Phorum.com.gr

Dwarven Blacksmith έγραψε: 20 Νοέμ 2021, 22:55

Lord Brum έγραψε: 20 Νοέμ 2021, 22:53

Leporello έγραψε: 20 Νοέμ 2021, 22:46 Speculation είναι αυτό που κάνουμε εμείς. Στην δίκη όμως θα έπρεπε να καταστεί σαφές ποιός ήταν ο σκοπός του όταν πήγαινε στην συγκέντρωση με όπλο. Εγώ δεν πείθομαι καθόλου με τον ισχυρισμό ότι το πήρε γιά να προστατέψει τον εαυτό του, γιατί απλούστατα δεν κινδύνευε καθόλου πριν πάει εκεί.

είχε δικαίωμα να πάει με όπλο που κατείχε νόμιμα, δεν θα σου δώσει λογαριασμό γιατί πήγε με όπλο.

Όπως έχει δικαίωμα και όποιος δει το όπλο να κάνει ύποπτες κινήσεις να θεωρήσει ότι βρίσκεται σε αυτοάμυνα και να προσπαθήσει να τον αδρανοποίησει πρώτος.

Ποια είναι η ύποπτη κίνηση που κάνει ένας άνθρωπος πεσμένος στο έδαφος κατόπιν καταδίωξης από όχλο? το μόνο ύποπτο είναι που το έβαλε εξ αρχής στα πόδια και δεν θέρισε τα σαπροφυτα επί τόπου

Lord Brum έγραψε: 20 Νοέμ 2021, 22:58

Dwarven Blacksmith έγραψε: 20 Νοέμ 2021, 22:55

Lord Brum έγραψε: 20 Νοέμ 2021, 22:53

είχε δικαίωμα να πάει με όπλο που κατείχε νόμιμα, δεν θα σου δώσει λογαριασμό γιατί πήγε με όπλο.

Όπως έχει δικαίωμα και όποιος δει το όπλο να κάνει ύποπτες κινήσεις να θεωρήσει ότι βρίσκεται σε αυτοάμυνα και να προσπαθήσει να τον αδρανοποίησει πρώτος.

Ποια είναι η ύποπτη κίνηση που κάνει ένας άνθρωπος πεσμένος στο έδαφος κατόπιν καταδίωξης από όχλο? το μόνο ύποπτο είναι που το έβαλε εξ αρχής στα πόδια και δεν θέρισε τα σαπροφυτα επί τόπου

Οταν επεσε ειχε ηδη σκοτωσει εναν ανθρωπο. Τιποτα υποπτο ε?

Lord Brum έγραψε: 20 Νοέμ 2021, 22:58

Dwarven Blacksmith έγραψε: 20 Νοέμ 2021, 22:55

Lord Brum έγραψε: 20 Νοέμ 2021, 22:53

είχε δικαίωμα να πάει με όπλο που κατείχε νόμιμα, δεν θα σου δώσει λογαριασμό γιατί πήγε με όπλο.

Όπως έχει δικαίωμα και όποιος δει το όπλο να κάνει ύποπτες κινήσεις να θεωρήσει ότι βρίσκεται σε αυτοάμυνα και να προσπαθήσει να τον αδρανοποίησει πρώτος.

Ποια είναι η ύποπτη κίνηση που κάνει ένας άνθρωπος πεσμένος στο έδαφος κατόπιν καταδίωξης από όχλο? το μόνο ύποπτο είναι που το έβαλε εξ αρχής στα πόδια και δεν θέρισε τα σαπροφυτα επί τόπου

Δεν θα σου πω ποια είναι η ύποπτη κίνηση γιατί μετά θα στραφεί η συζήτηση στη συγκεκριμένη κίνση, που είναι ανευ νοήματος. Δεν είναι απαραίτητο να συμφωνούν όλοι ότι είναι ύποπτη εξάλλου, ένας φτάνει.
Εφόσον κάποιος νιώσει απειλή και πιστεύει ότι βρίσκεται σε αυτοάμυνα, μπορεί να σκοτώσει ελεύθερα, όπως επιβεβαίωσε και το δικαστήριο.

