Phorum.com.gr

Λοξίας έγραψε: 26 Απρ 2022, 15:16 Σαν δεν ντρέπονται, αρχαίοι άνθρωποι, να έχουν διττή ερμηνεία για το φάρμακον...όπως και εμείς σήμερα!
Και να μην σημαίνει σκέτο δηλητήριο...

Η συγκεκριμένη διττή ερμηνεία υπάρχει και σε μία από τις εκδοχές του μύθου της Μέδουσας.

Η Αθηνά πηγαίνει στον Ασκληπιό, δύο ασκούς με το αίμα της Μέδουσας από ξεχωριστή φλέβα. Το αίμα στον ένα ασκό ήταν θεραπευτικό και στον άλλο δηλητήριο.

ΓΑΛΗ έγραψε: 26 Απρ 2022, 12:26

stavmanr έγραψε: 26 Απρ 2022, 10:59

ΓΑΛΗ έγραψε: 26 Απρ 2022, 10:19

stav, στα περισσότερα (παλιά ή νεώτερα) λεξικά και αντιλεξικά καταγράφονται οι διαφορετικές εκδοχές που αποκτούν με το πέρασμα του χρόνου οι λέξεις.

Και σε κάθε περίπτωση, το στοιχείο της εκδίκησης παραμένει σταθερό.

Δεν είναι έτσι.
Η εκδίκηση σημαίνει κατά περιόδους και "τιμωρία". Όχι ανταπόδοση.

Ποια ακριβώς είναι η διαφορά της εκδίκησης/εκδίκασης μέσω νόμιμης τιμωρίας από την εκδίκηση που είναι προϊόν θυμικής αντίδρασης ενός ή περισσότερων ανθρώπων;

Θέλεις να ανοίξουμε ζήτημα αυτοδικίας;
Θυμίζει θέμα έκθεσης Λυκείου

Δεν ανέφερα καν τη λέξη "αυτοδικία".

Και αν θες εσύ, προσωπικώς δεν έχω κάποιο πρόβλημα.


Κατά τα άλλα, σταμάτα να γράφεις ασυναρτησίες τύπου

Η εκδίκηση σημαίνει κατά περιόδους και "τιμωρία". Όχι ανταπόδοση.

Η τιμωρία για κάτι, σαφώς και είναι κάτι ανταποδοτικό σε συγκεκριμένη πράξη.

Επομένως, εσύ από την πλευρά σου βλέπεις κάθε τιμωρία ως εκδίκηση, με τη σύγχρονη έννοια.
Δηλαδή, κάποιος σε κλέβει, τον συλλαμβάνει η αστυνομία και το δικαστήριο εκδικείται για εσένα. Σωστά το ερμηνεύω;

nik_killthemall έγραψε: 26 Απρ 2022, 13:02

stavmanr έγραψε: 26 Απρ 2022, 09:27

Νικ, το πρόβλημά σου είναι ότι η μόνη επαφή που έχεις με τα πατερικά κείμενα είναι η λίστα Καλόπουλου.

Αν ανοιγες το λινκ που έβαλα
(...) Θα ανακαλυπτες πως οι επιστολες του Παυλου ΔΕΝ γραφτηκαν στους Βυζαντινους χρόνους για να μας πρηζεις τα @@ με τις προσωπικες σου παραχαραξεις που τις τοποθετεις στο Βυζαντιο.

Βρε πουλάκι μου, το βυζάντιο βασίστηκε επάνω στη χριστιανική θεολογία. Σταδιακά ο λόγος των Ευαγγελίων έγιναν η λόγια βυζαντινή γλώσσα.

Θα ανακαλυπτες πως προφανως ο οποιοσδηποτε καλοπουλος, αυγολεμονος κλπ ειναι περιπου 100 χιλιαδες φορες πιο αξιοπιστος απο εσενα.

Φυσικά.
Μιλάμε για ανθρώπους που έκαναν επιστήμη τη βραχυλογική ανάλυση, την απομόνωση λέξεων και φράσεων από ολόκληρα έργα, και την αντιμετώπισή τους ως αυτόνομα νοήματα.
Μιλάμε δηλαδή για ανθρώπους που έκαναν επιστήμη το σόφισμα.

