Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
ΓΑΛΗ έγραψε: 30 Αύγ 2020, 13:59
η αλλά όπως έγινε σαφές, δεν έχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον.
Μόλις διόρθωσα την παραπάνω δημοσίευσή μου.
Μα δεν το έγραψα για να κατοχυρώσω την πρωτιά. Εσύ πολύ καλά έκανες και το ανέφερες, ακόμη και στο αρχικό μήνυμα σου. Αν μη τι άλλο συμφωνούμε σε κάτι. Ότι η δράση προκαλεί αντίδραση και ανεξέλεγκτες καταστάσεις, που οδηγούν σε μεγαλύτερη πόλωση.
Καμιά σχέση με πρωτιά, απλά αυτό το ΣΚ είχα κάποιες ενδιαφέρουσες επαφές και συζητήσεις, και μπήκα δίχως να έχω δει τι έχει προηγηθεί, για να μοιραστώ κάποιες πληροφορίες. Και ο γραφών, ενοχλείται όταν δημοσιεύεται κάτι ενώ έχει γίνει ήδη νύξη σε ένα νήμα, πόσο μάλλον όταν δημοσιεύονται επιπλέον σχετικές πηγές... Με λίγα λόγια, με εμένα τα έχω και δεν έχει να κάνει με το οποιοδήποτε μέλος.
Λεγεών έγραψε: 28 Αύγ 2020, 15:27
Γιατί άραγε προσπάθησαν να αφοπλίσουν τον τύπο που μπήκε στην δημόσια υπηρεσία στην Κοζάνη και άρχισε να τσεκουρώνει κόσμο; Αν ήταν έξυπνοι, θα έπρεπε να τρέξουν να ξεφύγουν και να τον αφήσουν να πάει όπου ήθελε και να κάνει ότι ήθελε. Μόνο ένα ή δυο άτομα είχε τσεκουρώσει, θα έφευγε έτσι και δεν προσπαθούσαν να τον σταματήσουν.
γιατι αρχισε να τσεκουρωνει κοσμο, με ξεκαθαρη προθεση να τσεκουρωσει κι αλλους.
σε αντιθεση με το εφευγε μακρια με το οπλο χαμηλα χωρις να δειχνει καμμια προθεση να το χρησιμοποιησει.
Μισό επειδή δεν έδωσα ιδιαίτερη σημασία μέχρι τώρα, θες να πεις ότι ο πιτσιρικάς με το γκάνι την έκανε ατάκτως (χωρίς να έχει πυροβολήσει) και αυτοί πήρανε από πίσω άνθρωπο με αυτόματο να τον δείρουνε;
Περί αυτού πρόκειται;
ο πιτσιρικας την εκανε ατακτως, και τον κυνηγουσε ενας καραφλας, ο οποιος πηγε να του παρει το οπλο και το εφαγε το κεφαλι του.
ο πιτσιρικας συνεχισε να τρεχει, σκονταψε, του την πεσανε καναδυο και γινανε αυτα που ειδες.
γιατι αρχισε να τσεκουρωνει κοσμο, με ξεκαθαρη προθεση να τσεκουρωσει κι αλλους.
σε αντιθεση με το εφευγε μακρια με το οπλο χαμηλα χωρις να δειχνει καμμια προθεση να το χρησιμοποιησει.
Μισό επειδή δεν έδωσα ιδιαίτερη σημασία μέχρι τώρα, θες να πεις ότι ο πιτσιρικάς με το γκάνι την έκανε ατάκτως (χωρίς να έχει πυροβολήσει) και αυτοί πήρανε από πίσω άνθρωπο με αυτόματο να τον δείρουνε;
Περί αυτού πρόκειται;
ο πιτσιρικας την εκανε ατακτως, και τον κυνηγουσε ενας καραφλας, ο οποιος πηγε να του παρει το οπλο και το εφαγε το κεφαλι του.
ο πιτσιρικας συνεχισε να τρεχει, σκονταψε, του την πεσανε καναδυο και γινανε αυτα που ειδες.
Δηλαδή, την πέσανε σε έναν πιτσιρικά με όπλο το οποίο δεν είχε χρησιμοποιήσει σε μία χώρα που η οπλοφορία επιτρέπεται.
