Phorum.com.gr

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 08 Φεβ 2020, 13:52

Leporello έγραψε: 08 Φεβ 2020, 13:45

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 08 Φεβ 2020, 13:11Με την περιπτωσιολογία προσπαθείς να στηρίξεις τα αστήρικτα. Το πασπαλίζεις και με ολίγη από ιδεοληψία για να σου βγει το συμπέρασμα.

Για πες μου, ρε μάστορα. Εγώ που είμαι 39 ετών και δουλεύω 50-60 ώρες την εβδομάδα και παίρνω 800€ έχοντας πανεπιστημιακό πτυχίο, πως θα φτιάξω σπίτι; Και όλοι όσοι βρίσκονται στην δίκη μου θέση. Αν δεν μπορείς να συγκρατηθείς και μου αρχίσεις πάλι τα "Συριζαίοι και Δεξιοί" μην απαντήσεις.

Κι'εσύ το ίδιο κάνεις. Εντάξει το καταλάβαμε ότι δεν έχεις καλή δουλειά. Ενδεχομένως να σου αξίζει καλή δουλειά, αλλά δεν σημαίνει ότι κανείς στην ηλικία σου δεν έχει καλή δουλειά, ούτε ότι μπορούσε ποτέ κάποιος να αγοράσει σπίτι χωρίς καλή δουλειά. Δεν υπάρχει περίπτωση να βρείς δουλειά αλλού;

Ρε φίλε μου καλέ, λείπεις χρόνια από την Ελλάδα.

Οι περισσότερες δουλειές στην Ελλάδα είναι ακριβώς όπως τα περιγράφω. Αυτός είναι ο κανόνας. Πόσα πιστεύεις ότι παίρνουν οι περισσότεροι στην ηλικία μου; Το πράγμα σώζεται κάπως λόγω ιδιοκατοίκησης.

Δεν είναι θέμα προσωπικό. Όχι μόνο, τουλάχιστον.

Philip Mortimer έγραψε: 08 Φεβ 2020, 14:09

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 08 Φεβ 2020, 13:11

Μηχανικός έγραψε: 08 Φεβ 2020, 13:04

Τώρα επιβλέπω ένα σπίτι τετραώροφο που ο ιδιοκτήτης του το φτιάχνει με τα λεφτά που βγάζει ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ από την δουλειά του.
Φτωχόπαιδο από ένα χωριό στο πουθενά, ήρθε στην Καλαμάτα για να τελειώσει μηχανικός αυτοκινήτων στον ΟΑΕΔ, δουλεύοντας παράλληλα στα συνεργεία αυτοκινήτων, δεν βρήκε τίποτα από τους γονείς του εκτός από κάτι κτηματάκια με ελιές στο χωριό.
Σήμερα είναι 47 χρονών παντρεμένος με μεγάλα παιδιά, έχει αγοράσει οικόπεδο όπου έστησε το δικό του συνεργείο, τώρα αγόρασε οικόπεδο στην Καλαμάτα και φτιάχνει το σπίτι του και ένα σπίτι για κάθε παιδί.

Και είναι δεξιός βέβαια.
Αν ήταν σύριζα θα κλαιγόταν ότι τον αδίκησε η ζωή που γεννήθηκε από φτωχή οικογένεια σε ένα κωλοχώρι, που με το ζόρι τελείωσε το λύκειο αφού δούλευε από μικρό παιδί.
Στην ουσία έχει γνώσεις δημοτικού ο άνθρωπος.

Στο επόμενα χρόνια σίγουρα θα παρουσιαστούν κάποιοι αριστεροί, θα πουν στα παιδιά του ότι τα βρήκαν έτοιμα και θα προσπαθούν να αρπάξουν την περιουσία που τους άφησε ο πατέρας τους.

Με την περιπτωσιολογία προσπαθείς να στηρίξεις τα αστήρικτα. Το πασπαλίζεις και με ολίγη από ιδεοληψία για να σου βγει το συμπέρασμα.

Για πες μου, ρε μάστορα. Εγώ που είμαι 39 ετών και δουλεύω 50-60 ώρες την εβδομάδα και παίρνω 800€ έχοντας πανεπιστημιακό πτυχίο, πως θα φτιάξω σπίτι; Και όλοι όσοι βρίσκονται στην δίκη μου θέση. Αν δεν μπορείς να συγκρατηθείς και μου αρχίσεις πάλι τα "Συριζαίοι και Δεξιοί" μην απαντήσεις.