Σου έγραψα παραπάνω

Ο Χριστός αφηγείται μία παραβολή κατά την οποία κάποιος υπήκοος χρωστούσε ένα μεγάλο χρέος στο βασιλιά. Ο βασιλιάς διέταξε να πουληθούν ο ίδιος και η οικογένειά του ως δούλοι, για να εξοφληθεί το χρέος που είχε συσσωρευτεί. Έπειτα από πολλά παρακάλια, τελικά άφησε τον οφειλέτη να φύγει, χαρίζοντάς του το χρέος. Ο οφειλέτης, μόλις βγήκε από το παλάτι βρήκε έναν άλλο που χρωστούσε σε αυτόν ένα ποσό κι άρχισε να τον πιέζει για να του εξοφλήσει το ποσό. Ο δευτεροφειλέτης παρακάλεσε, ικέτευσε, αλλά ο πιστωτής αρνούταν να του χαρίσει το χρέος. Κάποιοι που είδαν το περιστατικό έτρεξαν και το είπαν στο βασιλιά. Τότε ο βασιλιάς κάλεσε τον ευεργετηθέντα για απολογία και του ζήτησε το λόγο λέγοντάς του "εγώ σου χάρισα τέτοιο τεράστιο χρέος κι εσύ δεν χαρίσες ένα ευτελές ποσό στον διπλανό σου;;;". Τότε διέταξε να συλληφθεί και να εκτελεστεί η αρχική ποινή που του είχε επιβάλει για τη συσσώρευση του χρέους, χωρίς κανένα ελαφρυντικό.

Η παραβολή αυτή εξηγεί συνοπτικά ότι είναι αγνώμονας ο άνθρωπος που δεν συγχωρεί μικροσφάλματα του αδελφού του, την ώρα που ο Θεός του συγχωρεί σχεδόν ...εγκλήματα, αν έχει καλή καρδιά και μετανοεί. Κι εξηγεί γιατί το να είσαι αγνώμων είναι χειρότερο από το έγκλημα ή το αδίκημα στο οποίο έχεις υποπέσει.

Κι από όλη αυτή την ιστορία εσύ συγκράτησες τη λέξη "βασανιστές";
Θεωρώ ντροπή να κάθομαι και να εξηγώ τόσο όμορφες κι απλές παραβολές σε ανθρώπους που έχουν βγάλει τουλάχιστον 2ο βάθμια εκπαίδευση. Αυτές οι παραβολές είχαν διατυπωθεί για να τις καταλαβαίνουν ως και οι απλοί άνθρωποι, οι αμόρφωτοι, οι αγράμματοι.
Εσύ δυσκολεύτηκες;

Όσο κολλημένος κι αν είναι κάποιος, από ένα τέτοιο κείμενο δεν πρόκειται να κολλήσει σε μία λέξη.

ΓΑΛΗ έγραψε: 26 Απρ 2022, 12:54

stavmanr έγραψε: 26 Απρ 2022, 11:03

ΓΑΛΗ έγραψε: 26 Απρ 2022, 10:27 Όσο για τις αναλύσεις σου για τα φάρμακα/φαρμάκια/φαρμακούς... ακριβώς επειδή τα ξέρω, έκανα την ερώτηση.

Και ακριβώς επειδή όσοι διαβάζουν φαρμακεία, καταλαβαίνουν ότι πρόκειται για χώρο που προμηθεύει ιαματικά φάρμακα και όχι φαρμάκια ή αμαρτίες (ακόμη και αν ξέρουν και τις άλλες ερμηνείες), έτσι ακριβώς και οι λέξεις "εκδίκηση" και "εκδίκαση" γίνονται αντιληπτές με τον ίδιο ακριβώς τρόπο.

Με τη διαφορά ότι στη μία περίπτωση αναφέρεσαι στο πώς αντιλαμβάνεται ο κόσμος σήμερα τη λέξη, ενώ την άλλη μελετάμε το πλαίσιο στο οποίο γράφτηκε η άλλη λέξη.
Έτσι, αν μελετήσεις ένα αρχαίο κείμενο και βρεις τη λέξη "φαρμακεία", ως Νικ ή Λοξίας θα τη μεταφράσεις ως χώρο παρασκευής ιαμάτων (σημερινή σημασία), ενώ στην πραγματικότητα η λέξη στα πλαίσια εκείνης της εποχής σήμαινε "δηλητηρίαση".

Τώρα το είδα αυτό.

Στην αρχαιότητα δεν υπήρχαν φαρμακεία stav. Βότανα υπήρχαν. Ιαματικά και θανατηφόρα.

Ξαναδιάβασε αυτό που έγραψα Γαλή.
Η λέξη "φαρμακεία" στα αρχαία είναι η δραστηριότητα της δηλητηρίασης ενός ανθρώπου. Το φαρμάκωμα που θα λέγαμε σήμερα.

Έγραψα λοιπόν ότι κάποιος σαν το Νικ ή το Λοξία που θα διάβαζε αποσπασματικά αυτή τη λέξη στο αρχαίο κείμενο, όπως κάνει σε όλη αυτή τη συζήτηση, θα έψαχνε να βρει πού υπήρχαν φαρμακεία την τότε εποχή. Η λέξη "φαρμακεία", όχι μόνο δεν σήμαινε τότε αυτό που σημαίνει σήμερα, αλλά σήμαινε σχεδόν το αντίθετο.

