εξελίξεις στην Ουκρανία

[sharp]

Ωραίες πληροφορίες δίνει ο τύπος για τις θέσεις που είναι οχυρωμένοι

[Σέρπικο]

Ερωτηση προς τους λαθρολαγνους;
Οι ουκρανοι προσφυγες ,μπαινοντας στην πολωνια ή την ρουμανια,μενουν εκει ή προχωρανε προς γερμανια,ολλανδια,γαλλια πχ;

[Sid Vicious]

Ξαναλεω την προταση μου,
Μεγαλη Ενωμενη Ευρωπη
Και Ρωσια και Ουκρανια μεσα
Μια εποχη Ειρηνης και Ευημεριας για ολους

Τι στο καλο μονο εγω ειμαι αγνος και αληθινος Ευρωπαιστης;

Στους παγκοσμιοποιητές πες το.

Το ιδανικο σεναριο για την Ευρωπη θα ηταν να τα ευρισκε με τη Ρωσια, να δημιουργουσε μαζι της μια ειδικη σχεση με την ΕΕ, οχι ενταξη αλλα σχεση συνεργασιας και ΜΑΖΙ να δημιουργουσαν τον ευρωστρατο ξεμπερδευοντας απο το αχρηστο ΝΑΤΟ που μονο διαιρεσεις προκαλει στην Ευρασια.

Ετσι η Ευρωπη θα μπορουσε να περασει σε μια πραγματικα χρυση εποχη με τις εταιρειες της να συνεργαζονται με τις ρωσικες στα απεριοριστα κοιτασματα της Σιβηριας.

Αλλα αυτο θα απαιτουσε σοβαρους Ευρωπαιους πολιτικους με οραμα και τετοιοι δεν υπαρχουν.

.

Καμια ειδικη σχεση, Μεγαλη Ευρωπη απο τις Βρεττανικες νησους μεχρι τα Ουραλια μονο

[ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ]

Ερωτηση προς τους λαθρολαγνους;
Οι ουκρανοι προσφυγες ,μπαινοντας στην πολωνια ή την ρουμανια,μενουν εκει ή προχωρανε προς γερμανια,ολλανδια,γαλλια πχ;

Εχεις μπερδευτει. Αυτο θα πρεπει να το απαντησουν κατι τυποι σαν κι εσενα και την Πολωνικη κυβερνηση. Αν μπουν μερικα μυρια Ουκρανοι στην Πολωνια θα πρεπει να τους κρατησει ολους η Πολωνια?

[Scouser]

Αρθρο του 2014.Θυμιζω οτι η Ρωσια ειχε εγγυηθει για την ανεξαρτησια της Ουκρανιας για να παρει τα πυρηνικα που υπηρχαν στο Ουκρανικο εδαφος.

Ναι, του 2014, που στην ουσία προειδοποιούσε τους δικούς του για τις συνέπειες που θα είχε η πολιτική που ακολουθούσαν έναντι της Ρωσίας. Τώρα ήρθε ο λογαριασμός.

Τωρα ηρθε ο λογαριασμος ; Της πηραν το Ντονμπας,της πηραν την Κριμαια και οταν αποφασισε να ΣΚΕΦΤΕΙ να κανει συμμαχια μπηκαν παντου.
ΤΩΡΑ ΗΡΘΕ Ο ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΟΣ ; ΤΩΡΑ ;

Ναι. Όπως και για τους καθόλα συμπαθείς Αρμένιους, ήρθε ο λογαριασμός από τους σιχαμένους Αζέρους πριν μερικούς μήνες, ως αποτέλεσμα της άρνησής τους να υιοθετήσουν μια ορθολογική εξωτερική πολιτική. Έτσι πάνε αυτά. Τώρα τελευταία διαβάζω αρκετά για την περίοδο των Ναπολεόντειων Πολέμων. Λοιπόν μετά την καταστροφή της Μεγάλης Στρατιάς στη Ρωσία, ο Μέτερνιχ πρότεινε τον Ιούνιο του 1813 στον Ναπολέοντα ειρήνη με σχετικά ευνοϊκούς όρους (κρατούσε ότι είχε, με εξαίρεση τη Γερμανία, την Ιλλυρία και την Ισπανία). Η πρόταση απορρίφθηκε και ακολούθησε η καταστροφή για τους Γάλλους στη Λειψία, μετά την οποία ο Μέττερνιχ πρότεινε ξανά ειρήνη, αυτή τη φορά με χειρότερους όρους (άφηναν στον Ναπολέοντα μόνο το Βέλγιο από τις κατακτήσεις του). Ο Ναπολέων την απέρριψε και αυτή, οπότε οι Σύμμαχοι εισέβαλλαν στη Γαλλία με αριθμητική υπεροχή 4 προς 1 και μετά από κάποιες μάχες, του πρότειναν ξανά ειρήνη, αυτή τη φορά με τον όρο να παραχωρήσει και το Βέλγιο. Και αυτή η πρόταση απορρίφθηκε, οπότε προχώρησαν μέχρι την ανατροπή του Ναπολέοντα, που τελικά τα έχασε όλα. Και η Ουκρανία κάπως έτσι θα την πατήσει, όπως φαίνεται.