Όλοι έχουν πανεπιστημιακό πτυχίο πλέον, δε λέει τίποτα αυτό.

Leporello έγραψε: 08 Φεβ 2020, 14:12

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 08 Φεβ 2020, 13:52

Leporello έγραψε: 08 Φεβ 2020, 13:45 Κι'εσύ το ίδιο κάνεις. Εντάξει το καταλάβαμε ότι δεν έχεις καλή δουλειά. Ενδεχομένως να σου αξίζει καλή δουλειά, αλλά δεν σημαίνει ότι κανείς στην ηλικία σου δεν έχει καλή δουλειά, ούτε ότι μπορούσε ποτέ κάποιος να αγοράσει σπίτι χωρίς καλή δουλειά. Δεν υπάρχει περίπτωση να βρείς δουλειά αλλού;

Ρε φίλε μου καλέ, λείπεις χρόνια από την Ελλάδα.

Οι περισσότερες δουλειές στην Ελλάδα είναι ακριβώς όπως τα περιγράφω. Αυτός είναι ο κανόνας. Πόσα πιστεύεις ότι παίρνουν οι περισσότεροι στην ηλικία μου; Το πράγμα σώζεται κάπως λόγω ιδιοκατοίκησης.

Δεν είναι θέμα προσωπικό. Όχι μόνο, τουλάχιστον.

Προφανώς δεν είναι έτσι οι περισσότερες δουλειές. Ενώ είναι αλήθεια ότι υπάρχουν και χειρότερα, αν οι "περισσότερες" δουλειές ήταν έτσι, ο μέσος όρος θα ήταν εκεί κάπου. Ε δεν είναι, είναι παραπάνω. €700 δίνουμε σε μιά Γεωργιανή που φροντίζει την μητέρα μου (+τροφή και στέγη). Τόσα περίπου έπαιρνα εγώ (250.000 δρχ.) το 1989 που ήμουν 31 ετών. (Το ποσό είναι μεικτά, πότε τα έπαιρνα καθαρά, δυστυχώς δεν θυμάμαι).

Να ποιός είναι ο μέσος μισθός:
https://www.euro2day.gr/news/economy/ar ... llada.html
Το ποσό των €1.175 είναι βέβαια μεικτά, το καθαρό ποσόν είναι €917.
https://vontikakis.com/el/misthodosia
Στον μέσο όρο αυτόν βέβαια, περιλαμβάνονται ανειδίκευτοι, πρωτοπροσλαμβανόμενοι κ.λ.π. αλλά κυρίως ένα πλήθος εμποροϋπαλλήλων που πληρώνονται ελάχιστα και ρίχνουν τον μέσο όρο.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 08 Φεβ 2020, 14:12

Philip Mortimer έγραψε: 08 Φεβ 2020, 14:09

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 08 Φεβ 2020, 13:11

Με την περιπτωσιολογία προσπαθείς να στηρίξεις τα αστήρικτα. Το πασπαλίζεις και με ολίγη από ιδεοληψία για να σου βγει το συμπέρασμα.

Για πες μου, ρε μάστορα. Εγώ που είμαι 39 ετών και δουλεύω 50-60 ώρες την εβδομάδα και παίρνω 800€ έχοντας πανεπιστημιακό πτυχίο, πως θα φτιάξω σπίτι; Και όλοι όσοι βρίσκονται στην δίκη μου θέση. Αν δεν μπορείς να συγκρατηθείς και μου αρχίσεις πάλι τα "Συριζαίοι και Δεξιοί" μην απαντήσεις.

Όλοι έχουν πανεπιστημιακό πτυχίο πλέον, δε λέει τίποτα αυτό.

Μάλιστα. Πρέπει, όμως, να αποφασίσετε ποιο αφήγημα σας βολεύει. Κακοπληρωμένοι και άξιοι της τύχης τους είναι όσοι δεν διάβαζαν στο Λύκειο και έγιναν ανειδίκευτοι ή άξιοι της τύχης τους είναι και οι πτυχιούχοι γιατί, έλα μωρέ, όλοι έχουν ένα πτυχίο;

Αποφασίστε για να μπορέσουμε να συζητήσουμε, παιδιά.