Λοξίας έγραψε: 26 Απρ 2022, 12:07

stavmanr έγραψε: 26 Απρ 2022, 11:45

Πολύ ωραία...έχεις κάποια απόδειξη για οτν ισχυρισμό αυτόν ή "από δω παν' κι οι άλλοι", ώς συνήθως;
Διότι τα λεξικά, άλλα λένε!



Λένε πως είναι το γραφείο του συνηγόρου ή και η σφραγίδα του...

Σήμερα ναι.
Γενικά, θα συνεχίσεις για πολύ ακόμα αυτή την τακτική, να μιλάμε για κείμενα του Βυζαντίου και να μου απαντάς με σημασίες του 20-21ου αιώνα;

Καλά, την σημείωση (Βυζ.) του λεξικού που σημαίνει Βυζαντινή λέξη, στραβομάρα έχεις και δεν την είδες; Κα το λεξικό έχει εκδοθεί τον 17ο αιώνα (...)

Βρε Λοξία, σου έγραψα ποτέ ότι η γλώσσα είναι είναι μέσα στους αιώνες; Το αντίθετο σου γράφω.
Μόνος σου βλέπεις ότι το εκδικείον (εκδικέω) δεν είναι κάποια ανταπόδοση, αλλά σημαίνει υπεράσπιση, συνδρομή, δραστηριότητα εύρεσης του δικαίου σε αυτό το λεξικό που ο ίδιος μας δίνεις.
Ο ίδιος που έγραφες παραπάνω ότι ο εκδικέω είναι οργισμένη ανταπόδοση, μας δίνεις τώρα ότι το παράγωγο του ρήματος εκδικέω είναι η υπεράσπιση.

Καταλαβαίνω ότι σου την έχει βαρέσει και θέλεις ντε και καλά καυγάδες, και ψάχνεσαι στο διαδίκτυο, αλλά το τρολάρισμα έχει και κάποια όρια.
Μη χαλάς άλλο τις συζητήσεις.

stavmanr έγραψε: 26 Απρ 2022, 16:36

Spoiler

ΓΑΛΗ έγραψε: 26 Απρ 2022, 12:26

stavmanr έγραψε: 26 Απρ 2022, 10:59
Δεν είναι έτσι.
Η εκδίκηση σημαίνει κατά περιόδους και "τιμωρία". Όχι ανταπόδοση.


Θέλεις να ανοίξουμε ζήτημα αυτοδικίας;
Θυμίζει θέμα έκθεσης Λυκείου

Δεν ανέφερα καν τη λέξη "αυτοδικία".

Και αν θες εσύ, προσωπικώς δεν έχω κάποιο πρόβλημα.


Κατά τα άλλα, σταμάτα να γράφεις ασυναρτησίες τύπου

Η εκδίκηση σημαίνει κατά περιόδους και "τιμωρία". Όχι ανταπόδοση.

Η τιμωρία για κάτι, σαφώς και είναι κάτι ανταποδοτικό σε συγκεκριμένη πράξη.

Επομένως, εσύ από την πλευρά σου βλέπεις κάθε τιμωρία ως εκδίκηση, με τη σύγχρονη έννοια.
Δηλαδή, κάποιος σε κλέβει, τον συλλαμβάνει η αστυνομία και το δικαστήριο εκδικείται για εσένα. Σωστά το ερμηνεύω;

Όχι, ούτε σωστά ούτε ερμηνεύεις. Τουναντίον, και λάθος και παρμηνεύεις.
Δεν υπάρχει εκδίκησις = εκδίκασις = απονομή δικαιοσύνης.
Η εκδίκασις, προέρχεται από το εκδικάζω και προϋποθέτει δικαστήριο. Αν κάποιος σε κλέψει και τον συλλάβει η αστυνομία, θα γίνει δίκη και θα του επιβληθεί η ανάλογη ποινή.
Η εκδίκηση, προέρχεται από το εκδικέω και σημαίνει παίρνω εγώ εκδίκηση και ανταποδίδω το όποιο κακό ή βλάβη μου έγινε από κάποιον.
ΔΕΝ υπάρχει δικαστήριο στη εκδίκηση.
Και για να μην το ξεχνάς...

stavmanr έγραψε: 26 Απρ 2022, 16:52

Λοξίας έγραψε: 26 Απρ 2022, 12:07

stavmanr έγραψε: 26 Απρ 2022, 11:45
Σήμερα ναι.
Γενικά, θα συνεχίσεις για πολύ ακόμα αυτή την τακτική, να μιλάμε για κείμενα του Βυζαντίου και να μου απαντάς με σημασίες του 20-21ου αιώνα;

Καλά, την σημείωση (Βυζ.) του λεξικού που σημαίνει Βυζαντινή λέξη, στραβομάρα έχεις και δεν την είδες; Κα το λεξικό έχει εκδοθεί τον 17ο αιώνα (...)