[Lord Brum]

Δεν γουστάρω τον Πούτιν το έχουμε ξαναπεί.

Δεν γουστάρω όμως και την ΕΕ και το ΝΑΤΟ που δεν μας έχουν βοηθήσει ποτέ και μας έχουν διαλύσει οικονομικά και κοινωνικά.

Βγάλε τα δεξιά γυαλιά.

Δεν γουσταρω τον Πουτιν αλλά...

Γιατι σου φαινεται περιεργο οτι και ο Πουτιν και το ΝΑΤΟ ειναι γτπ? Οποις δηλαδη δε γουσταρει το ΝΑΤΟ ειναι Πουτινικος και οποις δεν γουσταρει τον Πουτιν ειναι ΝΑΤΟικος?

Εκεί στην Πολωνία πως τα βλέπουν τα πράγματα? Προετοιμάζονται για Ρωσική εισβολή, στέλνουν βοήθεια στην Ουκρανια η σμπουτζατους?

[dna replication]

https://twitter.com/MilitaryAgentt/stat ... 3439051778

[zoltan]

Οι Ουκρανοί προετοιμάζονταν για το ενδεχόμενο εισβολής από το 2014 και έχουν λάβει μεγάλες ποσότητες στρατιωτικού υλικού από τη Δύση. Επίσης αμύνονται στη χώρα τους υπέρ βωμών και εστιών. Δεν νομίζω ότι υπήρχε σοβαρό ενδεχόμενο να καταρρεύσουν με τα πρώτα πλήγματα. Όμως με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, οι ουκρανικές ΕΔ στο τέλος θα ''σπάσουν''. Ειδικά η ουκρανική ΠΑ και η αεράμυνα της χώρας θα μου κάνει εντύπωση αν αντέξουν μέχρι το τέλος της επόμενης εβδομάδας μάξιμουμ. Η διαφορά επιπέδου είναι απλά τεράστια.
Το θέμα είναι τι γίνεται μετά. Προφανώς θα εγκατασταθεί μια κυβέρνηση-μαριονέτα στο Κιέβο που θα υπογράψει ότι της ζητήσει ο Πούτιν, αλλά πως θα επιβάλλει ότι ''συμφωνηθεί'' στο έδαφος ή θα διατηρηθεί στην εξουσία χωρίς την επ'αόριστον στήριξη των ρωσικών αρμάτων; Για αυτό λέγεται ότι το δύσκολο δεν είναι να ξεκινήσεις ένα πόλεμο, αλλά να τον τελειώσεις.

Δεν ξέρω πόσο σοβαρό ήταν το ενδεχόμενο να καταρρεύσουν αμέσως. Το 2014 ήταν βεβαιο. Οι κινήσεις των Ρώσων, δηλαδή οι μακριές φάλαγγες που προσπερνάνε πόλεις και οι πολλές μικρές αεραποβάσεις πάντως μου δείχνουν ότι υπολόγιζαν σε κατάρρευση και γενική σύγχυση στην Ουκρανία.
Πάντως για χώρα που προετοιμάζοταν επί χρόνια για πόλεμο το γεγονός ότι ο εχθρός έφτασε στην πρωτεύουσα σχεδόν αμαχητί μάλλον δεν είναι καλό σημάδι. Κακά τα ψέμματα, ψιλοσκατά τα κάναν οι Ουκρανοί. Και το Κίεβο δεν είναι στα σύνορα όπως ακούστηκε, 150 χλμ από τα σύνορα είναι. Φαντάσου να ξεκινούσαν οι φάλαγγες των Τούρκων και σε μια-δυο μέρες να ήταν στο Νέστο. Μιλάμε για χώρα που μπορεί να μην είναι πλούσια, έχει όμως ΑΕΠ ανάλογο με της Ελλάδας και σημαντική πολεμική βιομηχανία, όπως και τη στήριξη της Δύσης. Να δούμε τι μπορούν να καταφέρουν τώρα.

