Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;

[Υδράργυρος]

Οι ιστορίες με τον Μ.Αλέξανδρο δεν αποτελούν μέρος του εθνικού μύθου των Σλαβομακεδόνων. Η ιδεολογία τής антиквизавија είναι ζήτημα αν ανάγεται σε μία 15ετία και σχετίζεται σχεδόν αποκλειστικά με τον Γκρούεφσκι και τους συν αυτώ. Αρα η αντιπαράθεση γι'αυτό το θέμα αποτελεί μάχη με αχυρανθρώπους στην οποία δεν υπάρχουν οφέλη.

Η αρχαιοποίηση θα είνια αναπόφεκτη όσο ενσωματώνονται στους δυτικούς θεσμούς και υιοθετούν δυτικές ιδεολογίας.
Η δυτικού τύπου εθνική συνείδηση αναφέρεται σε κάποια καταγωγή από αρχαίους πρόγονους, και υπάρχει μια συνέχεια μέσα στο χρόνο. Παραστατικά θα το δεις αυτό στα διάφορα τεύχη του αστερίξ, όπου παρουσιάζονται οι πρόγονοι σύγχρονων εθνών.
Την εποχή του κομμουνισμού κυριαρχούσαν οι πανσλαβικές θεωρίες και η γιογκοσλαβικού τύπου εθνική συνείδηση με αόριστες αναφορές σε Σλάβους, που με τις νεότερες θεωρήσεις δε λεει και πολλά. Για αυτο και θυμήσου Γκλιγκόροφ είμαστε Σλάβοι.

Και δεν είναι και τυχαίο που η αρχαιοποίηση σχετίζεται με το εκεί κεντροδεξιό κόμμα του Γκρούεφσκι, το ομόλογο της ΝΔ, που και εδώ η ΝΔ πρωτοστατεί στις αρχαιοπληξίες.

[Rakomelofronas]

Ο Παύλος Μελάς ήταν στη Μακεδονία πριν τους πρόσφυγες, σε φάση όπου ο βασικός στόχος ήταν η απόκρουση του βουλγαρικού επεκτατισμού και κυκλοφορούσε η ερμηνεία ότι οι σλαβομακεδονικές διάλεκτοι είναι σλαβοφανή ιδιώματα με ελληνικό υπόστρωμα. Μετά την Απελευθέρωση, αρχισαν να χρησιμοποιουνται οι οροι μακεδονοσλαβικά και σλαβομακεδονικα. Γνωστα πραγματα. Φυσικα, οι Συριζαιοι, και οι αριστεροί γενικά, ενδιαφέρονται για την ιστορική διάσταση των πραγμάτων μόνο όταν τους συμφέρει. Για κάποιον λόγο, προσπαθούν να δημιουργήσουν τύψεις στους Έλληνες επειδή το ελληνικό κράτος δεν είχε διαχρονικά ακριβώς την ίδια θέση.

Την ιδια θεση εχει: "πιστευουμε στην εκδοχη της τρισχιλιετους ιστοριας που νομιζουμε οτι μας συμφερει αυτο το δευτερολεπτο, aka Ο Καραγκιοζης ΑΓΓΣΟΣ".

Άλλη η θέση του ελληνικού κράτους πριν τους Βαλκανικούς, άλλη μετά και άλλη μεταπολεμικά. Όταν στην περιοχή ο βασικός αντίπαλος ήταν οι Βούλγαροι, συνέφερε να τονίζονται οι διαφορές των Σλάβων της Μακεδονίας με τους Βούλγαρους. Όταν το ιδεολόγημα αυτό υιοθετήθηκε από τη Γιουγκοσλαβία για τον ίδιο ακριβώς λόγο (αποσυσχέτιση με τους Βούλγαρους), η Ελλάδα άρχισε να το απορρίπτει ώστε να αποφύγει την έγερση μειονοτικού ζητήματος κοντά στα σύνορα ώσπου, όταν η Σλαβομακεδονία ανεξαρτητοποιήθηκε, πήρε εντελώς αρνητική θέση και οι μικρομέτοχοι στο όνομα της Μακεδονίας Σλαβομακεδόνες έγιναν σφετεριστές. Αν εννοείς ότι δεν αμφισβητήθηκε ποτέ από το επίσημο ελληνικό κράτος ότι ο όρος Μακεδονία σημαίνει κατά βάση Ελλάδα, χαίρω πολύ. Αυτό δεν συνεπάγεται ομοιόμορφη ρητορική επί 200 χρόνια.