Τι ακριβώς περιμένατε να γίνει;
Τι ακριβώς συζητάτε;
Re: Υπόθεση Τζορτζ Φλόιντ
Δημοσιεύτηκε: 31 Αύγ 2020, 11:32
από nowhere
αφού καταθέτει επίσημα ο ασέβαστος ότι δεν το χρησιμοποίησε ή δεν απείλησε κάποιον,αθώος ο κατηγορούμενος
Re: Υπόθεση Τζορτζ Φλόιντ
Δημοσιεύτηκε: 31 Αύγ 2020, 11:37
από Ασέβαστος
nowhere έγραψε: 31 Αύγ 2020, 11:32
αφού καταθέτει επίσημα ο ασέβαστος ότι δεν το χρησιμοποίησε ή δεν απείλησε κάποιον,αθώος ο κατηγορούμενος
δεν το λεω εγω.
εδω ας πουμε βλεπω να αναλυει με λεπτομερεια τα οσα εγιναν. περιληψη αυτων, ειναι αυτο που εγραψα παραπανω.
για οποιον βαριεται να το δει, απο το 3.50 λεπτο ξεκινα να λεει πως ξεκινησε η φαση. στο 6 λεει οτι ο καραφλας την επεσε στον πιτσιρικο και αυτος ακανε να φυγει. ετσι τα λενε οι επισημες μαρτυριες.
Re: Υπόθεση Τζορτζ Φλόιντ
Δημοσιεύτηκε: 31 Αύγ 2020, 11:48
από break
sys3x έγραψε: 31 Αύγ 2020, 11:24
Δηλαδή, την πέσανε σε έναν πιτσιρικά με όπλο το οποίο δεν είχε χρησιμοποιήσει σε μία χώρα που η οπλοφορία επιτρέπεται.
Τι ακριβώς περιμένατε να γίνει;
Τι ακριβώς συζητάτε;
Ο πιτσιρικάς δεν είναι αστυνομικός. Το να στην πέσουν ενώ κρατάς όπλο δεν σου δίνει το ελεύθερο να σκοτώσεις. Άμα ήταν έτσι να πήγαιναν όλοι σε καβγάδες με όπλο και στην πρώτη μπουνιά που θα έπεφτε να έβγαζαν όπλο να καθάριζαν επειδή.... αυτοάμυνα.
Ενα από τους δικηγόρους που έχουν μπει εδώ σε βίντεο (όχι από πάνω, ένας άλλος) το αναλύει αυτό. Λέει ότι για να θεωρηθεί αυτοάμυνα θα πρέπει να είσαι παθητικός αποδέκτης των περιστάσεων. Δεν θα πρέπει να τις έχεις εσύ υποκινήσει με οποιοδήποτε τρόπο. Αν βάλεις τον εαυτό σου σε μία κατάσταση που γνωρίζεις ότι θα σου ασκηθεί βία (π.χ. προκαλέσεις ή βρίσεις κάποιον) και απαντήσεις σε αυτή την βία σκοτώνοντας αυτό δεν είναι αυτοάμυνα.
Οπότε το παιχνίδι θα παιχτεί στο αν ο δικαστής δεχτεί ότι το να πας με όπλο σε διαδήλωση που γίνεται μακρυά από τον τόπο σου και να στέκεσαι μπάστακας απέναντι στους διαδηλωτές κραδαίνοντας αυτό το όπλο αποτελεί παθητική στάση ή υποκίνηση.
Re: Υπόθεση Τζορτζ Φλόιντ
Δημοσιεύτηκε: 31 Αύγ 2020, 11:51
από nowhere
Ασέβαστος έγραψε: 31 Αύγ 2020, 11:37
δεν το λεω εγω.
εδω ας πουμε βλεπω να αναλυει με λεπτομερεια τα οσα εγιναν. περιληψη αυτων, ειναι αυτο που εγραψα παραπανω.
για οποιον βαριεται να το δει, απο το 3.50 λεπτο ξεκινα να λεει πως ξεκινησε η φαση.
καλύτερα να το έλεγες εσύ
Collins Iyare Idehen Jr.born 1983), better known as Colion Noir, is an American gun rights activist, lawyer, and host of the web series NOIR. He has over 121 million views and over 1,470,000 subscribers to his YouTube channel as of July 2020.
sys3x έγραψε: 31 Αύγ 2020, 11:24
Δηλαδή, την πέσανε σε έναν πιτσιρικά με όπλο το οποίο δεν είχε χρησιμοποιήσει σε μία χώρα που η οπλοφορία επιτρέπεται.
