Phorum.com.gr

Αγις έγραψε: 02 Αύγ 2024, 10:27
Scouser έγραψε: 02 Αύγ 2024, 09:35 Εγω το βλεπω ως εξης: Από τη στιγμή που έχει εκ γενετής γυναικεία γεννητικά όργανα και χαρακτηριστικά, είναι γυναίκα. We can't have it both ways οι αντι-γουόουκ. Αυτό δε σημαίνει ότι είναι "δίκαιο" να αντιμετωπιζει γυναίκες που δεν έχουν τη δική της ορμονική ή χρωμοσωμικη ιδιαιτερότητα, αλλά "δικαιοσύνη" στον αθλητισμό με αυτή την έννοια δεν υπάρχει, αλλιώς να καθιερώσουμε πχ ξεχωριστούς αγώνες τρεξίματος για λευκους και μαύρους. Η τύπισσα εχει ενα χαρακτηριστικο που στο πλαισιο του αθλήματος που κάνει, της δίνει ένα πλεονέκτημα. Από τη στιγμή μάλιστα που έχει χάσει στο παρελθόν από άλλες γυναίκες, σημαίνει ότι δεν έχει τόσο μεγάλο όσο αφήνεται να εννοηθεί.
μπορει να σημαινει ομως πως αν δεν ειχε αυτο το πλεονεκτημα θα εβλεπε ολυμπιακους κ παγκοσμια πρωταθληματα απο την τηλεοραση

Αυτό ισχύει για όλους τους αθλητές στους ΟΑ. Δηλαδή νομίζεις ότι ο Πετρουνιας πχ αψηφά το νόμο της βαρύτητας απλά με σκληρή προπόνηση και ντοπα; Όχι βέβαια, από κατασκευής του έχει πλεονεκτήματα που δεν έχει το υπόλοιπο 99,999999% του παγκόσμιου πληθυσμού. Άδικο, αλλά τι να κάνουμε;

Το ότι έχει χάσει από γυναίκες δεν λέει τίποτε. Υπάρχουν πολλοί αθλητές των 100μ. που τρέχουν σε πάνω από 11 δεύτερα, θα έχαναν από πολλές γυναίκες.

micmic έγραψε: 02 Αύγ 2024, 10:13
ΓΑΛΗ έγραψε: 02 Αύγ 2024, 10:03Noμίζω ότι οι περιπτώσεις των ερμαφρόδιτων, είναι πολύ σπάνιες για να αποτελούν κριτήριο. Τα υπόλοιπα που αναφέρεις, είναι φάσεις που αρχίζουν και εφαρμόζονται σε μεγαλύτερες ηλικίες.
Δεν είναι καθόλου σπάνιες. Πολύ σπάνιοι είναι οι true hermaphrodites. Αλλά, από το λινκ που έβαλα παραπάνω, "about one in every 2,000 births results in a baby whose sex organs look unusual."

Το "μεγαλύτερες ηλικίες" όσον αφορά τη φυλομετάβαση ενισχύει το δικό μου επιχείρημα. Δηλαδή αν ο άλλος έχει μεγαλώσει ως άντρας έφηβος και έχει γίνει γομάρι, και μετά κάνει μια πολύ επιτυχημένη εγχείρηση (+κολποπλαστική) με την ανάλογη ορμονοθεραπεία, θέλω να δω πώς ακριβώς θα ελέγξει η εκάστοτε ομοσπονδία το φύλο του.

Αν έχει μεγαλώσει ως άντρας έφηβος θα έχει υποθέτω αντρική ταυτότητα/όνομα. Και κάποιο καταγεγραμμένο ιατρικό ιστορικό.

Το αν στην α ή β ηλικία, γουστάρει να κάνει εγχειρήσεις φυλομετάβασης και αλλαγή φύλου σε έγγραφα, είναι δικό το πρόβλημα. Θα αποκλείεται ως γεννημένος βιολογικός άντρας από τη συμμετοχή σε γυναικεία αγωνίσματα και θα τελειώνει η ιστορία.