Στρακαστρουκας έγραψε: 20 Νοέμ 2021, 22:52 https://www.protothema.gr/world/article ... source=rss

Το πρωτο θεμα λεει οτι ο kyle σκοτωσε δυο μαυρους. Καλα αυτοι οι δηοσιογραφοι εχουν μελετησει την υποθεση πριν γραψουν τις μαλακιες τους?

Aντιγράφουν αμερικανικά μέσα που έγραψαν το ίδιο.Περιμένεις από Έλληνες δημοσιογράφους να εξετάσουν εάν λένε αλήθεια αμερικανικά μέσα για γεγονότα στην Αμερική;

klg έγραψε: 19 Νοέμ 2021, 20:53 Το καλύτερο είναι το αμόκ που θα πάθουν τα lefties στις alt-media πλατφόρμες. Ήδη είχε γίνει τις πουτάνας σε "debates" σε twitch//youtube, θα κάνουν σα μόγγολα τουλάχιστον για τρεις βδομάδες ακόμα πιστεύω.

more or less...

Dwarven Blacksmith έγραψε: 20 Νοέμ 2021, 23:05
Εφόσον κάποιος νιώσει απειλή και πιστεύει ότι βρίσκεται σε αυτοάμυνα, μπορεί να σκοτώσει ελεύθερα, όπως επιβεβαίωσε και το δικαστήριο.

Θα πρέπει να το πιστέψει και το δικαστήριο

Lord Brum έγραψε: 20 Νοέμ 2021, 22:54

Leporello έγραψε: 20 Νοέμ 2021, 22:46

klg έγραψε: 20 Νοέμ 2021, 22:38 Το μόνο που είναι σαφές, είναι οτι πήγε με όπλο για να προστεύσει τον εαυτό του, δεν πήγε και άρχισε να θερίζει το πλήθος randomly. Τα υπόλοιπα είναι speculation. Εγώ θεωρώ ότι δεν έπρεπε να πάει καν, με όπλο η χωρίς, αλλά δεν πήρε το όπλο και έκανε το Ράμπο, οπότε τι ακριβώς συζητάμε; Ότι είναι παραβατική συμπεριφορά να εφαρμόζεις τα συνταγματικώς κατοχυρωμένα δικαιώματα σου;

Speculation είναι αυτό που κάνουμε εμείς. Στην δίκη όμως θα έπρεπε να καταστεί σαφές ποιός ήταν ο σκοπός του όταν πήγαινε στην συγκέντρωση με όπλο. Εγώ δεν πείθομαι καθόλου με τον ισχυρισμό ότι το πήρε γιά να προστατέψει τον εαυτό του, γιατί απλούστατα δεν κινδύνευε καθόλου πριν πάει εκεί.

αήττητος πασόκος.
να υποθέσω όταν μπουν κλέφτες στο σπίτι σου θα κάνεις ότι κοιμάσαι αν μπουν οι τούρκοι σε κανένα νησί θα γυρίσεις και το άλλο κωλομάγουλο κ.ο.κ.

Αυτουνού δεν μπήκαν κλέφτες στο σπίτι, ούτε έγινε εισβολή εξωγήϊνων. Απλώς, πήγε οπλισμένος εκεί που γινόταν χαμός και ό,τι ήθελε προκύψει.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 20 Νοέμ 2021, 23:05

Lord Brum έγραψε: 20 Νοέμ 2021, 22:58

Dwarven Blacksmith έγραψε: 20 Νοέμ 2021, 22:55Όπως έχει δικαίωμα και όποιος δει το όπλο να κάνει ύποπτες κινήσεις να θεωρήσει ότι βρίσκεται σε αυτοάμυνα και να προσπαθήσει να τον αδρανοποίησει πρώτος.