Βρε Λοξία, σου έγραψα ποτέ ότι η γλώσσα είναι είναι μέσα στους αιώνες; Το αντίθετο σου γράφω.
Μόνος σου βλέπεις ότι το εκδικείον (εκδικέω) δεν είναι κάποια ανταπόδοση, αλλά σημαίνει υπεράσπιση, συνδρομή, δραστηριότητα εύρεσης του δικαίου σε αυτό το λεξικό που ο ίδιος μας δίνεις.

ΤΙ λες ρε διαστρεβλωτή; ΤΙ λες!
Το εκδικείον, στο γράφει ο βυζαντινός λεξικογράφος, πως είναι το γραφείο του έκδικου, δηλαδή του συνηγόρου, του υπερασπιστή!

Τι στα διάλα λες;

stavmanr έγραψε: 26 Απρ 2022, 16:52Ο ίδιος που έγραφες παραπάνω ότι ο εκδικέω είναι οργισμένη ανταπόδοση, μας δίνεις τώρα ότι το παράγωγο του ρήματος εκδικέω είναι η υπεράσπιση.

ΤΙ λες ρε διαστρεβλωτή; ΤΙ λες! ΠΟΥ εγραψα ρε ΨΕΥΤΗ πως το παράγωγο του εκδικέω είναι η υπεράσπιση; Καλά, τσίπα δεν έχεις;
Το εκδικείον προέρχεται από το εκδικάζω ρε διαστρεβλωτή, ενώ η εκδίκηση από το εκδικέω.

Πάρ' τα άλλη μια φορά...'

Λοξίας έγραψε: 26 Απρ 2022, 16:58

stavmanr έγραψε: 26 Απρ 2022, 16:36

Spoiler

ΓΑΛΗ έγραψε: 26 Απρ 2022, 12:26

Δεν ανέφερα καν τη λέξη "αυτοδικία".

Και αν θες εσύ, προσωπικώς δεν έχω κάποιο πρόβλημα.


Κατά τα άλλα, σταμάτα να γράφεις ασυναρτησίες τύπου

Η εκδίκηση σημαίνει κατά περιόδους και "τιμωρία". Όχι ανταπόδοση.

Η τιμωρία για κάτι, σαφώς και είναι κάτι ανταποδοτικό σε συγκεκριμένη πράξη.

Επομένως, εσύ από την πλευρά σου βλέπεις κάθε τιμωρία ως εκδίκηση, με τη σύγχρονη έννοια.
Δηλαδή, κάποιος σε κλέβει, τον συλλαμβάνει η αστυνομία και το δικαστήριο εκδικείται για εσένα. Σωστά το ερμηνεύω;

Όχι, ούτε σωστά ούτε ερμηνεύεις. Τουναντίον, και λάθος και παρμηνεύεις.
Δεν υπάρχει εκδίκησις = εκδίκασις = απονομή δικαιοσύνης.
Η εκδίκασις, προέρχεται από το εκδικάζω και προϋποθέτει δικαστήριο. Αν κάποιος σε κλέψει και τον συλλάβει η αστυνομία, θα γίνει δίκη και θα του επιβληθεί η ανάλογη ποινή.
Η εκδίκηση, προέρχεται από το εκδικέω και σημαίνει παίρνω εγώ εκδίκηση και ανταποδίδω το όποιο κακό ή βλάβη μου έγινε από κάποιον.
ΔΕΝ υπάρχει δικαστήριο στη εκδίκηση.
Και για να μην το ξεχνάς...

Πετάγεσαι χωρίς να διαβάζεις.
Ο Γαλής παραπάνω μου γράφει:
"Η τιμωρία για κάτι, σαφώς και είναι κάτι ανταποδοτικό σε συγκεκριμένη πράξη."[/b]

Και τον ρωτώ:
"Επομένως, εσύ από την πλευρά σου βλέπεις κάθε τιμωρία ως εκδίκηση, με τη σύγχρονη έννοια.
Δηλαδή, κάποιος σε κλέβει, τον συλλαμβάνει η αστυνομία και το δικαστήριο εκδικείται για εσένα. Σωστά το ερμηνεύω;"

Και τότε πετάγεσαι εσύ να μου γράψεις για ετυμολογήσεις της εκδίκασης και της εκδίκησης...

Λοξίας έγραψε: 26 Απρ 2022, 17:06

stavmanr έγραψε: 26 Απρ 2022, 16:52 Μόνος σου βλέπεις ότι το εκδικείον (εκδικέω) δεν είναι κάποια ανταπόδοση, αλλά σημαίνει υπεράσπιση, συνδρομή, δραστηριότητα εύρεσης του δικαίου σε αυτό το λεξικό που ο ίδιος μας δίνεις.