Leporello έγραψε: 08 Φεβ 2020, 14:12

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 08 Φεβ 2020, 13:52

Leporello έγραψε: 08 Φεβ 2020, 13:45 Κι'εσύ το ίδιο κάνεις. Εντάξει το καταλάβαμε ότι δεν έχεις καλή δουλειά. Ενδεχομένως να σου αξίζει καλή δουλειά, αλλά δεν σημαίνει ότι κανείς στην ηλικία σου δεν έχει καλή δουλειά, ούτε ότι μπορούσε ποτέ κάποιος να αγοράσει σπίτι χωρίς καλή δουλειά. Δεν υπάρχει περίπτωση να βρείς δουλειά αλλού;

Ρε φίλε μου καλέ, λείπεις χρόνια από την Ελλάδα.

Οι περισσότερες δουλειές στην Ελλάδα είναι ακριβώς όπως τα περιγράφω. Αυτός είναι ο κανόνας. Πόσα πιστεύεις ότι παίρνουν οι περισσότεροι στην ηλικία μου; Το πράγμα σώζεται κάπως λόγω ιδιοκατοίκησης.

Δεν είναι θέμα προσωπικό. Όχι μόνο, τουλάχιστον.

Προφανώς δεν είναι έτσι οι περισσότερες δουλειές. Ενώ είναι αλήθεια ότι υπάρχουν και χειρότερα, αν οι "περισσότερες" δουλειές ήταν έτσι, ο μέσος όρος θα ήταν εκεί κάπου. Ε δεν είναι, είναι παραπάνω. €700 δίνουμε σε μιά Γεωργιανή που φροντίζει την μητέρα μου (+τροφή και στέγη). Τόσα περίπου έπαιρνα εγώ (250.000 δρχ.) το 1989 που ήμουν 31 ετών. (Το ποσό είναι μεικτά, πότε τα έπαιρνα καθαρά, δυστυχώς δεν θυμάμαι).

Να ποιός είναι ο μέσος μισθός:
https://www.euro2day.gr/news/economy/ar ... llada.html
Το ποσό των €1.175 είναι βέβαια μεικτά, το καθαρό ποσόν είναι €917.
https://vontikakis.com/el/misthodosia
Στον μέσο όρο αυτόν βέβαια, περιλαμβάνονται ανειδίκευτοι, πρωτοπροσλαμβανόμενοι κ.λ.π. αλλά κυρίως ένα πλήθος εμποροϋπαλλήλων που πληρώνονται ελάχιστα και ρίχνουν τον μέσο όρο.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 08 Φεβ 2020, 14:10

nowhere έγραψε: 08 Φεβ 2020, 14:08

Dwarven Blacksmith έγραψε: 08 Φεβ 2020, 14:04Το γιδοβοσκοί, λαδέμπορες, βυσματίες κλπ είναι από τις χρωματιστές πινελιές που βάζουμε εδώ μέσα, δεν έχουν πραγματική σημασία.
Πάντως αν κατέβηκαν το 60 τότε δε μιλάμε γι αυτούς, είσαι μια γενιά πίσω.

και τα στατιστικά που έβαλες το ίδιο.εκτός του ότι ήταν και από άλλη χώρα και διάσταση

Τα στατιστικά ΑΡΧΙΖΟΥΝ από το 64. Μπορείς και να κοιτάξεις το 70κάτι όμως αν θέλεις, εκεί είναι, πάνω στο ίδιο διάγραμμα. Ακόμα περιμένω τα στατιστικά σου για την Ελλάδα.

Philip Mortimer έγραψε: 08 Φεβ 2020, 14:15

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 08 Φεβ 2020, 14:12

Philip Mortimer έγραψε: 08 Φεβ 2020, 14:09

Όλοι έχουν πανεπιστημιακό πτυχίο πλέον, δε λέει τίποτα αυτό.

Μάλιστα. Πρέπει, όμως, να αποφασίσετε ποιο αφήγημα σας βολεύει. Κακοπληρωμένοι και άξιοι της τύχης τους είναι όσοι δεν διάβαζαν στο Λύκειο και έγιναν ανειδίκευτοι ή άξιοι της τύχης τους είναι και οι πτυχιούχοι γιατί, έλα μωρέ, όλοι έχουν ένα πτυχίο;

Αποφασίστε για να μπορέσουμε να συζητήσουμε, παιδιά.