Ποια είναι η ύποπτη κίνηση που κάνει ένας άνθρωπος πεσμένος στο έδαφος κατόπιν καταδίωξης από όχλο? το μόνο ύποπτο είναι που το έβαλε εξ αρχής στα πόδια και δεν θέρισε τα σαπροφυτα επί τόπου

Δεν θα σου πω ποια είναι η ύποπτη κίνηση γιατί μετά θα στραφεί η συζήτηση στη συγκεκριμένη κίνση, που είναι ανευ νοήματος. Δεν είναι απαραίτητο να συμφωνούν όλοι ότι είναι ύποπτη εξάλλου, ένας φτάνει.
Εφόσον κάποιος νιώσει απειλή και πιστεύει ότι βρίσκεται σε αυτοάμυνα, μπορεί να σκοτώσει ελεύθερα, όπως επιβεβαίωσε και το δικαστήριο.

Εγώ πάντως θεωρώ εξαιρετικά απειλητικό να έρχεται προς το μέρος μου κάποιος με το όπλο έτοιμο. Θα αντιδρούσα βάζοντάς το στα πόδια. Κάποιοι θεώρησαν πιό αποτελεσματική εξουδετέρωση τής απειλής τον αφοπλισμό.

Ας κάνουμε και ένα νοητικό πείραμα: Εστω ότι ο μικρός, μόλις αισθάνθηκε την απειλή, έφευγε. Αραγε θα συνέχιζε να απειλείται; Θα τον κυνηγούσαν;

talaipwros έγραψε: 20 Νοέμ 2021, 23:10

Dwarven Blacksmith έγραψε: 20 Νοέμ 2021, 23:05
Εφόσον κάποιος νιώσει απειλή και πιστεύει ότι βρίσκεται σε αυτοάμυνα, μπορεί να σκοτώσει ελεύθερα, όπως επιβεβαίωσε και το δικαστήριο.

Θα πρέπει να το πιστέψει και το δικαστήριο

Εχει περισσοτερες πιθανοτητες να σε πιστεψει αν εισαι λευκος οπαδος της αστυνομιας

Leporello έγραψε: 20 Νοέμ 2021, 23:17
Ας κάνουμε και ένα νοητικό πείραμα: Εστω ότι ο μικρός, μόλις αισθάνθηκε την απειλή, έφευγε. Αραγε θα συνέχιζε να απειλείται; Θα τον κυνηγούσαν;

Μαν, δεν χρειάζεται καν το πείραμα, αυτό ακριβώς έγινε και ναι τον κυνήγησαν.

klg έγραψε: 20 Νοέμ 2021, 23:22

Leporello έγραψε: 20 Νοέμ 2021, 23:17 Ας κάνουμε και ένα νοητικό πείραμα: Εστω ότι ο μικρός, μόλις αισθάνθηκε την απειλή, έφευγε. Αραγε θα συνέχιζε να απειλείται; Θα τον κυνηγούσαν;

Μαν, δεν υπάρχει πείραμα, αυτό ακριβώς έγινε και ναι τον κυνήγησαν.

Εγώ δεν τον είδα να απομακρύνεται γιά να γλυτώσει από την "απειλή". Μάλιστα, πήγε και αλλού και σκότωσε άλλον έναν

πατησιωτης έγραψε: 20 Νοέμ 2021, 23:06

Στρακαστρουκας έγραψε: 20 Νοέμ 2021, 22:52 https://www.protothema.gr/world/article ... source=rss

Το πρωτο θεμα λεει οτι ο kyle σκοτωσε δυο μαυρους. Καλα αυτοι οι δηοσιογραφοι εχουν μελετησει την υποθεση πριν γραψουν τις μαλακιες τους?

Aντιγράφουν αμερικανικά μέσα που έγραψαν το ίδιο.Περιμένεις από Έλληνες δημοσιογράφους να εξετάσουν εάν λένε αλήθεια αμερικανικά μέσα για γεγονότα στην Αμερική;

Επιτέλους αποκαλύπτεται η αλήθεια για τα αμερικάνικα fake news και πέφτουν οι μάσκες.

Είναι άλλες οι νομοθεσίες σε κάποιες πολιτείες των ΗΠΑ που έχουν φουλ stand your ground law. Απ όσο θυμάμαι, υπάρχουν σχετικές διαφοροποιησεις. Οι περισσότερες πολιτείες ακολουθούν το castle doctrine (ακόμα κ εκείνες που έχουν duty to retreat) αλλά βασικά stand your ground σημαίνει ότι μπορείς να χρησιμοποιήσεις θανάσιμη βία σε απειλές κατά της ζωής, βιασμούς, και άλλα αδικήματα (της ληστείας συμπεριλαμβανομένης).