Γενικώς, κάποια στιγμή πρέπει να σταματήσει να θεωρείται ο αθλητισμός ως ψυχοθεραπεία. Σε ερασιτεχνικό ή κοινοτικό λοατκι επίπεδο ας κάνουν ό,τι θέλουν. Olympic pride, γιατί όχι;

Scouser έγραψε: 02 Αύγ 2024, 10:32
Αγις έγραψε: 02 Αύγ 2024, 10:27
Scouser έγραψε: 02 Αύγ 2024, 09:35 Εγω το βλεπω ως εξης: Από τη στιγμή που έχει εκ γενετής γυναικεία γεννητικά όργανα και χαρακτηριστικά, είναι γυναίκα. We can't have it both ways οι αντι-γουόουκ. Αυτό δε σημαίνει ότι είναι "δίκαιο" να αντιμετωπιζει γυναίκες που δεν έχουν τη δική της ορμονική ή χρωμοσωμικη ιδιαιτερότητα, αλλά "δικαιοσύνη" στον αθλητισμό με αυτή την έννοια δεν υπάρχει, αλλιώς να καθιερώσουμε πχ ξεχωριστούς αγώνες τρεξίματος για λευκους και μαύρους. Η τύπισσα εχει ενα χαρακτηριστικο που στο πλαισιο του αθλήματος που κάνει, της δίνει ένα πλεονέκτημα. Από τη στιγμή μάλιστα που έχει χάσει στο παρελθόν από άλλες γυναίκες, σημαίνει ότι δεν έχει τόσο μεγάλο όσο αφήνεται να εννοηθεί.
μπορει να σημαινει ομως πως αν δεν ειχε αυτο το πλεονεκτημα θα εβλεπε ολυμπιακους κ παγκοσμια πρωταθληματα απο την τηλεοραση
Αυτό ισχύει για όλους τους αθλητές στους ΟΑ. Δηλαδή νομίζεις ότι ο Πετρουνιας πχ αψηφά το νόμο της βαρύτητας απλά με σκληρή προπόνηση και ντοπα; Όχι βέβαια, από κατασκευής του έχει πλεονεκτήματα που δεν έχει το υπόλοιπο 99,999999% του παγκόσμιου πληθυσμού. Άδικο, αλλά τι να κάνουμε;

Ναι, αλλά υποτίθεται ότι η ΔΟΕ προσπαθεί να περιορίσει το πλεονέκτημα εκεί που έχει καθοριστεί από την φύση. Αλλιώς θα επιτρεπόταν η ντόπα και θα αγωνιζόντουσαν μαζί άντρες, γυναίκες και άτομα με ειδικές ανάγκες.

sharp έγραψε: 02 Αύγ 2024, 10:35 Το ότι έχει χάσει από γυναίκες δεν λέει τίποτε.

ε πως δε λέει.
λέει αρκετά για την fake κλάψα της ιταλίδας που πόνεσε η μυτούλα της (έτσι είπε) μετά από δύο (2) μπουνιές.

41 σελιδες για το λοστραβε που μπουκέτωσε τη μακαρονού? Πώς τα καταφέρατε πάλι? Παλι ευκαιρία για εκστρατεία κατά του κακού γουοκισμού?

Scouser έγραψε: 02 Αύγ 2024, 10:32
Αγις έγραψε: 02 Αύγ 2024, 10:27
Scouser έγραψε: 02 Αύγ 2024, 09:35 Εγω το βλεπω ως εξης: Από τη στιγμή που έχει εκ γενετής γυναικεία γεννητικά όργανα και χαρακτηριστικά, είναι γυναίκα. We can't have it both ways οι αντι-γουόουκ. Αυτό δε σημαίνει ότι είναι "δίκαιο" να αντιμετωπιζει γυναίκες που δεν έχουν τη δική της ορμονική ή χρωμοσωμικη ιδιαιτερότητα, αλλά "δικαιοσύνη" στον αθλητισμό με αυτή την έννοια δεν υπάρχει, αλλιώς να καθιερώσουμε πχ ξεχωριστούς αγώνες τρεξίματος για λευκους και μαύρους. Η τύπισσα εχει ενα χαρακτηριστικο που στο πλαισιο του αθλήματος που κάνει, της δίνει ένα πλεονέκτημα. Από τη στιγμή μάλιστα που έχει χάσει στο παρελθόν από άλλες γυναίκες, σημαίνει ότι δεν έχει τόσο μεγάλο όσο αφήνεται να εννοηθεί.
μπορει να σημαινει ομως πως αν δεν ειχε αυτο το πλεονεκτημα θα εβλεπε ολυμπιακους κ παγκοσμια πρωταθληματα απο την τηλεοραση
Αυτό ισχύει για όλους τους αθλητές στους ΟΑ. Δηλαδή νομίζεις ότι ο Πετρουνιας πχ αψηφά το νόμο της βαρύτητας απλά με σκληρή προπόνηση και ντοπα; Όχι βέβαια, από κατασκευής του έχει πλεονεκτήματα που δεν έχει το υπόλοιπο 99,999999% του παγκόσμιου πληθυσμού. Άδικο, αλλά τι να κάνουμε;