ΤΙ λες ρε διαστρεβλωτή; ΤΙ λες!
Το εκδικείον, στο γράφει ο βυζαντινός λεξικογράφος, πως είναι το γραφείο του έκδικου, δηλαδή του συνηγόρου, του υπερασπιστή!

Τι στα διάλα λες;

Λοξία.
Γιατί το κάνεις αυτό; Σοβαρά τώρα.
Σου το έκανα όσο μεγαλύτερο γίνονταν. Αν χρειαστείς κι άλλη μεγέθυνση, απλά πάτα ctrl και +.

stavmanr έγραψε: 26 Απρ 2022, 17:07

Λοξίας έγραψε: 26 Απρ 2022, 16:58

stavmanr έγραψε: 26 Απρ 2022, 16:36

Spoiler

Επομένως, εσύ από την πλευρά σου βλέπεις κάθε τιμωρία ως εκδίκηση, με τη σύγχρονη έννοια.
Δηλαδή, κάποιος σε κλέβει, τον συλλαμβάνει η αστυνομία και το δικαστήριο εκδικείται για εσένα. Σωστά το ερμηνεύω;

Όχι, ούτε σωστά ούτε ερμηνεύεις. Τουναντίον, και λάθος και παρμηνεύεις.
Δεν υπάρχει εκδίκησις = εκδίκασις = απονομή δικαιοσύνης.
Η εκδίκασις, προέρχεται από το εκδικάζω και προϋποθέτει δικαστήριο. Αν κάποιος σε κλέψει και τον συλλάβει η αστυνομία, θα γίνει δίκη και θα του επιβληθεί η ανάλογη ποινή.
Η εκδίκηση, προέρχεται από το εκδικέω και σημαίνει παίρνω εγώ εκδίκηση και ανταποδίδω το όποιο κακό ή βλάβη μου έγινε από κάποιον.
ΔΕΝ υπάρχει δικαστήριο στη εκδίκηση.
Και για να μην το ξεχνάς...

Πετάγεσαι χωρίς να διαβάζεις.
Ο Γαλής παραπάνω μου γράφει:
"Η τιμωρία για κάτι, σαφώς και είναι κάτι ανταποδοτικό σε συγκεκριμένη πράξη."[/b]

Και τον ρωτώ:
"Επομένως, εσύ από την πλευρά σου βλέπεις κάθε τιμωρία ως εκδίκηση, με τη σύγχρονη έννοια.
Δηλαδή, κάποιος σε κλέβει, τον συλλαμβάνει η αστυνομία και το δικαστήριο εκδικείται για εσένα. Σωστά το ερμηνεύω;"

Και τότε πετάγεσαι εσύ να μου γράψεις για ετυμολογήσεις της εκδίκασης και της εκδίκησης...

Σύνελθε...σου τρέχουν τα σάλια από τα νεύρα...
Όταν θα έρθει ο ...Γαλής, θα σου πει...

Γράφεις ό,τι θέλεις...

Το τρομπόνι για να μην ξεχνιέσαι...

Λοξίας έγραψε: 25 Απρ 2022, 09:42 Και επειδή συνεχίζεις να απαντάς σε ερωτήματα που δεν τέθηκαν και απαντάς σε ερωτήματα που δεν τέθηκαν, πάρε άλλη μία...

Λοξίας έγραψε: 24 Απρ 2022, 23:31 Οπότε ξεκαθαρίζουμε, αυτό...

stavmanr έγραψε: 23 Απρ 2022, 15:22 Εκδικέω είναι η βυζαντινή απόδοση του εκδικάζω.

...ΔΕΝ μπορείς να το στηρίξεις με τεκμήρια. Συνεπώς απορρίπτεται.

Και ΜΗΝ ξεχνάς, η φασαρία ξεκίνησε από αυτά τα δυο ποστς σου

stavmanr έγραψε: 22 Απρ 2022, 22:36 Έλα, Νικ. Πες ότι δεν κατάλαβες τι σημαίνει εκδίκηση στην αρχαία γλώσσα...

Εκδίκηση = εκδίκαση = απονομή δικαιοσύνης.

stavmanr έγραψε: 22 Απρ 2022, 23:00
Επαναλαμβάνω: εκδίκηση στην αρχαία ελληνική και λόγια βυζαντινή σημαίνει εκδίκαση, απονομή δικαιοσύνης, και ελαστικά σημαίνει ικανοποίηση του αδικηθέντος.

Τα οποία είναι εντελώς λανθασμένα καθώς παρετυμολογούν και παρερμηνεύουν (και δεν καταλαβαίνω τον λόγο, πέραν από το να την πεις στον Νικ), την λέξη "εκδίκηση".