Τι ακριβώς περιμένατε να γίνει;
Τι ακριβώς συζητάτε;
Ενα από τους δικηγόρους που έχουν μπει εδώ σε βίντεο (όχι από πάνω, ένας άλλος) το αναλύει αυτό. Λέει ότι για να θεωρηθεί αυτοάμυνα θα πρέπει να είσαι παθητικός αποδέκτης των περιστάσεων. Δεν θα πρέπει να τις έχεις εσύ υποκινήσει με οποιοδήποτε τρόπο. Αν βάλεις τον εαυτό σου σε μία κατάσταση που γνωρίζεις ότι θα σου ασκηθεί βία (π.χ. προκαλέσεις ή βρίσεις κάποιον) και απαντήσεις σε αυτή την βία σκοτώνοντας αυτό δεν είναι αυτοάμυνα.
ο παραπανω λεει οτι ακομη κι αν εχεις προκαλεσει εσυ τις αντιδρασεις (initial aggresor) απο τη στιγμη που αρχιζεις να τρεχεις και σε κυνηγουν, aggresor ειναι αυτος που σε κυνηγα.
Ασέβαστος έγραψε: 31 Αύγ 2020, 11:37
δεν το λεω εγω.
εδω ας πουμε βλεπω να αναλυει με λεπτομερεια τα οσα εγιναν. περιληψη αυτων, ειναι αυτο που εγραψα παραπανω.
για οποιον βαριεται να το δει, απο το 3.50 λεπτο ξεκινα να λεει πως ξεκινησε η φαση.
καλύτερα να το έλεγες εσύ
Collins Iyare Idehen Jr.born 1983), better known as Colion Noir, is an American gun rights activist, lawyer, and host of the web series NOIR. He has over 121 million views and over 1,470,000 subscribers to his YouTube channel as of July 2020.
τι σημασια εχει ποιος τα λεει; τα λεει σωστα η οχι;
sys3x έγραψε: 31 Αύγ 2020, 11:24
Δηλαδή, την πέσανε σε έναν πιτσιρικά με όπλο το οποίο δεν είχε χρησιμοποιήσει σε μία χώρα που η οπλοφορία επιτρέπεται.
Τι ακριβώς περιμένατε να γίνει;
Τι ακριβώς συζητάτε;
Ο πιτσιρικάς δεν είναι αστυνομικός. Το να στην πέσουν ενώ κρατάς όπλο δεν σου δίνει το ελεύθερο να σκοτώσεις. Άμα ήταν έτσι να πήγαιναν όλοι σε καβγάδες με όπλο και στην πρώτη μπουνιά που θα έπεφτε να έβγαζαν όπλο να καθάριζαν επειδή.... αυτοάμυνα.
Ενα από τους δικηγόρους που έχουν μπει εδώ σε βίντεο (όχι από πάνω, ένας άλλος) το αναλύει αυτό. Λέει ότι για να θεωρηθεί αυτοάμυνα θα πρέπει να είσαι παθητικός αποδέκτης των περιστάσεων. Δεν θα πρέπει να τις έχεις εσύ υποκινήσει με οποιοδήποτε τρόπο. Αν βάλεις τον εαυτό σου σε μία κατάσταση που γνωρίζεις ότι θα σου ασκηθεί βία (π.χ. προκαλέσεις ή βρίσεις κάποιον) και απαντήσεις σε αυτή την βία σκοτώνοντας αυτό δεν είναι αυτοάμυνα.
Οπότε το παιχνίδι θα παιχτεί στο αν ο δικαστής δεχτεί ότι το να πας με όπλο σε διαδήλωση που γίνεται μακρυά από τον τόπο σου και να στέκεσαι μπάστακας απέναντι στους διαδηλωτές κραδαίνοντας αυτό το όπλο αποτελεί παθητική στάση ή υποκίνηση.
Είδα το βιντεάκι που σπάμαρε ο σεβασμιότατος, τον συμπάθησα τον τύπο ειδικά στο τέλος που είδα ότι έχει τα ίδια μονιτοράκια με μένα (αν και αυτός πρέπει να έχει τα οχτάιντσα ).
Πολύ κακώς κατά την μη ταπεινή μου γνώμη που ο πιτσιρικάς βρέθηκε εξαρχής εκεί με όπλο κιόλα, ήταν ξεκάθαρα συνειδητή επιλογή του πιτσιρικά αυτό, κατά δήλωσή του πιτσιρικά δεν πήγε εκεί για να σκοτώσει αλλά οργανώνανε λέει ομάδα υποστήριξης για τραυματισμένους ανθρώπους, από εκεί και πέρα δε βλέπω τι διαφορετικό θα μπορούσε να γίνει εφόσον πολύ κακώς βρέθηκε εκεί με γκάνι και από ένα σημείο και μετά άρχισαν να του την πέφτουνε, δηλαδή τι ακριβώς περιμένανε αυτοί που του την πέσανε;
Να τους κάνει πατ πατ την πλάτη με το όπλο και να τους ζητήσει συγγνώμη;
Θεωρώ αυτούς που του την πέσανε κάτι παραπάνω από ηλίθιους, όχι ότι αξίζανε να πεθάνουν και τέτοια, απλά αυθεντικά ηλίθιους.