εντελως αστοχο παραδειγμα - ξανασκεψου το

Κι εγω διαβασα ότι εχει ήττες απο γυναικες, οπότε θέμα μη θέμα. Μονο στο πχορουμ κοντευει 45 σελιδες.
Ας αφήσει τα μπουχουχού η ψηφοφόρος της Μελόνι και να ευχαριστεί το θεό για το φερ πλέι του λοστραβε που ηρθε και της ακουμπησε χεράκι στην πλατούλα μετά, αντι για το ριπαπά του.

Scouser έγραψε: 02 Αύγ 2024, 10:32
Αγις έγραψε: 02 Αύγ 2024, 10:27
Scouser έγραψε: 02 Αύγ 2024, 09:35 Εγω το βλεπω ως εξης: Από τη στιγμή που έχει εκ γενετής γυναικεία γεννητικά όργανα και χαρακτηριστικά, είναι γυναίκα. We can't have it both ways οι αντι-γουόουκ. Αυτό δε σημαίνει ότι είναι "δίκαιο" να αντιμετωπιζει γυναίκες που δεν έχουν τη δική της ορμονική ή χρωμοσωμικη ιδιαιτερότητα, αλλά "δικαιοσύνη" στον αθλητισμό με αυτή την έννοια δεν υπάρχει, αλλιώς να καθιερώσουμε πχ ξεχωριστούς αγώνες τρεξίματος για λευκους και μαύρους. Η τύπισσα εχει ενα χαρακτηριστικο που στο πλαισιο του αθλήματος που κάνει, της δίνει ένα πλεονέκτημα. Από τη στιγμή μάλιστα που έχει χάσει στο παρελθόν από άλλες γυναίκες, σημαίνει ότι δεν έχει τόσο μεγάλο όσο αφήνεται να εννοηθεί.
μπορει να σημαινει ομως πως αν δεν ειχε αυτο το πλεονεκτημα θα εβλεπε ολυμπιακους κ παγκοσμια πρωταθληματα απο την τηλεοραση
Αυτό ισχύει για όλους τους αθλητές στους ΟΑ. Δηλαδή νομίζεις ότι ο Πετρουνιας πχ αψηφά το νόμο της βαρύτητας απλά με σκληρή προπόνηση και ντοπα; Όχι βέβαια, από κατασκευής του έχει πλεονεκτήματα που δεν έχει το υπόλοιπο 99,999999% του παγκόσμιου πληθυσμού. Άδικο, αλλά τι να κάνουμε;

το αυτό και για τον Φελπς, για τον Μπολτ κλπ.
γονιδιακά ευνοημένοι για το άθλημά τους.

Otto Weininger έγραψε: 02 Αύγ 2024, 10:38
sharp έγραψε: 02 Αύγ 2024, 10:35 Το ότι έχει χάσει από γυναίκες δεν λέει τίποτε.
ε πως δε λέει.
λέει αρκετά για την fake κλάψα της ιταλίδας που πόνεσε η μυτούλα της (έτσι είπε) μετά από δύο (2) μπουνιές.

Έκοψες που έγραψα ότι και άντρες χάνουν από γυναίκες σε πολλά αθλήματα.