Η λέξη αυτή, όπως έδειξα πεντακάθαρα από τέσσερα αξιόλογα λεξικά, είχε την ίδια σημασία και στην Αρχαία και στην Ελληνιστική και στην Μεσαιωνική (άνοιξε του Κριαρά το αντίστοιχο λεξικό) και στην Βυζαντινή, αλλά έχει την ιδια σημασία και στην νεοελληνική.

Εκδίκηση, και τότε και σήμερα, σημαίνει "ανταπόδοση κακού, βλάβης, αδικίας προσβολής". Σημαίνει πράξη ατομικής δικαιοσύνης.

Δεν υπάρχει πουθενά εκδίκησις = εκδίκαση, απονομή δικαιοσύνης
Δεν εκδικάζεται δικαστικώς τίποτε με την εκδίκηση. Δεν απονέμεται δικαιοσύνη σε καμία δικαστική αίθουσα με την εκδίκηση.
Αυτή είναι μια ερμηνεία που έβγαλες από το κουφιοκεφαλάκι σου. Αν μπορείς, διάψευσέ με...με τεκμήρια όμως, όχι με λόγια του αέρα.

Ενώ λοιπόν εσύ δεν έχεις φέρει ΚΑΝΕΝΑ τεκμήριο της ερμηνείας σου, ζητάς να αρκεστούμε στις διαβεβαιώσεις σου!
Αμ δε! "Εν τη αποδείξει και ούτω πεισθώμεν", φίλτατε Σταβρομανόρε...
Και καθώς δεν μπορείς να παραδεχθείς λάθος, καταντάει το νήμα κάγκελο...

Αυτή ακριβώς είναι η ουσία της "διαμάχης" και θα την βλέπεις διαρκώς μπροστά σου όσο συνεχίζεις να κάνεις πως δεν βλέπεις...

Για να σε δω...θα φέρεις αποδείξεις των ισχυρισμών σου για την λέξη εκδίκηση.
Όπως σου έφερα λεξικά, έτσι και λεξικά θέλω ως τεκμήριο, ΟΧΙ τις παρλαπίπες τις δικές σου...

Λοξίας έγραψε: 26 Απρ 2022, 17:09 (...)

Παραδέξου ότι την πάτησες να τελειώνουμε.

Σου γράφω από την αρχή ότι οι λέξεις παίρνουν νοήματα από τις περιόδους και τα πολιτισμικά πλαίσια στα οποία εκφράζονται.
Σου γράφω από την αρχή ότι εκδικέω σημαίνει άλλοτε ανταποδίδω, κι άλλοτε υπερασπίζομαι, αποδίδω δίκαιο, τιμωρώ.
Μου φέρνεις λεξικό στο οποίο το εκδικείο είναι ένα γραφείο υπεράσπισης καηγορουμένων.
Σου γράφω ότι ακριβώς αυτό σου λέω εδώ και 3 σελίδες ακατάσχετης φανατικής κι επιθετικής φλυαρίας από μέρους σου. Το "εκδικείο" είναι παράγωγο του "εκδικέω" που εκείνη την περίοδο είχε πλέον το νόημα της υπεράσπισης, του δικαίου. Αν το "εκδικέω" σήμαινε ανταποδίδω, το "εκδικείο" θα ήταν ...μαφιόζικη οργάνωση μπράβων αντί γραφείου νόμιμης υπεράσπισης κατηγορουμένων.

Και ξαφνικά με ξαναρωτάς τι λέγαμε από την αρχή...

Έλεος, Λοξία.
Δεν πειράζει που έκανες λάθος. Δεν τρέχει τίποτα. Δεν θα σου το χτυπώ κάθε τρία ποστς για να σου δείξω ότι δεν είσαι ψευτοπανεπιστήμονας, υποκριτής κλπ. που εσύ αποδίδεις στους συζητητές σου.
Προχωράμε παρακάτω ...

stavmanr έγραψε: 26 Απρ 2022, 17:08 Λοξία.
Γιατί το κάνεις αυτό; Σοβαρά τώρα.
Σου το έκανα όσο μεγαλύτερο γίνονταν. Αν χρειαστείς κι άλλη μεγέθυνση, απλά πάτα ctrl και +.

Ρε διαστρεβλωτή...ισχυρίστηκες αυτό:

stavmanr έγραψε: 26 Απρ 2022, 09:58 Έτσι, λοιπόν, θα βρεις ότι το δικαστήριο εκείνη την περίοδο δεν ονομάζονταν δικαστήριο, αλλά εκδικείον, δηλαδή ο χώρος στον οποίο λαμβάνει χώρα η εκδίκηση, η νόμιμη τιμωρία.

...ή δεν το ισχυρίστηκες; Φυσικά και ΝΑΙ!
Έφερα την σημασία του "εκδικείον" από το Βυζαντινό λεξικό:


Φυσικά και την έφερα!
Γράφει το λεξικό πως εκδικείον = το γραφείον ή η σφραγίς του εκδίκου;
Φυσικά και το γράφει!
Είναι ο έκδικος ο συνήγορος, ο υπερσπαστής; Φυσικά και είναι!

