Σάλος: Ιταλίδα εγκατέλειψε τον αγώνα με intersex πυγμάχο μετά από δυνατή γροθιά – Ξέσπασε σε κλάματα

[Οργισμένος]

Συνεπώς ακόμα και DSD-intersex να είναι η Αλγερινή είναι ΒΙΟΛΟΓΙΚΆ ΑΝΔΡΑΣ ΜΕ ΌΛΑ ΤΑ ΠΛΕΟΝΕΚΤΉΜΑΤΑ ΣΤΗ ΔΎΝΑΜΗ. Μάλιστα στη δύναμη γροθιάς όπως έχω γράψει πολλές φορές ο διμορφισμος μεταξύ ανδρών γυναικών είναι αβυσσαλέος. Ουσιαστικά δεν υπάρχει αλληλεπικάλυψη στη δύναμη της γροθιάς.
Μα γιατί η Ολυμπιακή Επιτροπή αφήνει την Αλγερινή να αγωνίζεται; Μα γιατί έχει woke κανόνες. Ενώ οι διεθνείς ομοσπονδίες τα έχουν ξεκαθαρίσει αυτά, η Ολυμπιακή Επιτροπή έχει πολύ χαλαρούς κανόνες επιτρέποντας και σε τρανς αλλά και σε DSD-intersex αθλητές ΒΙΟΛΟΓΙΚΆ ΑΝΔΡΕΣ να συμμετέχουν σε γυναικεία αθλήματα αρκεί να ρίξουν την τεστο τους.

Κλειδωστε το νημα.

,

Woke κανονες εχει μονον η γκλαβα σας.

[Beria]

Ε ρε πούστη χρόνε!

Αδηφάγε Κρόνε!

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Γεννήθηκε ερμαφρόδιτη.

Ναι ρε. Γενετικά μπορεί να προκύψουν ερμαφρόδιτα άτομα κατά τη γέννα και τότε οι γονείς αποφασίζουν πιο φύλο του παιδιού θα κρατήσουν (γιατί έχουν και τα δύο όργανα).

Και ο άλλος στο χωριό της Αλγερίας διάλεξε κορίτσι;χλωμό

[Ναύτης]

Δεν μας ενδιαφέρει τί έκανε στο παρελθόν και αν είναι καλή μποξέρ ή όχι. Υπάρχουν ένα σωρό άντρες αθλητές που αν ανταγωνιζόντουσαν γυναίκες θα έχαναν. Αυτό δε λέει κάτι.

Σου είπα και πριν, το να έχει γυναικεία γεννητικά όργανα ΔΕΝ την κάνει γυναίκα. Κοινωνικά, ναι. Νομικά, ναι. Βιολογικά όχι. Αν πχ έχει πολύ καλύτερα ανακλαστικά από άλλες γυναίκες, αυτό από μόνο του δίνει αθέμιτο πλεονέκτημα.

Ακόμα και αν -λανθασμένα- θεωρηθούν τα γεννητικά όργανα ως η απόλυτη ένδειξη του φύλου, μπορεί να υπάρξουν -και υπάρχουν- ΑΠΕΙΡΕΣ διαβαθμίσεις από το 100% γυναικεία γεννητικά όργανα μέχρι το 100% αντρικά γεννητικά όργανα. Αλλά οι κατηγορίες των Ολυμπιακών είναι μόνο 2. Οπότε δεν θα τελειώνει ποτέ η συζήτηση για την κάθε περίπτωση χωριστά, με δοκάρια που θα μετακινούνται συνεχώς και με ορισμούς που θα είναι ΠΑΝΤΑ ΛΑΘΟΣ, επειδή ξεκινούν από την λανθασμένη παραδοχή ότι ο βασικός παράγοντας που καθορίζει το φύλο είναι τα γεννητικά όργανα. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ.

Αυτό που λες είναι ο απόλυτος παραλογισμός.
Λες ότι ανατομικά -έτσι γεννήθηκε- είναι γυναίκα, αλλά βιολογικά δεν είναι.
Μα ούτε άντρας είναι, ΧΧΥ έχει, όχι ΧΥ.
Επομένως, δεν είναι τίποτα, είναι σαν να υπάρχει, αλλά δεν υπάρχει.
Από τη μούρλα των κοινωνικών φύλων -μιλώ για τον αθλητισμό εν προκειμένω- του τύπου: μπορεί να έχει μια ψλή 20 πόντους, αλλά αισθάνεται και δηλώνει γυναίκα, επομένως είναι γυναίκα και θα αγωνίζεται με τις γυναίκες, περάσαμε στη γονιδιακή μούρλα: μπορεί να γεννήθηκε με μνι, αισθάνεται γυναίκα, δηλώνει γυναίκα, αλλά έχει ένα χρωμόσωμα παραπάνω, επομένως δεν είναι γυναίκα, ούτε άντρας είναι όμως, επομένως δεν θα αγωνίζεται πουθενά.
Εγώ λέω ότι είναι -πρέπει να είναι- πιο απλά τα πράγματα (πάντα μιλώντας για τον αθλητισμό): γεννήθηκες με πτσα; Παίζεις με τους άντρες. Γεννήθηκες με μνι; Παίζεις με τις γυναίκες.