Δεν είναι η ιταλιδούλα το θέμα. Παρεμπιπτόντως πέσαμε στην περίπτωση. Από τη μία ένας οπτικά ξεκάθαρα άντρας κι από την άλλη μία εντελώς θηλυκιά, ακόμη και με βυζιά που σπανίως βλέπεις σε αθλήτρια, εκτός κι αν είναι θεόχοντρη σφαιροβόλος ή αρσιβαρίστρια

vantono έγραψε: 02 Αύγ 2024, 10:41 Κι εγω διαβασα ότι εχει ήττες απο γυναικες, οπότε θέμα μη θέμα. Μονο στο πχορουμ κοντευει 45 σελιδες.

ποιο φορουμ ρε;
μιλάμε για παγκόσμια παράνοια εν προκειμένω

Otto Weininger έγραψε: 02 Αύγ 2024, 10:41
Scouser έγραψε: 02 Αύγ 2024, 10:32
Αγις έγραψε: 02 Αύγ 2024, 10:27

μπορει να σημαινει ομως πως αν δεν ειχε αυτο το πλεονεκτημα θα εβλεπε ολυμπιακους κ παγκοσμια πρωταθληματα απο την τηλεοραση
Αυτό ισχύει για όλους τους αθλητές στους ΟΑ. Δηλαδή νομίζεις ότι ο Πετρουνιας πχ αψηφά το νόμο της βαρύτητας απλά με σκληρή προπόνηση και ντοπα; Όχι βέβαια, από κατασκευής του έχει πλεονεκτήματα που δεν έχει το υπόλοιπο 99,999999% του παγκόσμιου πληθυσμού. Άδικο, αλλά τι να κάνουμε;
το αυτό και για τον Φελπς, για τον Μπολτ κλπ.
γονιδιακά ευνοημένοι για το άθλημά τους.

Ε τότε να βάζουμε και άντρες με γυναίκες. Κάποιοι θα είναι απλά γονιδιακά ευνοημένοι, guess who

zteo έγραψε: 02 Αύγ 2024, 09:52
Scouser έγραψε: 02 Αύγ 2024, 09:46
Σέλευκας έγραψε: 02 Αύγ 2024, 09:41
Όλοι έχουμε δικαίωμα να γίνουμε γυναίκες. Όχι στον αποκλεισμό λόγω χρωματοσωματων, ναι στη συμπερίληψη.
Δεν μπορείς να γίνεις γυναίκα.
Βιολογικά δεν μπορεί κάποιος γυναίκα ακομα. Κοινωνικά όμως?
Τα τρανς άτομα ουσιαστικά βρίσκονται σε μια λανθάνουσα ατασταση όπου η φύλομεταβαση δίνει μια κάποια ( όχι απόλυτα) βιολογική λύση.
Το θέμα είναι κοινωνικά να ενταχθούν ως το φύλο που επιθυμούν να είναι όχι ως το φύλο που θέλουν κάποιοι να επιβάλλουν.

Να τος ο χαπατος.

Ποιοι είναι οι κάποιοι που θέλουν μάλιστα να επιβάλουν τι;

sharp έγραψε: 02 Αύγ 2024, 10:42
Otto Weininger έγραψε: 02 Αύγ 2024, 10:38
sharp έγραψε: 02 Αύγ 2024, 10:35 Το ότι έχει χάσει από γυναίκες δεν λέει τίποτε.
ε πως δε λέει.
λέει αρκετά για την fake κλάψα της ιταλίδας που πόνεσε η μυτούλα της (έτσι είπε) μετά από δύο (2) μπουνιές.
Έκοψες που έγραψα ότι και άντρες χάνουν από γυναίκες σε πολλά αθλήματα.

Δεν είναι η ιταλιδούλα το θέμα. Παρεμπιπτόντως πέσαμε στην περίπτωση. Από τη μία ένας οπτικά ξεκάθαρα άντρας κι από την άλλη μία εντελώς θηλυκιά, ακόμη και με βυζιά που σπανίως βλέπεις σε αθλήτρια, εκτός κι αν είναι θεόχοντρη σφαιροβόλος ή αρσιβαρίστρια

ε πως δεν είναι το θέμα η ιταλίδα;
αποφάσισε να παίξει και μετά άρχισε τα "φοβήθηκα για την ζωή μου".
δηλαδή η Harrigton ή η άλλη από το Καζακστάν που έκαναν μπαούλο την Αλγερινή θα την σκότωναν σίγουρα.