Επίσης, ο ελληνικός εθνικισμός δεν είναι ίδιος τα τελευταία 200 χρόνια. Μέχρι και τη Μικρασιατική Καταστροφή, ήταν πολύ πιο επιθετικός και εξωστρεφής, έτοιμος να βρει Έλληνες σε κάθε γωνία είτε όντως υπήρχαν είτε όχι. Αργότερα, η γραμμή άλλαξε γιατί ο βασικός στόχος ήταν πλέον ο εξελλαδισμός και όχι η πραγματοποίηση της Μεγάλης Ιδέας.

[Obelix]

ΕΤΣΙ ΕΚΒΙΑΣΑΝ ΤΟΥΣ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ ΣΤΑ ΣΚΟΠΙΑ

[Obelix]

Ρωσία προς Σκόπια: «Δεν πρόκειται να δεχθούμε καμία αλλαγή του ονόματός σας»

[Chainis]

Και τι θα γίνει άμα η Ρωσία δεν αναγνωρίσει το νέο όνομα;

[Νταρνάκας]

Aυτό που είπαν οι Ρώσοι είναι πως θα συνεχίσουν να αποκαλούν την ΠΓΔΜ με το συνταγματικό της όνομα "Δημοκρατία της Μακεδονίας" ακόμα κι αν εφαρμοστεί η συμφωνία των Πρεσπών. Το "δεν πρόκειται να δεχτούμε καμία αλλαγή του ονόματός σας" είναι γελοία παραποίηση της πραγματικής δήλωσης προκειμένου να τσιμπήσουν τα βοθρομπλόγκ κανένα κλικ. Λες και τους πέφτει λόγος τους Ρώσους πώς θα λέγονται τα Σκόπια.

[poeta]

poeta δίνεις ρέστα! .

[Leporello]

Οι ιστορίες με τον Μ.Αλέξανδρο δεν αποτελούν μέρος του εθνικού μύθου των Σλαβομακεδόνων. Η ιδεολογία τής антиквизавија είναι ζήτημα αν ανάγεται σε μία 15ετία και σχετίζεται σχεδόν αποκλειστικά με τον Γκρούεφσκι και τους συν αυτώ. Αρα η αντιπαράθεση γι'αυτό το θέμα αποτελεί μάχη με αχυρανθρώπους στην οποία δεν υπάρχουν οφέλη.

Η αρχαιοποίηση θα είνια αναπόφεκτη όσο ενσωματώνονται στους δυτικούς θεσμούς και υιοθετούν δυτικές ιδεολογίας. Η δυτικού τύπου εθνική συνείδηση αναφέρεται σε κάποια καταγωγή από αρχαίους πρόγονους, και υπάρχει μια συνέχεια μέσα στο χρόνο. Παραστατικά θα το δεις αυτό στα διάφορα τεύχη του αστερίξ, όπου παρουσιάζονται οι πρόγονοι σύγχρονων εθνών. Την εποχή του κομμουνισμού κυριαρχούσαν οι πανσλαβικές θεωρίες και η γιογκοσλαβικού τύπου εθνική συνείδηση με αόριστες αναφορές σε Σλάβους, που με τις νεότερες θεωρήσεις δε λεει και πολλά. Για αυτο και θυμήσου Γκλιγκόροφ είμαστε Σλάβοι.

