Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Αυτό που μ' εκνευρίζει περισσότερο, είναι ότι υπάρχουν περισσότεροι αρχαιόπληκτοι ελληνιστές ιστορικοί στο εξωτερικό.Λοξίας έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 00:26 Μέχρι και οι γάτες σε τούτον τον τόπο, μεγάλωσαν με τους μύθους του Ηρόδοτου και έχουν καταντήσει υπερθνικίστριες αρχαιόπληκτες.
Ξουτ παλιόγατες...
Ο λόγος που δεν σου φαίνεται να βγάζουν νόημα είναι γιατί επικρατεί απίστευτη σύγχυση στο μυαλό σου. Η αναλογία σου είναι για τον πούτσο. 100 άτομα μπορούν να περικυκλώσουν 200 άτομα, αλλά προφανώς 1 άτομο δεν μπορεί να περικυκλώσει 2. Θα έπρεπε να αντιλαμβάνεσαι ότι κάτι χωλαίνει στην αναλογία σου.stavmanr έγραψε: 26 Ιούλ 2020, 20:07 Πχ. στη μάχη του Μαραθώνα έχουμε τα εξής παράδοξα:
10.000 έλληνες περικυκλώνουν 100.000 πέρσες (!) (δηλαδή εγώ κι εσύ ...περικυκλώνουμε 20 άτομα σε αναλογία)
1 άτομο να ...περικυκλώσει;hellegennes έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 02:03Ο λόγος που δεν σου φαίνεται να βγάζουν νόημα είναι γιατί επικρατεί απίστευτη σύγχυση στο μυαλό σου. Η αναλογία σου είναι για τον πούτσο. 100 άτομα μπορούν να περικυκλώσουν 200 άτομα, αλλά προφανώς 1 άτομο δεν μπορεί να περικυκλώσει 2. Θα έπρεπε να αντιλαμβάνεσαι ότι κάτι χωλαίνει στην αναλογία σου.stavmanr έγραψε: 26 Ιούλ 2020, 20:07 Πχ. στη μάχη του Μαραθώνα έχουμε τα εξής παράδοξα:
10.000 έλληνες περικυκλώνουν 100.000 πέρσες (!) (δηλαδή εγώ κι εσύ ...περικυκλώνουμε 20 άτομα σε αναλογία)
ΔΡΟΜΩ ΙΕΝΤΟ ΕΣ ΤΟΥΣ σημαίνει "ξεχύθηκαν κατά πάνω τους τρέχοντας".ΓΑΛΗ έγραψε: 26 Ιούλ 2020, 23:57 Και ναι, η κίνηση ενός στρατεύματος που καλύπτει τη συγκεκριμένη απόσταση με έναν ρυθμό που ξεκινά από γρήγορο βάδην και καταλήγει σταδιακώς σε σπριντάρισμα, έχει όλα τα χαρακτηριστικά του δρόμου.
Πόσο δύσκολο είναι να κατανοηθεί αυτό;
Αυτήν εδώ μη την ξανανεβάσεις. Γράφει "Army under General Datis 110.000 Men"stavmanr έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 08:35Το μεγάλο πρόβλημα είναι ότι σε καμία αναπαράσταση της μάχης δεν εμφανίζεται αναλογία 1:10 (10.000 έλληνες - 100.000 πέρσες). Μόνο τότε θα καταλάβαινες πόσο αδύνατο είναι να περικλυκλωθεί 10πλάσιος στρατός σε ανοιχτό πεδίο μάχης.
Οι αναπαραστάσεις που συναντάς είναι τη μορφής:
Μα ακριβώς γι' αυτό την ανεβάζω.Leporello έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 09:06Αυτήν εδώ μη την ξανανεβάσεις. Γράφει "Army under General Datis 110.000 Men"stavmanr έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 08:35Το μεγάλο πρόβλημα είναι ότι σε καμία αναπαράσταση της μάχης δεν εμφανίζεται αναλογία 1:10 (10.000 έλληνες - 100.000 πέρσες). Μόνο τότε θα καταλάβαινες πόσο αδύνατο είναι να περικλυκλωθεί 10πλάσιος στρατός σε ανοιχτό πεδίο μάχης.
Οι αναπαραστάσεις που συναντάς είναι τη μορφής:
Kαι στο άλμα στο μήκος/στο ύψος/επί κοντώ οι αθλητές τρέχουν πριν το άλμα αλλά δεν χαρακτηρίζονται δρομείς αλλά άλτες.stavmanr έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 08:48ΔΡΟΜΩ ΙΕΝΤΟ ΕΣ ΤΟΥΣ σημαίνει "ξεχύθηκαν κατά πάνω τους τρέχοντας".ΓΑΛΗ έγραψε: 26 Ιούλ 2020, 23:57 Και ναι, η κίνηση ενός στρατεύματος που καλύπτει τη συγκεκριμένη απόσταση με έναν ρυθμό που ξεκινά από γρήγορο βάδην και καταλήγει σταδιακώς σε σπριντάρισμα, έχει όλα τα χαρακτηριστικά του δρόμου.