Δεν είπα εγώ ποτέ ότι αρκεί σήμερα να διαβαζεις στο λύκειο για να βρεις καλοπληρωμένη δουλεια. Για να βρεις καλοπληρωμένη δουλεια πρέπει να είσαι ανταγωνιστικός και για να είσαι ανταγωνιστικός σήμερα ειδικά στην Ελλάδα που και η κούτση μαρία έχει πτυχίο, πρέπει να έχεις εξειδίκευση.

Philip Mortimer έγραψε: 08 Φεβ 2020, 14:15

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 08 Φεβ 2020, 14:12

Philip Mortimer έγραψε: 08 Φεβ 2020, 14:09

Όλοι έχουν πανεπιστημιακό πτυχίο πλέον, δε λέει τίποτα αυτό.

Μάλιστα. Πρέπει, όμως, να αποφασίσετε ποιο αφήγημα σας βολεύει. Κακοπληρωμένοι και άξιοι της τύχης τους είναι όσοι δεν διάβαζαν στο Λύκειο και έγιναν ανειδίκευτοι ή άξιοι της τύχης τους είναι και οι πτυχιούχοι γιατί, έλα μωρέ, όλοι έχουν ένα πτυχίο;

Αποφασίστε για να μπορέσουμε να συζητήσουμε, παιδιά.

Δεν είπα εγώ ποτέ ότι αρκεί σήμερα να διαβαζεις στο λύκειο για να βρεις καλοπληρωμένη δουλεια. Για να βρεις καλοπληρωμένη δουλεια πρέπει να είσαι ανταγωνιστικός και για να είσαι ανταγωνιστικός σήμερα ειδικά στην Ελλάδα που και η κούτση μαρία έχει πτυχίο, πρέπει να έχεις εξειδίκευση.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 08 Φεβ 2020, 14:10 Τα στατιστικά ΑΡΧΙΖΟΥΝ από το 64. Μπορείς και να κοιτάξεις το 70κάτι όμως αν θέλεις, εκεί είναι, πάνω στο ίδιο διάγραμμα. Ακόμα περιμένω τα στατιστικά σου για την Ελλάδα.

Leporello έγραψε: 08 Φεβ 2020, 14:12

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 08 Φεβ 2020, 13:52

Leporello έγραψε: 08 Φεβ 2020, 13:45 Κι'εσύ το ίδιο κάνεις. Εντάξει το καταλάβαμε ότι δεν έχεις καλή δουλειά. Ενδεχομένως να σου αξίζει καλή δουλειά, αλλά δεν σημαίνει ότι κανείς στην ηλικία σου δεν έχει καλή δουλειά, ούτε ότι μπορούσε ποτέ κάποιος να αγοράσει σπίτι χωρίς καλή δουλειά. Δεν υπάρχει περίπτωση να βρείς δουλειά αλλού;

Ρε φίλε μου καλέ, λείπεις χρόνια από την Ελλάδα.

Οι περισσότερες δουλειές στην Ελλάδα είναι ακριβώς όπως τα περιγράφω. Αυτός είναι ο κανόνας. Πόσα πιστεύεις ότι παίρνουν οι περισσότεροι στην ηλικία μου; Το πράγμα σώζεται κάπως λόγω ιδιοκατοίκησης.

Δεν είναι θέμα προσωπικό. Όχι μόνο, τουλάχιστον.

Προφανώς δεν είναι έτσι οι περισσότερες δουλειές. Ενώ είναι αλήθεια ότι υπάρχουν και χειρότερα, αν οι "περισσότερες" δουλειές ήταν έτσι, ο μέσος όρος θα ήταν εκεί κάπου. Ε δεν είναι, είναι παραπάνω. €700 δίνουμε σε μιά Γεωργιανή που φροντίζει την μητέρα μου (+τροφή και στέγη). Τόσα περίπου έπαιρνα εγώ (250.000 δρχ.) το 1989 που ήμουν 31 ετών. (Το ποσό είναι μεικτά, πότε τα έπαιρνα καθαρά, δυστυχώς δεν θυμάμαι).