Συμφωνώ πάντως ότι το θέμα είναι τι θα γίνει μετά, αν δηλαδή των Ρώσων θα τους βγει Τσεχοσλοβακία ή Ιράκ.

Η Ουκρανία και γενικώς η Ανατολική Ευρώπη έχει μεγάλες πεδιάδες που ευνοούν την ταχεία προέλαση τεθωρακισμένων και μηχανοκίνητων φαλαγγών. Δεν είναι καθόλου εύκολο να προτάξει κανείς άμυνα επί των συνόρων απέναντι σε γενικευμένη επίθεση και καλά έκαναν οι Ουκρανοί και προφύλαξαν τον όγκο των δυνάμεών τους από περικύκλωση στα βόρεια. Το λάθος που έκαναν είναι ότι έστειλαν τις πιο αξιόμαχες μονάδες τους στα ανατολικά, γιατί εκεί περίμεναν να εκδηλωθεί η κύρια επίθεση των Ρώσων, ενώ φαίνεται ότι εκεί τελικά εκδηλώθηκε απλά επίθεση αντιπερισπασμού, ενώ η κύρια επιθετική ενέργεια εκδηλώθηκε στον Βορρά με στόχο το Κίεβο. Επίσης έχει ενδιαφέρον η κατάσταση στα νότια, που οι Ρώσοι έχουν έως τώρα τα σημαντικότερα κέρδη, ενώ το έδαφος είναι το πιο δύσκολο για ταχεία προέλαση. Μάλλον οφείλεται στην ποιότητα των ρωσικών δυνάμεων που αναπτύχθηκε εκεί. Πάντως οι Ρώσοι είναι φανερό ότι μέχρι στιγμής δείχνουν αυτοσυγκράτηση, ιδίως στα αεροπορικά πλήγματα. Αν συνεχιστεί η ουκρανική αντίσταση, θα αρχίσουν γενικευμένοι βομβαρδισμοί σαν αυτούς που είδαμε στο Χαλέπι.

Μπορεί το έδαφος να είναι πεδινό αλλά μέχρι πριν δυο εβδομάδες το μεγαλύτερο μέρος της χώρας ήταν καλυμμένο με χιόνι αρκετών εκατοστών. Πλέον έχει λιώσει και λογικά η όποια κίνηση εκτός δρόμων είναι δύσκολη. Αν είχαν φροντίσει να κάνουν καταστροφές στους δρόμους και να έχουν ετοιμάσει θέσεις άμυνας θα μπορούσαν να καθυστερήσουν πολύ τους Ρώσους. Δεν λέω να τους σταματήσουν επ'αόριστον αλλά να κερδίσουν χρόνο. Τώρα οι Ρώσοι φτάσαν λέει -επίσημη ανακοίνση της Ουκρανίας- τη δεύτερη μέρα να είναι 9χλμ από το κοινοβούλιο. Ο κίνδυνος περικύκλωσης που λες ισχύει, αλλά οι δυνάμεις εκατέρωθεν αναλογικά προς την τεράστια έκταση των συνόρων είναι πολύ μικρές. Δεν ξέρω πόσο ακριβής είναι αλλά ο χάρτης στην wikipedia δείχνει μία μόνο σφήνα από βορρά προς Κίεβο.
Τέλος πάντων εκτιμώ ότι οι Ουκρανοί όφειλαν να έχουν ετοιμάσει θέσεις άμυνας μερικές δεκάδες χιλιόμετρα από την πρωτεύουσά τους κι όχι να σκάβουν χαρακώματα τώρα μέσα στα προάστεια της πόλης. Αντιαρματικά είχανε, αντιαεροπορικά είχανε, πυροβολικό άφθονο. Τώρα μοιράζουν λέει καλάσνικοφ στους πολίτες και τους ζητάνε να φτιάχνουν μολότοφ. Τραγικά πράγματα.