Δεν έχει μόνο ένα χρωμόσωμα παραπάνω, εχει και όλα τα δευτερογενή ανδρικά χαρακτηριστικά που σου δίνει το να περάσεις εφηβεία με αντρικά επίπεδα τεστοστερόνης, crucially για το θέμα μας εχει 80% περισσοτερη μυϊκή μάζα ειδικα στο άνω μισό του σωματος και πολυ καλυτερο μεταβολισμο. Μπορεί να ξεβιδώνει βάζα, δεν χρειάζεται να πάρει φάρμακα για να μην έχει περιοδο, μπορεί να σκοτώσει με μια γροθιά, τέτοιες λεπτομέρειες.

Στην πραγματικότητα το μόνο claim του στη γυναικοσυνη είναι ότι έμοιαζε αρκετά με κορίτσι μέχρι την εφηβεία.

Όχι, ας πούμε, το γεγονός ότι ανατομικά γεννήθηκε γυναίκα;
btw την περιγράφεις σαν τον Μάικ Τάισον, αλλά η αλήθεια είναι ότι έχει ηττηθεί πολλές φορές από γυναίκες.

[Ναύτης]

Απόψε στεναχωρήσαμε δυο ανθρώπους... και αποχώρησαν.

Ανθρώπους, ναι. Γιατί κι αυτούς τους θεωρώ ανθρώπους.

Αλλη φορά θα προσέχω να διπλοτσεκάρω τις πηγές από τα ποστ του Αρίστου.

Ο ένας είναι ο σενέκας, ο άλλος ποιος είναι;

Απείλησε ότι θα φύγει και ο sharp.

Μπα, νάζια έκανε μπας και μείνει ο σενέκας.

[micmic]

Σήμερα έχουμε αυτό το μαγικό πράγμα που λέγεται google.

Intersex States

All developing babies start out with external sex organs that look female. If the baby is male, the internal sex organs mature and begin to produce the male hormone testosterone. If the hormones reach the tissues correctly, the external genitals that looked female change into the scrotum and penis. Sometimes, the genetic sex (as indicated by chromosomes) may not match the appearance of the external sex organs.

Persons with intersex states can be classified as a true hermaphrodite, a female pseudohermaphrodite, or a male pseudohermaphrodite. This is determined by examining the internal and external structures of the child.

True hermaphrodites are born with both ovaries and testicles. They also have mixed male and female external genitals. This condition is extremely rare.

A female pseudohermaphrodite is a genetic female. However, the external sex organs have been masculinized and look like a penis. This may occur if the mother takes the hormone progesterone to prevent a miscarriage, but more often it is caused by an overproduction of certain hormones.

A male pseudohermaphrodite is a genetic male. However, the external sex organs fail to develop normally. Intersex males may have testes and a female-like vulva, or a very small penis.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Τότε να παίζουν κι άνδρες που έχουν θηλυκά χαρακτηριστικά στα αθλήματα των γυναικών, όχι στην ανδρών, δεν είναι τίμιο. Μπράβο στους αντιγουοκ μαχητές, δίνουν ευκαιρίες στους ανθρώπους, χωρίς διακρίσεις περί γεννητικών οργάνων κι άλλων κόλληματων.

[Ναύτης]

Αυτό που λες είναι ο απόλυτος παραλογισμός.
Λες ότι ανατομικά -έτσι γεννήθηκε- είναι γυναίκα, αλλά βιολογικά δεν είναι.
Μα ούτε άντρας είναι, ΧΧΥ έχει, όχι ΧΥ.
Επομένως, δεν είναι τίποτα, είναι σαν να υπάρχει, αλλά δεν υπάρχει.
Από τη μούρλα των κοινωνικών φύλων -μιλώ για τον αθλητισμό εν προκειμένω- του τύπου: μπορεί να έχει μια ψλή 20 πόντους, αλλά αισθάνεται και δηλώνει γυναίκα, επομένως είναι γυναίκα και θα αγωνίζεται με τις γυναίκες, περάσαμε στη γονιδιακή μούρλα: μπορεί να γεννήθηκε με μνι, αισθάνεται γυναίκα, δηλώνει γυναίκα, αλλά έχει ένα χρωμόσωμα παραπάνω, επομένως δεν είναι γυναίκα, ούτε άντρας είναι όμως, επομένως δεν θα αγωνίζεται πουθενά.
Εγώ λέω ότι είναι -πρέπει να είναι- πιο απλά τα πράγματα (πάντα μιλώντας για τον αθλητισμό): γεννήθηκες με πτσα; Παίζεις με τους άντρες. Γεννήθηκες με μνι; Παίζεις με τις γυναίκες.