Γράφει πουθενά κάποιο λεξικό πως το εκδικείον είναι το δικαστήριο (πολιτικό) όπως ισχυρίστηκες εσύ; Φυσικά και ΔΕΝ γράφει!

Είσαι ψεύτης και διαστρεβλωτής; Φυσικά και είσαι!

Οπότε άσε το κλαψομούνιασμα και φέρε τεκμήρια για τους ισχυρισμούς σου και ΟΧΙ παρλαπίπες.

stavmanr έγραψε: 26 Απρ 2022, 17:15 Και ξαφνικά με ξαναρωτάς τι λέγαμε από την αρχή...

Φυσικά σε ξαναγυρνάω από την αρχή (πράγμα που σε διαολίζει), διότι δεν απάντησες ποτέ και ούτε έφερες αποδεικτικά στοιχεία, όπως έχω φέρει εγώ.
Πάμε άλλη μία...Το τρομπόνι για να μην ξεχνιέσαι...

Λοξίας έγραψε: 25 Απρ 2022, 09:42 Και επειδή συνεχίζεις να απαντάς σε ερωτήματα που δεν τέθηκαν και απαντάς σε ερωτήματα που δεν τέθηκαν, πάρε άλλη μία...

Λοξίας έγραψε: 24 Απρ 2022, 23:31 Οπότε ξεκαθαρίζουμε, αυτό...

stavmanr έγραψε: 23 Απρ 2022, 15:22 Εκδικέω είναι η βυζαντινή απόδοση του εκδικάζω.

...ΔΕΝ μπορείς να το στηρίξεις με τεκμήρια. Συνεπώς απορρίπτεται.

Και ΜΗΝ ξεχνάς, η φασαρία ξεκίνησε από αυτά τα δυο ποστς σου

stavmanr έγραψε: 22 Απρ 2022, 22:36 Έλα, Νικ. Πες ότι δεν κατάλαβες τι σημαίνει εκδίκηση στην αρχαία γλώσσα...

Εκδίκηση = εκδίκαση = απονομή δικαιοσύνης.

stavmanr έγραψε: 22 Απρ 2022, 23:00
Επαναλαμβάνω: εκδίκηση στην αρχαία ελληνική και λόγια βυζαντινή σημαίνει εκδίκαση, απονομή δικαιοσύνης, και ελαστικά σημαίνει ικανοποίηση του αδικηθέντος.

Τα οποία είναι εντελώς λανθασμένα καθώς παρετυμολογούν και παρερμηνεύουν (και δεν καταλαβαίνω τον λόγο, πέραν από το να την πεις στον Νικ), την λέξη "εκδίκηση".

Η λέξη αυτή, όπως έδειξα πεντακάθαρα από τέσσερα αξιόλογα λεξικά, είχε την ίδια σημασία και στην Αρχαία και στην Ελληνιστική και στην Μεσαιωνική (άνοιξε του Κριαρά το αντίστοιχο λεξικό) και στην Βυζαντινή, αλλά έχει την ιδια σημασία και στην νεοελληνική.

Εκδίκηση, και τότε και σήμερα, σημαίνει "ανταπόδοση κακού, βλάβης, αδικίας προσβολής". Σημαίνει πράξη ατομικής δικαιοσύνης.

Δεν υπάρχει πουθενά εκδίκησις = εκδίκαση, απονομή δικαιοσύνης
Δεν εκδικάζεται δικαστικώς τίποτε με την εκδίκηση. Δεν απονέμεται δικαιοσύνη σε καμία δικαστική αίθουσα με την εκδίκηση.
Αυτή είναι μια ερμηνεία που έβγαλες από το κουφιοκεφαλάκι σου. Αν μπορείς, διάψευσέ με...με τεκμήρια όμως, όχι με λόγια του αέρα.

Ενώ λοιπόν εσύ δεν έχεις φέρει ΚΑΝΕΝΑ τεκμήριο της ερμηνείας σου, ζητάς να αρκεστούμε στις διαβεβαιώσεις σου!
Αμ δε! "Εν τη αποδείξει και ούτω πεισθώμεν", φίλτατε Σταβρομανόρε...
Και καθώς δεν μπορείς να παραδεχθείς λάθος, καταντάει το νήμα κάγκελο...

Αυτή ακριβώς είναι η ουσία της "διαμάχης" και θα την βλέπεις διαρκώς μπροστά σου όσο συνεχίζεις να κάνεις πως δεν βλέπεις...

Για να σε δω...θα φέρεις αποδείξεις των ισχυρισμών σου για την λέξη εκδίκηση.
Όπως σου έφερα λεξικά, έτσι και λεξικά θέλω ως τεκμήριο, ΟΧΙ τις παρλαπίπες τις δικές σου...
Λεξικά φέρε...ΌΧΙ τις δικές σου παρερμηνείες.