[Παλαιοελλαδίτης]

Ερωτηση προς τους λαθρολαγνους;
Οι ουκρανοι προσφυγες ,μπαινοντας στην πολωνια ή την ρουμανια,μενουν εκει ή προχωρανε προς γερμανια,ολλανδια,γαλλια πχ;

Εχεις μπερδευτει. Αυτο θα πρεπει να το απαντησουν κατι τυποι σαν κι εσενα και την Πολωνικη κυβερνηση. Αν μπουν μερικα μυρια Ουκρανοι στην Πολωνια θα πρεπει να τους κρατησει ολους η Πολωνια?

Νομίζω πως η Πολωνία έχει δεχτεί ήδη χιλιάδες Ουκρανούς τα τελευταία χρόνια. Μάλιστα αυτό είναι και ένα από τα επιχειρήματά της όταν την κατηγορούν για αντιμεταναστευτική πολιτική. Σου λένε π.χ. δεν είμαστε ρατσιστές ή ξενοφοβικοί διότι από το 2014 έχουμε δεχτεί Χ Ουκρανούς.

[sharp]

Η σύγκριση Ναπολέοντα με Ουκρανία είναι άκυρη. Αν γίνεται σύγκριση μόνο με την Ρωσία του Πούτιν μπορεί να γίνει.

[Lord Brum]

Ερωτηση προς τους λαθρολαγνους;
Οι ουκρανοι προσφυγες ,μπαινοντας στην πολωνια ή την ρουμανια,μενουν εκει ή προχωρανε προς γερμανια,ολλανδια,γαλλια πχ;

Αν δεν ειναι.μουσουλμανοι να μείνουν Πολωνία. Δεν θα κάνουμε τα μουσλιμια της Ευρώπης να αισθανθούν άβολα ξοδεύοντας τη μουσουλμανική ταυτότητα που πάει αν αποκτήσει η κεντρική Ευρώπη?

[Niki]

Στους παγκοσμιοποιητές πες το.

Το ιδανικο σεναριο για την Ευρωπη θα ηταν να τα ευρισκε με τη Ρωσια, να δημιουργουσε μαζι της μια ειδικη σχεση με την ΕΕ, οχι ενταξη αλλα σχεση συνεργασιας και ΜΑΖΙ να δημιουργουσαν τον ευρωστρατο ξεμπερδευοντας απο το αχρηστο ΝΑΤΟ που μονο διαιρεσεις προκαλει στην Ευρασια.

Ετσι η Ευρωπη θα μπορουσε να περασει σε μια πραγματικα χρυση εποχη με τις εταιρειες της να συνεργαζονται με τις ρωσικες στα απεριοριστα κοιτασματα της Σιβηριας.

Αλλα αυτο θα απαιτουσε σοβαρους Ευρωπαιους πολιτικους με οραμα και τετοιοι δεν υπαρχουν.

.

Καμια ειδικη σχεση, Μεγαλη Ευρωπη απο τις Βρεττανικες νησους μεχρι τα Ουραλια μονο

Κόσμος σκοτώνετε και εμείς το έχουμε πάρει λίγο οπαδικά.
Δεν μαθαίνουμε από τα λάθη μας.
Θα προσπαθήσω να γράψω όλες τις αλήθειες για το θέμα με όσα έμαθα από τους ίδιους τους Ουκρανούς από ενημερώσεις ειδήσεων και από την ιστορία του τόπου.
Οι Ουκρανοί που βρίσκονται δυτικά του ποταμού είναι ένα μίγμα Πολωνολιθουανοουγγροι.
Οι Ουκρανοί που βρίσκονται ανατολικά του ποταμού είναι ένα μίγμα Πολωνλιθουανορώσσων και το 50% σκέτοι Ρώσσοι.
Οι Δυτικοί έκαναν μία πρόταση στον Πούτιν να μπει η Ουκρανία στην Ε.Ε όχι στο Νατο και η ευημερία τους να γίνει μια γέφυρα φιλίας ανάμεσα στην Ρωσσία και την Ε.Ε και στο μέλλον γιατί όχι να μπεί και η Ρωσσία στην Ε.Ε.
Ο Πούτιν το δέχτηκε με όρους που δεν γινότουσαν αποδεκτοί από τους Δυτικούς.
Δηλαδή.
Γράφω μόνο τον πρώτον.
1.Όχι με αυτό το καθεστώς.
Ναι αλλά αυτόν ψήφισε ο κόσμος.
Όσο γινόντουσαν οι διαβουλεύσεις για αυτό ο Πούτιν έστειλε μια επιστολή στον ΟΗΕ ζητώντας εγγυήσεις ασφαλείας ζητώντας με λίγα λόγια να φύγει το Νατο από Πολωνία και βαλτικές.