Δεν μου απάντησες όμως τί γίνεται αν γεννήθηκες και με τα δύο. Είναι ο απόλυτος παραλογισμός της φύσης; Και ποιός φταίει; Η φύση που δεν ακολούθησε τις οδηγίες της ΔΟΕ;

Θα μπορούσες να ξεχωρίσεις ένα άτομο σαν τον εν λόγω μποξέρ από έναν που γεννήθηκε επίσης XY, αλλά με ambiguous genitalia (γκούγκλαρέ το) και του έκοψαν το μόριο ώστε να μεγαλώσει ως γυναίκα;

Αμφιβάλλεις ότι τα 100 περίπου γονίδια του Υ χρωμοσώματος εκφράζονται με ένα σωρό τρόπους, ή θεωρείς ότι πάει πακέτο, ότι δηλαδή από τη στιγμή που έχεις αιδοίο έχεις και ίδιο τρόπο σκέψης/αντίληψη/αίσθηση χώρου/ανακλαστικά κτλ με μια XX γυναίκα;

Μα και η διεθνής ομοσπονδία μποξ της επέτρεπε να αγωνίζεται μέχρι το 2023. Δεν έχει κάνει φυλομετάβαση, όπως ψευδώς ισχυρίζονται κάποιοι, έχει πιστοποιηθεί με ιατρικές εξετάσεις ότι είναι γυναίκα, το διαβατήριό της γράφει ότι είναι γυναίκα, σε όλη την αθλητική της σταδιοδρομία, 6 χρόνια νομίζω, αγωνίζεται ως γυναίκα κι έχει ηττηθεί πολλές φορές από γυναίκες αθλήτριες στο παρελθόν. Η ρωσική ομοσπονδία (που δεν είναι διεθνώς αναγνωρισμένη αν δεν κάνω λάθος) την απέκλεισε πέρσι, ακολούθησε η διεθνής ομοσπονδία (πριν τον τελικό του παγκοσμίου πρωταθλήματος, μάλιστα, απέναντι σε μια κινέζα) κι έκτοτε ξεκίνησε όλη αυτή η αντιπαράθεση. Η δε αιτιολογία του αποκλεισμού της δεν ήταν το επιπλέον χρωμόσωμα, αλλά τα επίπεδα τεστοστερόνης στο αίμα.
Τέσπα, εγώ αυτό που λέω εγώ είναι να μην πάμε από τον γουόκ παραλογισμό στον αντιγουόκ παραλογισμό

[Λίνο Βεντούρα]

Εδώ έχουμε μια επίθεση κατά των αντρών που τους στερούν το δικαίωμα να συμμετέχουν και αυτοί στις γυναίκες αν έτσι αισθάνονται. Γιατί;
Τόσα χρόνια τις είδαμε και τις γυναίκες, σιγά το φύλο.

[Scouser]

Εγω το βλεπω ως εξης: Από τη στιγμή που έχει εκ γενετής γυναικεία γεννητικά όργανα και χαρακτηριστικά, είναι γυναίκα. We can't have it both ways οι αντι-γουόουκ. Αυτό δε σημαίνει ότι είναι "δίκαιο" να αντιμετωπιζει γυναίκες που δεν έχουν τη δική της ορμονική ή χρωμοσωμικη ιδιαιτερότητα, αλλά "δικαιοσύνη" στον αθλητισμό με αυτή την έννοια δεν υπάρχει, αλλιώς να καθιερώσουμε πχ ξεχωριστούς αγώνες τρεξίματος για λευκους και μαύρους. Η τύπισσα εχει ενα χαρακτηριστικο που στο πλαισιο του αθλήματος που κάνει, της δίνει ένα πλεονέκτημα. Από τη στιγμή μάλιστα που έχει χάσει στο παρελθόν από άλλες γυναίκες, σημαίνει ότι δεν έχει τόσο μεγάλο όσο αφήνεται να εννοηθεί.

[Σέλευκας]

Η τύπισσα εχει ενα χαρακτηριστικο που στο πλαισιο του αθλήματος που κάνει, της δίνει ένα πλεονέκτημα.

Όλοι έχουμε δικαίωμα να γίνουμε γυναίκες. Όχι στον αποκλεισμό λόγω χρωματοσωματων, ναι στη συμπερίληψη.