Αυτά από μένα.
Re: Υπόθεση Τζορτζ Φλόιντ
Δημοσιεύτηκε: 31 Αύγ 2020, 12:17
από nowhere
Ασέβαστος έγραψε: 31 Αύγ 2020, 11:58
τι σημασια εχει ποιος τα λεει; τα λεει σωστα η οχι;
εχεις καποιον αλλο που να τα λεει διαφορετικα;
αν δεν έχει σημασία βάλε τον δικηγόρο του σπόρου που θα τα λέει καλύτερα
λογικά όσοι φάγαν τις σφαίρες θα έχουν άλλη άποψη
Re: Υπόθεση Τζορτζ Φλόιντ
Δημοσιεύτηκε: 31 Αύγ 2020, 12:28
από break
Ασέβαστος έγραψε: 31 Αύγ 2020, 11:57
ο παραπανω λεει οτι ακομη κι αν εχεις προκαλεσει εσυ τις αντιδρασεις (initial aggresor) απο τη στιγμη που αρχιζεις να τρεχεις και σε κυνηγουν, aggresor ειναι αυτος που σε κυνηγα.
Δηλαδή μπαίνω σε ένα μπαρ κρατώντας όπλο, ρίχνω μία σφαλιάρα σε ένα θαμώνα, αρχίζω να τρέχω, με κυνηγάει, γυρίζω και του την ανάβω. Αυτοάμυνα.
Ή να το πω αλλιώς. Ας αντιστρέψουμε τους ρόλους. Φαντάσου ένας αντιφά να κρατούσε όπλο και ένας καταστηματάρχης να τον κυνηγούσε να τον βγάλει από το κατάστημα του. Μόλις βγουν στο δρόμο ο αντιφά γυρίζει και του την ανάβει. Από την στιγμή που τον κυνηγούσε ήταν πλέον αυτοάμυνα.
Νομικός δεν είμαι και εγώ αλλά δεν μου φαίνεται λογικό όπως το λέει. Πρέπει να πάρεις το συμβάν από την αρχή. Δεν γίνεται να επικεντρωθείς σε ένα στιγμιότυπο.
Ασέβαστος έγραψε: 31 Αύγ 2020, 11:58
τι σημασια εχει ποιος τα λεει; τα λεει σωστα η οχι;
εχεις καποιον αλλο που να τα λεει διαφορετικα;
αν δεν έχει σημασία βάλε τον δικηγόρο του σπόρου που θα τα λέει καλύτερα
λογικά όσοι φάγαν τις σφαίρες θα έχουν άλλη άποψη
ναι, αλλα πουντοι;
τα γεγονοντα ειναι οπως τα κατεθεσαν οι μαρτυρες στις αρχες. αν υπαρχει καμμια διαφορετικη οπτικη απο οσυς εφαγαν σφαιρες η οποιον, ας τη δουμε. το μονο που εχω δει ως τωρα ειναι μια αναρτηση φιλου αυτου που την εφαγε στο χερι, που λεει μετανιωνει που δεν τον εφαγε λαχανο τον πιτσιρικα. το οποιο βεβαια ενδυναμωνει τη θεση του πιτσιρικα.
δεν εχω δει κανεναν νε λεει οτι ο πιτσιρικας προκαλεσε, επιτεθηκε, η κατι τετοιο. μονο να τρεχει και να τον κυνηγανε βλεπω. τοσος κοσμος ηταν εκει, καποιος θα ειδε αν εγινε κατι τετοιο.
η μονη λογικη προταση που εχω ακουσει, ειναι οτι επρεπε να εχει κατσει σπιτι του. το οποιο ισχυει, αλλα ισχυει και για ολους τους αλλους, και τους πυροβολημενους.
Ασέβαστος έγραψε: 31 Αύγ 2020, 11:57
ο παραπανω λεει οτι ακομη κι αν εχεις προκαλεσει εσυ τις αντιδρασεις (initial aggresor) απο τη στιγμη που αρχιζεις να τρεχεις και σε κυνηγουν, aggresor ειναι αυτος που σε κυνηγα.