Αυτό το νατο δεν μπορούσε να το δεχτεί απάντησαν αρνητικά όσο συζητούσανε αυτός μάζευε στρατό στα σύνορα έλεγε ψέματα και στο τέλος εισέβαλε.
Αυτά για να έχουμε μια αφετηρία συζήτησης.
Ο Πούτιν θέλει ηγεμονικό ρόλο.
Για όλους αυτούς που γράφουν διάφορα κατακαιρούς.
Η Ουκρανία για μένα είναι η αρχή ο Πούτιν άνοιξε την πόρτα του φρενοκομείου.

[zoltan]

Ωραίες πληροφορίες δίνει ο τύπος για τις θέσεις που είναι οχυρωμένοι

Φοβερές θέσεις, τι να σου πω...
Πάντως κι εγώ αυτό σκέφτηκα. Αν τον πιάσει η αστυνομία κι ελέγξει το κινητό του θα του κόψουν τον κώλο. Και δικαίως.

[Крaсная армия]

Εκεί στην Πολωνία πως τα βλέπουν τα πράγματα? Προετοιμάζονται για Ρωσική εισβολή, στέλνουν βοήθεια στην Ουκρανια η σμπουτζατους?

Φίλος μου που μένει στο Lodz (Έλληνας παντρεμένος εκεί) λέει ότι αγοράζουν προμήθειες κτλ.

Φοβούνται για πολλούς πρόσφυγες που θα αναγκαστούν να φιλοξενήσουν κτλ, ότι θα τους μείνουν μόνιμα.

[under]

Ναι. Όπως και για τους καθόλα συμπαθείς Αρμένιους, ήρθε ο λογαριασμός από τους σιχαμένους Αζέρους πριν μερικούς μήνες, ως αποτέλεσμα της άρνησής τους να υιοθετήσουν μια ορθολογική εξωτερική πολιτική. Έτσι πάνε αυτά. Τώρα τελευταία διαβάζω αρκετά για την περίοδο των Ναπολεόντειων Πολέμων. Λοιπόν μετά την καταστροφή της Μεγάλης Στρατιάς στη Ρωσία, ο Μέτερνιχ πρότεινε τον Ιούνιο του 1813 στον Ναπολέοντα ειρήνη με σχετικά ευνοϊκούς όρους (κρατούσε ότι είχε, με εξαίρεση τη Γερμανία, την Ιλλυρία και την Ισπανία). Η πρόταση απορρίφθηκε και ακολούθησε η καταστροφή για τους Γάλλους στη Λειψία, μετά την οποία ο Μέττερνιχ πρότεινε ξανά ειρήνη, αυτή τη φορά με χειρότερους όρους (άφηναν στον Ναπολέοντα μόνο το Βέλγιο από τις κατακτήσεις του). Ο Ναπολέων την απέρριψε και αυτή, οπότε οι Σύμμαχοι εισέβαλλαν στη Γαλλία με αριθμητική υπεροχή 4 προς 1 και μετά από κάποιες μάχες, του πρότειναν ξανά ειρήνη, αυτή τη φορά με τον όρο να παραχωρήσει και το Βέλγιο. Και αυτή η πρόταση απορρίφθηκε, οπότε προχώρησαν μέχρι την ανατροπή του Ναπολέοντα, που τελικά τα έχασε όλα. Και η Ουκρανία κάπως έτσι θα την πατήσει, όπως φαίνεται.

Μην ξαναλεμε τα ιδια ομως.Εσυ μπορει να προτεινεις φινλανδοποιηση ως συνετη πολιτικη Κατι τετοιο λεει και ο Ιωακειμιδης για εμας και την τουρκια ουσιαστικα.Οι Ουκρανοι απο την αλλη,ηθελαν Ελευθερια.
Και την πατησαν γιατι δεν ειχαν οπλα και δεν προλαβαν να φερουν νατοικους οπως προλαβαν οι βαλτικες.