Να ποιός είναι ο μέσος μισθός:
https://www.euro2day.gr/news/economy/ar ... llada.html
Το ποσό των €1.175 είναι βέβαια μεικτά, το καθαρό ποσόν είναι €917.
https://vontikakis.com/el/misthodosia
Στον μέσο όρο αυτόν βέβαια, περιλαμβάνονται ανειδίκευτοι, πρωτοπροσλαμβανόμενοι κ.λ.π. αλλά κυρίως ένα πλήθος εμποροϋπαλλήλων που πληρώνονται ελάχιστα και ρίχνουν τον μέσο όρο.

nowhere έγραψε: 08 Φεβ 2020, 10:24

ΓΕΣΑΡ έγραψε: 08 Φεβ 2020, 02:46 Eίσαι εντελώς εκτός πραγματικότητας

πιστεύεις ότι θα μπορούσες να ζήσεις όπως ζούσαν το 70 ή πιο παλιότερα και είμαι εγώ εκτός πραγματικότητας.οκ

Leporello έγραψε: 08 Φεβ 2020, 14:16

Dwarven Blacksmith έγραψε: 08 Φεβ 2020, 14:10

nowhere έγραψε: 08 Φεβ 2020, 14:08 και τα στατιστικά που έβαλες το ίδιο.εκτός του ότι ήταν και από άλλη χώρα και διάσταση

Τα στατιστικά ΑΡΧΙΖΟΥΝ από το 64. Μπορείς και να κοιτάξεις το 70κάτι όμως αν θέλεις, εκεί είναι, πάνω στο ίδιο διάγραμμα. Ακόμα περιμένω τα στατιστικά σου για την Ελλάδα.

Στις περισσότερες χώρες, η αξία τής γής ανέβηκε τα τελευταία 100 χρόνια παραπάνω απ'ό,τι των υπόλοιπων αγαθών, γιατί ο πληθυσμός αυξάνεται ενώ η γή μένει η ίδια (περίπου, γιατί οι οικισμοί επεκτείνονται). Δεν καταλαβαίνω όμως ποιό είναι το θέμα.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 08 Φεβ 2020, 14:18

Philip Mortimer έγραψε: 08 Φεβ 2020, 14:15

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 08 Φεβ 2020, 14:12

Μάλιστα. Πρέπει, όμως, να αποφασίσετε ποιο αφήγημα σας βολεύει. Κακοπληρωμένοι και άξιοι της τύχης τους είναι όσοι δεν διάβαζαν στο Λύκειο και έγιναν ανειδίκευτοι ή άξιοι της τύχης τους είναι και οι πτυχιούχοι γιατί, έλα μωρέ, όλοι έχουν ένα πτυχίο;

Αποφασίστε για να μπορέσουμε να συζητήσουμε, παιδιά.

Δεν είπα εγώ ποτέ ότι αρκεί σήμερα να διαβαζεις στο λύκειο για να βρεις καλοπληρωμένη δουλεια. Για να βρεις καλοπληρωμένη δουλεια πρέπει να είσαι ανταγωνιστικός και για να είσαι ανταγωνιστικός σήμερα ειδικά στην Ελλάδα που και η κούτση μαρία έχει πτυχίο, πρέπει να έχεις εξειδίκευση.

Εξειδίκευση σε τι; Δώσε παράδειγμα.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 08 Φεβ 2020, 14:18

Philip Mortimer έγραψε: 08 Φεβ 2020, 14:15

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 08 Φεβ 2020, 14:12

Μάλιστα. Πρέπει, όμως, να αποφασίσετε ποιο αφήγημα σας βολεύει. Κακοπληρωμένοι και άξιοι της τύχης τους είναι όσοι δεν διάβαζαν στο Λύκειο και έγιναν ανειδίκευτοι ή άξιοι της τύχης τους είναι και οι πτυχιούχοι γιατί, έλα μωρέ, όλοι έχουν ένα πτυχίο;

Αποφασίστε για να μπορέσουμε να συζητήσουμε, παιδιά.

Δεν είπα εγώ ποτέ ότι αρκεί σήμερα να διαβαζεις στο λύκειο για να βρεις καλοπληρωμένη δουλεια. Για να βρεις καλοπληρωμένη δουλεια πρέπει να είσαι ανταγωνιστικός και για να είσαι ανταγωνιστικός σήμερα ειδικά στην Ελλάδα που και η κούτση μαρία έχει πτυχίο, πρέπει να έχεις εξειδίκευση.

Εξειδίκευση σε τι; Δώσε παράδειγμα.