Δηλαδή μπαίνω σε ένα μπαρ κρατώντας όπλο, ρίχνω μία σφαλιάρα σε ένα θαμώνα, αρχίζω να τρέχω, με κυνηγάει, γυρίζω και του την ανάβω. Αυτοάμυνα.
Ή να το πω αλλιώς. Ας αντιστρέψουμε τους ρόλους. Φαντάσου ένας αντιφά να κρατούσε όπλο και ένας καταστηματάρχης να τον κυνηγούσε να τον βγάλει από το κατάστημα του. Μόλις βγουν στο δρόμο ο αντιφά γυρίζει και του την ανάβει. Από την στιγμή που τον κυνηγούσε ήταν πλέον αυτοάμυνα.
Νομικός δεν είμαι και εγώ αλλά δεν μου φαίνεται λογικό όπως το λέει. Πρέπει να πάρεις το συμβάν από την αρχή. Δεν γίνεται να επικεντρωθείς σε ένα στιγμιότυπο.
εχεις ενα point.
σιγουρα ειναι χρησιμο να δουμε ολη την εξελιξη της αντιπαραθεσης. παντως μεχρι στιγμης, εχουμε τον καραφλα να βριζει, να προκαλει, να πεταει αντικειμενο, να κηνηγαει, να προσπαθει να αρπαξει το οπλο. αυτα τα εχουμε σε βιντεο η σε αφηγησεις μαρτυρων.
δεν εχουμε πουθενα στοιχειο οπου ο πιτσιρικας προκαλει η επιτιθεται, μονο να υποχωρει και να τρεχει. βεβαιως υπαρχει νεκρος χρονος, που δεν ξερουμε τι εγινε. πολυς κοσμος ηταν εκει, πολλοι μαρτυρες, ειμαι σιγουρος οτι θα βγει ακρη.
αν πραγματι ο πιτσιρικας εκανε καποια επιθετικη κινηση, αλλαζει κατα πολυ τα δεδομενα. η εικονα που εχω παντως, ειναι οτι δεν εγινε κατι τετοιο. βλεπω τον πιτσιρικα σε ολες τις φασεις ως χαμηλων τονων, υποχωρητικο, ψυχραιμο.
εκτος αν θεωρουμε προκληση απλως την παρουσια του.
sys3x έγραψε: 31 Αύγ 2020, 11:24
Δηλαδή, την πέσανε σε έναν πιτσιρικά με όπλο το οποίο δεν είχε χρησιμοποιήσει σε μία χώρα που η οπλοφορία επιτρέπεται.
Τι ακριβώς περιμένατε να γίνει;
Τι ακριβώς συζητάτε;
Ο πιτσιρικάς δεν είναι αστυνομικός. Το να στην πέσουν ενώ κρατάς όπλο δεν σου δίνει το ελεύθερο να σκοτώσεις. Άμα ήταν έτσι να πήγαιναν όλοι σε καβγάδες με όπλο και στην πρώτη μπουνιά που θα έπεφτε να έβγαζαν όπλο να καθάριζαν επειδή.... αυτοάμυνα.
Ενα από τους δικηγόρους που έχουν μπει εδώ σε βίντεο (όχι από πάνω, ένας άλλος) το αναλύει αυτό. Λέει ότι για να θεωρηθεί αυτοάμυνα θα πρέπει να είσαι παθητικός αποδέκτης των περιστάσεων. Δεν θα πρέπει να τις έχεις εσύ υποκινήσει με οποιοδήποτε τρόπο. Αν βάλεις τον εαυτό σου σε μία κατάσταση που γνωρίζεις ότι θα σου ασκηθεί βία (π.χ. προκαλέσεις ή βρίσεις κάποιον) και απαντήσεις σε αυτή την βία σκοτώνοντας αυτό δεν είναι αυτοάμυνα.
Οπότε το παιχνίδι θα παιχτεί στο αν ο δικαστής δεχτεί ότι το να πας με όπλο σε διαδήλωση που γίνεται μακρυά από τον τόπο σου και να στέκεσαι μπάστακας απέναντι στους διαδηλωτές κραδαίνοντας αυτό το όπλο αποτελεί παθητική στάση ή υποκίνηση.
Σε παρακολουθώ αυτές τις μέρες. Περίεργες αντιλήψεις έχεις για την αυτοάμυνα και αν, χτυπα ξύλο, σου τύχει κάτι είσαι υποψηφιο πρόβατο για σφαγή.
).