Λοξίας έγραψε: 26 Απρ 2022, 17:21

stavmanr έγραψε: 26 Απρ 2022, 17:08 Λοξία.
Γιατί το κάνεις αυτό; Σοβαρά τώρα.
Σου το έκανα όσο μεγαλύτερο γίνονταν. Αν χρειαστείς κι άλλη μεγέθυνση, απλά πάτα ctrl και +.

Ρε διαστρεβλωτή...ισχυρίστηκες αυτό:

stavmanr έγραψε: 26 Απρ 2022, 09:58 Έτσι, λοιπόν, θα βρεις ότι το δικαστήριο εκείνη την περίοδο δεν ονομάζονταν δικαστήριο, αλλά εκδικείον, δηλαδή ο χώρος στον οποίο λαμβάνει χώρα η εκδίκηση, η νόμιμη τιμωρία.

...ή δεν το ισχυρίστηκες; Φυσικά και ΝΑΙ!
Έφερα την σημασία του "εκδικείον" από το Βυζαντινό λεξικό:


Φυσικά και την έφερα!
Γράφει το λεξικό πως εκδικείον = το γραφείον ή η σφραγίς του εκδίκου;
Φυσικά και το γράφει!
Είναι ο έκδικος ο συνήγορος, ο υπερσπαστής; Φυσικά και είναι!

Γράφει πουθενά κάποιο λεξικό πως το εκδικείον είναι το δικαστήριο (πολιτικό) όπως ισχυρίστηκες εσύ; Φυσικά και ΔΕΝ γράφει!

Μην εκνευρίζεσαι.
Σου είπα να ψάξεις το "ιερό εκδικείον". Δεν το έψαξες.
Αυτό που δεν έψαξες είναι ότι ένα κομμάτι του νόμου που αφορούσε εκδικάσεις θρησκευτικών υποθέσεων το ανέθετε ο αυτοκράτορας στο ιερατείο. Δηλαδή έδινε στο ιερατείο δυνατότητα να εκδικάζουν πράγματα που τους αφορούν. Αργότερα, αυτή η διαδικασία αυτονομήθηκε μέσα στην εκκλησία κι έγινε πλέον κάτι σαν "εκκλησιαστικό συμβούλιο επιδίκασης των διοικητικών υποθέσεων της εκκλησίας". Μάλιστα, κάποια στιγμή αργότερα μ΄σεα στη Βυζαντινή περίοδο, εκδικείο ήταν μία ομάδα φρουράς των τειχών της πόλης... Δηλαδή, ό,τι νά 'ναι.

Το βασικό όμως νόημα δεν είναι αυτό. Το βασικό νόημα είναι ότι η λέξη "εκδικέω" σπανίως χρησιμοποιούνταν κατά τους βυζαντινούς χρόνους ως "ανταποδίδω". Εξαιτίας της χριστιανικής θεολογίας που είχε πλέον αναπτυχθεί σε αυτό τον πολιτισμό, η λέξη αυτή είχε κατά βάση θετικό πρόσημο, και ειδικά όταν αναφέρονταν μέσα σε θεολογικά κείμενα.
Έτσι, ξαφνικά, βρίσκεις ότι το εκδικείο όχι μόνο δεν είναι μαφιόζικη οργάνωση εκδίκησης (με τη σημερινή έννοια) αλλά αντίθετο γραφείο νόμιμης υπεράσπισης των κατηγορουμένων προκειμένου να εφαρμόζεται το δίκαιο και να μην καταφεύγει ο κόσμος σε αυτοδικίες (εκδίκηση με τη σημερινή έννοια).

Δεν σου γράφω, λοιπόν, ότι το εκδικέω ήταν, είναι και θα είναι μία συγκεκριμένη έννοια. Σου γράφω ότι όπως κάθε λέξη χρωματίζεται και συμμετέχει στο πολιτισμικό και κοινωνικό πλαίσιο της εποχής της, και λαμβάνει διαφορετική σημασία.
Ούτε το εκδικέω, ούτε το φάρμακο, ούτε οποιαδήποτε άλλη λέξη παραμένει σταθερής και αμετάβλητης σημασίας. Επομένως, όταν μεταφράζουμε κείμενα προσπαθούμε να καταλάβουμε το συνολικό πλαίσιο της κοινωνικής, ιδεολογικής, θεολογικής, πολιτισμικής προσέγγισης, κι όχι το αντίστροφο.

Νομίζω ότι εδώ έκλεισα μαζί σου.
Μην επαναλαμβάνεις ερωτήματα που έχουν απαντηθεί εδώ και πολλές σελίδες ξεροκεφαλιάς.