Μεγάλο λάθος κάνεις. Οι Γάλλοι δεν έχουν αναφορές στον Αστερίξ (καλύτερα στον Βενσενζετορίξ) μέσα στον εθνικό τους μύθο. Απλώς υπάρχει σαν μυθική φιγούρα. Ούτε η δημιουργία τής Ιταλίας σχετίσθηκε με τους Ρωμαίους (πόσο μάλλον που αρχικά η Ρώμη δεν ανήκε στο Ιταλικό κράτος). Η σύνδεση αυτή έγινε επί Μουσολίνι. Τελικά, δεν βλέπω το δυτικό ανάλογο που σκέφτηκες. Μη μου πεις η Ελλάδα, γιατί στην Ελλάδα έχουμε τουλάχιστον γλωσσική συνέχεια, σε αντίθεση με Γαλλία και Αγγλία.

Και δεν είναι και τυχαίο που η αρχαιοποίηση σχετίζεται με το εκεί κεντροδεξιό κόμμα του Γκρούεφσκι, το ομόλογο της ΝΔ, που και εδώ η ΝΔ πρωτοστατεί στις αρχαιοπληξίες.

Ενδιαφέρον είναι πως βρίσκεις το ΒΜΡΟ "κεντροδεξιό" και όχι στις παρυφές του φασισμού όπου και βρίσκεται. Δεν ξέρω αν αυτή είναι η νέα γραμμή του ΣΥΡΙΖΑ ή θέση των ΑΝΕΛ με τους οποίους συναγελάζεσαι. Και φυσικά δεν είναι τυχαία η αρχαιολατρική τροπή του ΒΜΡΟ, αλλά δεν έχει να κάνει ούτε με την Δύση, ούτε με την ... ΝΔ. Το ίδιο το ιδεολόγημα του μακεδονισμού σχετίζεται με αριστερή πολιτική τοποθέτηση, ήδη από την εποχή του Μακεδονικού Αγώνα. Αρα, ο Γκρούεφσκι είχε δυσκολία να διαπλάσει ένα μακεδονισμό δεξιού τύπου. Αυτό το κενό επιχειρούσε να καλύψει η αρχαιοποίηση και ο Ζάεφ δεν έχει κανένα λόγο να την ακολουθήσει.

[Leporello]

Aυτό που είπαν οι Ρώσοι είναι πως θα συνεχίσουν να αποκαλούν την ΠΓΔΜ με το συνταγματικό της όνομα "Δημοκρατία της Μακεδονίας" ακόμα κι αν εφαρμοστεί η συμφωνία των Πρεσπών. Το "δεν πρόκειται να δεχτούμε καμία αλλαγή του ονόματός σας" είναι γελοία παραποίηση της πραγματικής δήλωσης προκειμένου να τσιμπήσουν τα βοθρομπλόγκ κανένα κλικ. Λες και τους πέφτει λόγος τους Ρώσους πώς θα λέγονται τα Σκόπια.

Και αυτή η δήλωση όμως είναι άνευ περιεχομένου, αφού οσονούπω το συνταγματικό όνομα του κράτους θα είναι "Δημοκρατία τής Βόρειας Μακεδονίας" και οποιαδήποτε επιμονή κάποιων να το αποκαλούν "Μακεδονία" θα είναι εντελώς αστήρικτο.

[poeta]

Ποιος τον πιστεύει;

Καμμένος: Aποχωρούμε από την κυβέρνηση όταν η συμφωνία των Πρεσπών φθάσει στη Βουλή

http://www.kathimerini.gr/991079/articl ... -sth-voylh

Είτε αποχωρήσει, είτε όχι, ούτε η Κυβέρνηση θα πέσει, ούτε η συμφωνία θα ακυρωθεί.
Η συμφωνία ακυρώνεται μόνο αν πέσει η Κυβέρνηση με μία πρόταση δυσπιστίας που πρέπει να στηρίξουν όλοι - πιθανολογείται ότι θα τη φέρει στο τραπέζι η ΝΔ.
Ο Καμμένος δήλωσε ορθά κοφτά την Κυριακή στη Θεσσαλονίκη στο συνέδριο του Εθνικού Συμβουλίου ότι δεν θα στηρίξει πρόταση δυσπιστίας.
Άρα, πάλι με παπαριές φλομώνει τα πρόβατα....

