας
Θά 'ναι κάτι 60άρες όμως, τις παίρνεις;
Γιατί όχι, έχουμε εκατομμύρια γέρους κ γριές για ξεσκατισμα :102:
Κλειδωμένο
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Διεθνής πολιτική”