Πόσο δύσκολο είναι να κατανοηθεί αυτό;
Αν εσύ ξεχύνεσαι κατά πάνω κάποιου βαδίζοντας ή πηγαίνοντας για πικ νικ, αυτό είναι κάτι το που πρέπει να λάβουμε υπόψη.
Παρακάτω λέει
"Οι Πέρσες, ξαφνιασμένοι που οι εχθροί τους πλησίαζαν τρέχοντας, ετοιμάστηκαν να τους αντιμετωπίσουν, με την πεποίθηση ότι οι Αθηναίοι αυτοκτονούσαν τολμώντας άμεση επίθεση, και μάλιστα με δρομαία έφοδο (δρόμῳ ἐπειγομένους), με τόσο λίγες δυνάμεις, χωρίς την υποστήριξη ιππικού ή τοξοτών."
Μιλάμε για δρομαία έφοδο. Έφοδο τροχάδην δηλαδή. Ντου. Για πάνω από 8 στάδια. Δηλαδή για πάνω από 1500 μέτρα. Με πλήρη πολεμικό εξοπλισμό. Ακολούθησε σύγκρουση και πολύωρη μάχη.
Πάντοτε σύμφωνα με τις περιγραφές του Ηροδότου.
Η ακόμη χειρότερα, λες να ξεκίνησαν από την Αθήνα τρέχοντας και φωνάζοντας "Αέρα";ΓΑΛΗ έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 09:37Επ' ευκαιρία, σου δημιουργήθηκε ποτέ το ίδιο ερώτημα όσες φορές είχες διαβάσει ή ακούσει ότι οι Έλληνες στρατιώτες στον πόλεμο του '40 έτρεχαν μέσα στα χιόνια εναντίον των Ιταλών φωνάζοντας "Αέρα" ή σκέφτηκες ότι ήταν μυθομανής ο αφηγητής;
Αρα, τι λες; Οτι ο σχεδιαστής στέλνει κρυφά μηνύματα: "Μη πιστέψεις το τι θα γράψει στο υπόμνημα αυτός που έχει την επιμέλεια του χάρτη. Η αλήθεια είναι αυτό που σου δείχνω εγώ";stavmanr έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 09:15Μα ακριβώς γι' αυτό την ανεβάζω.
Όπως έγραψα και παραπάνω σε καμία αναπαράσταση δεν βλέπουμε αναλογία 1:10 παρότι στα υπομνήματα αναφέρονται τέτοια νούμερα.
Πιστεύεις ότι δεν ξέρουν να υπολογίζουν απλά εμβαδά ορθογωνίων σχημάτων, έστω και κατά προσέγγιση;
Εσύ τι λές: ότι δεν μπορούν να σχεδιάσουν δύο τετραγωνάκια που να δείχνουν τις σωστές αναλογίες;Leporello έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 09:44Αρα, τι λες; Οτι ο σχεδιαστής στέλνει κρυφά μηνύματα: "Μη πιστέψεις το τι θα γράψει στο υπόμνημα αυτός που έχει την επιμέλεια του χάρτη. Η αλήθεια είναι αυτό που σου δείχνω εγώ";stavmanr έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 09:15Μα ακριβώς γι' αυτό την ανεβάζω.
Όπως έγραψα και παραπάνω σε καμία αναπαράσταση δεν βλέπουμε αναλογία 1:10 παρότι στα υπομνήματα αναφέρονται τέτοια νούμερα.