[Scouser]

Η τύπισσα εχει ενα χαρακτηριστικο που στο πλαισιο του αθλήματος που κάνει, της δίνει ένα πλεονέκτημα.

Όλοι έχουμε δικαίωμα να γίνουμε γυναίκες. Όχι στον αποκλεισμό λόγω χρωματοσωματων, ναι στη συμπερίληψη.

Δεν μπορείς να γίνεις γυναίκα.

[micmic]

Εγω το βλεπω ως εξης: Από τη στιγμή που έχει εκ γενετής γυναικεία γεννητικά όργανα και χαρακτηριστικά, είναι γυναίκα. We can't have it both ways οι αντι-γουόουκ. Αυτό δε σημαίνει ότι είναι "δίκαιο" να αντιμετωπιζει γυναίκες που δεν έχουν τη δική της ορμονική ή χρωμοσωμικη ιδιαιτερότητα, αλλά "δικαιοσύνη" στον αθλητισμό με αυτή την έννοια δεν υπάρχει, αλλιώς να καθιερώσουμε πχ ξεχωριστούς αγώνες τρεξίματος για λευκους και μαύρους. Η τύπισσα εχει ενα χαρακτηριστικο που στο πλαισιο του αθλήματος που κάνει, της δίνει ένα πλεονέκτημα. Από τη στιγμή μάλιστα που έχει χάσει στο παρελθόν από άλλες γυναίκες, σημαίνει ότι δεν έχει τόσο μεγάλο όσο αφήνεται να εννοηθεί.

Το είπα παραπάνω, με διάφορα παραδείγματα: Μπορεί να είσαι ΑΝΤΡΑΣ, ΧΥ, αλλά λόγω λανθασμένης έκφρασης ενός γονιδίου να μην μετατραπούν τα DEFAULT γυναικεία γεννητικά όργανα σε αντρικά. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν έχουν εκφραστεί ένα σωρό άλλα αντρικά χαρακτηριστικά, τόσο στο σώμα όσο και στον εγκέφαλό σου.

Άμα το πάρουμε σύμφωνα με τα γεννητικά όργανα, τότε τί γίνεται με κάποιον ΧΥ που γεννήθηκε και με τα δύο και του αφαίρεσαν το πολύ μικρό πέος για να μεγαλώσει ως γυναίκα; Τί γίνεται αν ένας trans κάνει πολύ επιτυχημένη vaginoplasty; Τί θα κάνουν οι ομοσπονδίες, θα ελέγξουν αν έχει κάνει καλή δουλειά ο πλαστικός χειρουργός; Ή θα ψάχνουν παιδικές φωτογραφίες για να δουν αν μεγάλωσε ως αγοράκι και θα ανακρίνουν τους συγγενείς για να μάθουν αν κάποτε είχε πουλάκι;

[Ναύτης]

Εγω το βλεπω ως εξης: Από τη στιγμή που έχει εκ γενετής γυναικεία γεννητικά όργανα και χαρακτηριστικά, είναι γυναίκα. We can't have it both ways οι αντι-γουόουκ. Αυτό δε σημαίνει ότι είναι "δίκαιο" να αντιμετωπιζει γυναίκες που δεν έχουν τη δική της ορμονική ή χρωμοσωμικη ιδιαιτερότητα, αλλά "δικαιοσύνη" στον αθλητισμό με αυτή την έννοια δεν υπάρχει, αλλιώς να καθιερώσουμε πχ ξεχωριστούς αγώνες τρεξίματος για λευκους και μαύρους. Η τύπισσα εχει ενα χαρακτηριστικο που στο πλαισιο του αθλήματος που κάνει, της δίνει ένα πλεονέκτημα. Από τη στιγμή μάλιστα που έχει χάσει στο παρελθόν από άλλες γυναίκες, σημαίνει ότι δεν έχει τόσο μεγάλο όσο αφήνεται να εννοηθεί.

[zteo]

Η τύπισσα εχει ενα χαρακτηριστικο που στο πλαισιο του αθλήματος που κάνει, της δίνει ένα πλεονέκτημα.

Όλοι έχουμε δικαίωμα να γίνουμε γυναίκες. Όχι στον αποκλεισμό λόγω χρωματοσωματων, ναι στη συμπερίληψη.

Δεν μπορείς να γίνεις γυναίκα.

Βιολογικά δεν μπορεί κάποιος γυναίκα ακομα. Κοινωνικά όμως?
Τα τρανς άτομα ουσιαστικά βρίσκονται σε μια λανθάνουσα ατασταση όπου η φύλομεταβαση δίνει μια κάποια ( όχι απόλυτα) βιολογική λύση.
Το θέμα είναι κοινωνικά να ενταχθούν ως το φύλο που επιθυμούν να είναι όχι ως το φύλο που θέλουν κάποιοι να επιβάλλουν.