[Πάνας]

Ποιος τον πιστεύει;

Καμμένος: Aποχωρούμε από την κυβέρνηση όταν η συμφωνία των Πρεσπών φθάσει στη Βουλή

http://www.kathimerini.gr/991079/articl ... -sth-voylh

Είτε αποχωρήσει, είτε όχι, ούτε η Κυβέρνηση θα πέσει, ούτε η συμφωνία θα ακυρωθεί.
Η συμφωνία ακυρώνεται μόνο αν πέσει η Κυβέρνηση με μία πρόταση δυσπιστίας που πρέπει να στηρίξουν όλοι - πιθανολογείται ότι θα τη φέρει στο τραπέζι η ΝΔ.
Ο Καμμένος δήλωσε ορθά κοφτά την Κυριακή στη Θεσσαλονίκη στο συνέδριο του Εθνικού Συμβουλίου ότι δεν θα στηρίξει πρόταση δυσπιστίας.
Άρα, πάλι με παπαριές φλομώνει τα πρόβατα....

Αν αποχωρήσει δεν πέφτει η κυβέρνηση; Δεν θα έχει τις έδρες...

[Νταρνάκας]

Aυτό που είπαν οι Ρώσοι είναι πως θα συνεχίσουν να αποκαλούν την ΠΓΔΜ με το συνταγματικό της όνομα "Δημοκρατία της Μακεδονίας" ακόμα κι αν εφαρμοστεί η συμφωνία των Πρεσπών. Το "δεν πρόκειται να δεχτούμε καμία αλλαγή του ονόματός σας" είναι γελοία παραποίηση της πραγματικής δήλωσης προκειμένου να τσιμπήσουν τα βοθρομπλόγκ κανένα κλικ. Λες και τους πέφτει λόγος τους Ρώσους πώς θα λέγονται τα Σκόπια.

Και αυτή η δήλωση όμως είναι άνευ περιεχομένου, αφού οσονούπω το συνταγματικό όνομα του κράτους θα είναι "Δημοκρατία τής Βόρειας Μακεδονίας" και οποιαδήποτε επιμονή κάποιων να το αποκαλούν "Μακεδονία" θα είναι εντελώς αστήρικτο.

Σωστά, με το τρέχον συνταγματικό τους όνομα εννοούν. Μάλλον μας τρολλάρουν οι Ρώσοι.

[poeta]

Ποιος τον πιστεύει;

Είτε αποχωρήσει, είτε όχι, ούτε η Κυβέρνηση θα πέσει, ούτε η συμφωνία θα ακυρωθεί.
Η συμφωνία ακυρώνεται μόνο αν πέσει η Κυβέρνηση με μία πρόταση δυσπιστίας που πρέπει να στηρίξουν όλοι - πιθανολογείται ότι θα τη φέρει στο τραπέζι η ΝΔ.
Ο Καμμένος δήλωσε ορθά κοφτά την Κυριακή στη Θεσσαλονίκη στο συνέδριο του Εθνικού Συμβουλίου ότι δεν θα στηρίξει πρόταση δυσπιστίας.
Άρα, πάλι με παπαριές φλομώνει τα πρόβατα....

Αν αποχωρήσει δεν πέφτει η κυβέρνηση; Δεν θα έχει τις έδρες...

Ας μην έχει, και πάλι δεν θα πέσει. Σου λέω πώς μπορεί να πέσει μία Κυβέρνηση βάσει Συντάγματος.

[Πάνας]

Καλά, τον χοντρό δεν τον ξαναβλέπω στη βουλή. Πολλές οι μαλακίες του.

[poeta]

Καλά, τον χοντρό δεν τον ξαναβλέπω στη βουλή. Πολλές οι μαλακίες του.