sharp έγραψε: 02 Αύγ 2024, 10:43
Otto Weininger έγραψε: 02 Αύγ 2024, 10:41
Scouser έγραψε: 02 Αύγ 2024, 10:32
Αυτό ισχύει για όλους τους αθλητές στους ΟΑ. Δηλαδή νομίζεις ότι ο Πετρουνιας πχ αψηφά το νόμο της βαρύτητας απλά με σκληρή προπόνηση και ντοπα; Όχι βέβαια, από κατασκευής του έχει πλεονεκτήματα που δεν έχει το υπόλοιπο 99,999999% του παγκόσμιου πληθυσμού. Άδικο, αλλά τι να κάνουμε;
το αυτό και για τον Φελπς, για τον Μπολτ κλπ.
γονιδιακά ευνοημένοι για το άθλημά τους.
Ε τότε να βάζουμε και άντρες με γυναίκες. Κάποιοι θα είναι απλά γονιδιακά ευνοημένοι, guess who

μα εγώ δεν διαφωνώ με το ότι δεν πρέπει να της επιτρέπουν να παίζει με άλλες γυναίκες. διαφωνώ με το ότι είναι άντρας.

Phorum.com.gr

Σάλος: Ιταλίδα εγκατέλειψε τον αγώνα με intersex πυγμάχο μετά από δυνατή γροθιά – Ξέσπασε σε κλάματα

Re: Σάλος: Ιταλίδα εγκατέλειψε τον αγώνα με intersex πυγμάχο μετά από δυνατή γροθιά – Ξέσπασε σε κλάματα

Re: Σάλος: Ιταλίδα εγκατέλειψε τον αγώνα με intersex πυγμάχο μετά από δυνατή γροθιά – Ξέσπασε σε κλάματα

Re: Σάλος: Ιταλίδα εγκατέλειψε τον αγώνα με intersex πυγμάχο μετά από δυνατή γροθιά – Ξέσπασε σε κλάματα

Re: Σάλος: Ιταλίδα εγκατέλειψε τον αγώνα με intersex πυγμάχο μετά από δυνατή γροθιά – Ξέσπασε σε κλάματα

Re: Σάλος: Ιταλίδα εγκατέλειψε τον αγώνα με intersex πυγμάχο μετά από δυνατή γροθιά – Ξέσπασε σε κλάματα

Re: Σάλος: Ιταλίδα εγκατέλειψε τον αγώνα με intersex πυγμάχο μετά από δυνατή γροθιά – Ξέσπασε σε κλάματα

Re: Σάλος: Ιταλίδα εγκατέλειψε τον αγώνα με intersex πυγμάχο μετά από δυνατή γροθιά – Ξέσπασε σε κλάματα

Re: Σάλος: Ιταλίδα εγκατέλειψε τον αγώνα με intersex πυγμάχο μετά από δυνατή γροθιά – Ξέσπασε σε κλάματα

Re: Σάλος: Ιταλίδα εγκατέλειψε τον αγώνα με intersex πυγμάχο μετά από δυνατή γροθιά – Ξέσπασε σε κλάματα

Re: Σάλος: Ιταλίδα εγκατέλειψε τον αγώνα με intersex πυγμάχο μετά από δυνατή γροθιά – Ξέσπασε σε κλάματα

Re: Σάλος: Ιταλίδα εγκατέλειψε τον αγώνα με intersex πυγμάχο μετά από δυνατή γροθιά – Ξέσπασε σε κλάματα

Re: Σάλος: Ιταλίδα εγκατέλειψε τον αγώνα με intersex πυγμάχο μετά από δυνατή γροθιά – Ξέσπασε σε κλάματα

Re: Σάλος: Ιταλίδα εγκατέλειψε τον αγώνα με intersex πυγμάχο μετά από δυνατή γροθιά – Ξέσπασε σε κλάματα

Re: Σάλος: Ιταλίδα εγκατέλειψε τον αγώνα με intersex πυγμάχο μετά από δυνατή γροθιά – Ξέσπασε σε κλάματα

Re: Σάλος: Ιταλίδα εγκατέλειψε τον αγώνα με intersex πυγμάχο μετά από δυνατή γροθιά – Ξέσπασε σε κλάματα