Πιστεύεις ότι δεν ξέρουν να υπολογίζουν απλά εμβαδά ορθογωνίων σχημάτων, έστω και κατά προσέγγιση;
Ακριβώς γι' αυτό κι αμφισβητώ τις μυθολογικές αναφορές του Ηροδότου σε σχέση με τις μάχες. Ο Πλούταρχος από την άλλη ανακάλυψε ότι κάποιος φώναξε "μολών λαβέ", 500 χρόνια (!) μετά τη μάχη των Θερμοπυλών χωρίς προηγούμενες ιστορικές αναφορές (πχ. ο Ηρόδοτος ούτε καν είχε αναφέρει κάτι τέτοιο).Leporello έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 09:42Η ακόμη χειρότερα, λες να ξεκίνησαν από την Αθήνα τρέχοντας και φωνάζοντας "Αέρα";ΓΑΛΗ έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 09:37Επ' ευκαιρία, σου δημιουργήθηκε ποτέ το ίδιο ερώτημα όσες φορές είχες διαβάσει ή ακούσει ότι οι Έλληνες στρατιώτες στον πόλεμο του '40 έτρεχαν μέσα στα χιόνια εναντίον των Ιταλών φωνάζοντας "Αέρα" ή σκέφτηκες ότι ήταν μυθομανής ο αφηγητής;
Δεν αναφέρεται περικύκλωση. Επειδή το κέντρο των Αθηναίων ήταν ασθενέστερο εκείνο των Περσών, άρχισε να υποχωρεί. Τα άκρα όμως ήταν ισχυρότερα και έκαναν τα περσικά άκρα να υποχωρήσουν. Κατόπιν στράφηκαν κατά του περσικού κέντρου που προχωρούσε, χτυπώντας το από τα πλάγια. Οταν συνέβη αυτό, ολόκληρος ο περσικός στρατός ετράπη σε φυγή.hellegennes έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 02:03Ο λόγος που δεν σου φαίνεται να βγάζουν νόημα είναι γιατί επικρατεί απίστευτη σύγχυση στο μυαλό σου. Η αναλογία σου είναι για τον πούτσο. 100 άτομα μπορούν να περικυκλώσουν 200 άτομα, αλλά προφανώς 1 άτομο δεν μπορεί να περικυκλώσει 2. Θα έπρεπε να αντιλαμβάνεσαι ότι κάτι χωλαίνει στην αναλογία σου.stavmanr έγραψε: 26 Ιούλ 2020, 20:07 Πχ. στη μάχη του Μαραθώνα έχουμε τα εξής παράδοξα:
10.000 έλληνες περικυκλώνουν 100.000 πέρσες (!) (δηλαδή εγώ κι εσύ ...περικυκλώνουμε 20 άτομα σε αναλογία)
Αυτό είναι αλήθεια, αλλά εσύ είσαι ο λιγότερο κατάλληλος γιά να αποκαλύψεις τους μύθους. Το μυαλό σου είναι γεμάτο με τέτοιους.stavmanr έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 09:49Ακριβώς γι' αυτό κι αμφισβητώ τις μυθολογικές αναφορές του Ηροδότου σε σχέση με τις μάχες. Γι' αυτό κι εξηγώ από την αρχή του νήματος ότι ο μέσος έλληνας γαλουχήθηκε με μύθους κι όχι με ιστορία.Leporello έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 09:42Η ακόμη χειρότερα, λες να ξεκίνησαν από την Αθήνα τρέχοντας και φωνάζοντας "Αέρα";ΓΑΛΗ έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 09:37Επ' ευκαιρία, σου δημιουργήθηκε ποτέ το ίδιο ερώτημα όσες φορές είχες διαβάσει ή ακούσει ότι οι Έλληνες στρατιώτες στον πόλεμο του '40 έτρεχαν μέσα στα χιόνια εναντίον των Ιταλών φωνάζοντας "Αέρα" ή σκέφτηκες ότι ήταν μυθομανής ο αφηγητής;
Εγώ ρώτησα πρώτος.stavmanr έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 09:46Εσύ τι λές: ότι δεν μπορούν να σχεδιάσουν δύο τετραγωνάκια που να δείχνουν τις σωστές αναλογίες;Leporello έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 09:44Αρα, τι λες; Οτι ο σχεδιαστής στέλνει κρυφά μηνύματα: "Μη πιστέψεις το τι θα γράψει στο υπόμνημα αυτός που έχει την επιμέλεια του χάρτη. Η αλήθεια είναι αυτό που σου δείχνω εγώ";stavmanr έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 09:15Μα ακριβώς γι' αυτό την ανεβάζω.
Όπως έγραψα και παραπάνω σε καμία αναπαράσταση δεν βλέπουμε αναλογία 1:10 παρότι στα υπομνήματα αναφέρονται τέτοια νούμερα.
Πιστεύεις ότι δεν ξέρουν να υπολογίζουν απλά εμβαδά ορθογωνίων σχημάτων, έστω και κατά προσέγγιση;
Ή ότι απλά δεν φτάνει καν ο χάρτης για να χωρέσουν τόσοι πέρσες στο συγκεκριμένο σημείο;
Ή και ότι αν δεις τις αναλογίες, όπως γεωμετρικά έπρεπε να είναι, θα γελάσεις με την ιδέα ότι 10.000 έλληνες κύκλωσαν 100.000 πέρσες;
Μα έχει αναφερθεί καθαρά στην αφήγηση. Έτρεχαν.Leporello έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 09:42Η ακόμη χειρότερα, λες να ξεκίνησαν από την Αθήνα τρέχοντας και φωνάζοντας "Αέρα";ΓΑΛΗ έγραψε: 27 Ιούλ 2020, 09:37Επ' ευκαιρία, σου δημιουργήθηκε ποτέ το ίδιο ερώτημα όσες φορές είχες διαβάσει ή ακούσει ότι οι Έλληνες στρατιώτες στον πόλεμο του '40 έτρεχαν μέσα στα χιόνια εναντίον των Ιταλών φωνάζοντας "Αέρα" ή σκέφτηκες ότι ήταν μυθομανής ο αφηγητής;