Απ όσο μπορώ να καταλάβω γιατί δεν έχω παρακολουθήσει την υπόθεση, το δικαστήριο έκρινε ορθά (με βάση τον νόμο). Η κατακραυγή απέναντι στην απόφαση είναι λανθασμένη. Αυτό που μπορεί να συζητηθεί είναι αν είναι καλή ιδέα αυτοί οι νόμοι, και σε ποιον βαθμό.

Leporello έγραψε: 20 Νοέμ 2021, 23:24

klg έγραψε: 20 Νοέμ 2021, 23:22

Leporello έγραψε: 20 Νοέμ 2021, 23:17 Ας κάνουμε και ένα νοητικό πείραμα: Εστω ότι ο μικρός, μόλις αισθάνθηκε την απειλή, έφευγε. Αραγε θα συνέχιζε να απειλείται; Θα τον κυνηγούσαν;

Μαν, δεν υπάρχει πείραμα, αυτό ακριβώς έγινε και ναι τον κυνήγησαν.

Εγώ δεν τον είδα να απομακρύνεται γιά να γλυτώσει από την "απειλή". Μάλιστα, πήγε και αλλού και σκότωσε άλλον έναν

https://edition.cnn.com/2021/11/03/us/k ... index.html

Leporello έγραψε: 20 Νοέμ 2021, 23:17

Dwarven Blacksmith έγραψε: 20 Νοέμ 2021, 23:05

Lord Brum έγραψε: 20 Νοέμ 2021, 22:58 Ποια είναι η ύποπτη κίνηση που κάνει ένας άνθρωπος πεσμένος στο έδαφος κατόπιν καταδίωξης από όχλο? το μόνο ύποπτο είναι που το έβαλε εξ αρχής στα πόδια και δεν θέρισε τα σαπροφυτα επί τόπου

Δεν θα σου πω ποια είναι η ύποπτη κίνηση γιατί μετά θα στραφεί η συζήτηση στη συγκεκριμένη κίνση, που είναι ανευ νοήματος. Δεν είναι απαραίτητο να συμφωνούν όλοι ότι είναι ύποπτη εξάλλου, ένας φτάνει.
Εφόσον κάποιος νιώσει απειλή και πιστεύει ότι βρίσκεται σε αυτοάμυνα, μπορεί να σκοτώσει ελεύθερα, όπως επιβεβαίωσε και το δικαστήριο.

Εγώ πάντως θεωρώ εξαιρετικά απειλητικό να έρχεται προς το μέρος μου κάποιος με το όπλο έτοιμο. Θα αντιδρούσα βάζοντάς το στα πόδια. Κάποιοι θεώρησαν πιό αποτελεσματική εξουδετέρωση τής απειλής τον αφοπλισμό.

Ας κάνουμε και ένα νοητικό πείραμα: Εστω ότι ο μικρός, μόλις αισθάνθηκε την απειλή, έφευγε. Αραγε θα συνέχιζε να απειλείται; Θα τον κυνηγούσαν;

Εγώ πιστεύω ότι ο Κάιλ βρισκόταν όντως σε αυτοάμυνα. Όμως και οι τα θύματα του προφανώς βρίσκοταν σε αυτοάμυνα απέναντι σε active shooter situation. Ειδικά μετά τον πρώτο. Δεν δικάστηκαν όμως για τις πράξεις τους οπότε δεν μπορούν και να αθωωθούν. Αν τον είχαν σκοτώσει και δικάζονταν, πιθανόν να αθωώνονταν και αυτοί.

Η δε δίκη, παρότι συμφωνώ με το τμήμα σχετικό με το self-defence, ήταν παρωδία εξ' αρχής. Θα μπορούσε να είχε καταδικαστεί για άλλα charges εκτός των φόνων.
Όλο το περιστατικό γενικά δείχνει τον απόλυτο παραλογισμό που επικρατεί εκεί πέρα. Είναι απλά battle royale.