!!! DEVELOPMENT MODE !!!

Τι θα κάνει το ΚΚΕ σε περίπτωση πολέμου?

Η πολιτική στην Ελλάδα. Νέα, προτάσεις, κριτικές και σχόλια.
Άβαταρ μέλους
vatraxos
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 10551
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 22:26
Τοποθεσία: Ειδυλλιακή

Re: Τι θα κάνει το ΚΚΕ σε περίπτωση πολέμου?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από vatraxos »

Maspoli έγραψε: 16 Απρ 2018, 14:41
vatraxos έγραψε: 16 Απρ 2018, 14:31
Δε μπαίνει λοιπόν. Συγχαρητήρια. Τουλάχιστον σε κάτι συμφωνούμε.

Έτσι λοιπόν εξηγείται το γεγονός ότι αυτή η πρόταση που κάνει ο Παφίλης κόπηκε από το Ριζοσπάστη. Και να ήταν η πρώτη;

Οπότε, για να πάμε και στην πολιτική ουσία, παραπέμπεται ναι ή όχι η επίλυση του ζητήματος (και) του φαρμάκου στο σοσιαλισμό;
Κόβεται δηλαδή ο Παφίλης επειδή λέει ότι δε δημιουργείται τέτοιος φορές λόγω ΕΕ και καπιταλισμού

:fp:
Κατ' αρχάς, κόβεται.

Το γιατί κόβεται συμπέρανέ το μόνος σου. Εμένα το συμπέρασμά μου είναι ότι κόβεται επειδή δεν μπαίνει σήμερα τέτοιο αίτημα στο εργατικό κίνημα από το ΚΚΕ.

Είπαμε, οι άρρωστοι θα γίνουν καλά μετά τη σοσιαλιστική επανάσταση.
Όποιος δε θέλει να ζυμώσει, είκοσι χρόνια σεχταρίζει
Άβαταρ μέλους
Namrail
Δημοσιεύσεις: 10634
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 09:29

Re: Τι θα κάνει το ΚΚΕ σε περίπτωση πολέμου?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Namrail »

vatraxos έγραψε: 16 Απρ 2018, 15:37

Φυσικά δε θέλουν στην παρούσα φάση (διότι υπάρχουν και χώρες με ισχυρό ΚΜΚ) να παραχωρήσουν αυτή τη βιομηχανία στο κράτος.

Αυτό τι σημαίνει; Ότι δε μπορούμε να μιλάμε σήμερα για ίδρυση τέτοιου φορέα;


Βεβαίως και να μιλάμε, για ίδρυση τέτοιου φορέα στην Σοσιαλιστική Ελλάδα. Όχι για ίδρυση τέτοιου φορέα που θα ελέγχει ο Λάτσης μέσω του κράτους του.
vatraxos έγραψε: 16 Απρ 2018, 15:37Να στο πάω πιό πέρα; Αύριο πάμε σε πόλεμο με τους Τούρκους. Τι είναι καλύτερο για την άμυνα της χώρας; Να έχει κρατική βιομηχανία φαρμάκου ή ιδιωτικές;
Να έχει σοσιαλιστική διακυβέρνηση.
vatraxos έγραψε: 16 Απρ 2018, 15:37

Και πάλι θυμάμαι τον Παφίλη σε συνέντευξή του στο ΑΠΕ όταν κατεβάσαμε πρόταση για κρατικοποίηση της ΔΕΗ πριν κάτι καλοκαίρια, να τονίζει τη σημασία της κρατικής ΔΕΗ τόσο για τα ζητήματα των δικαιωμάτων των εργαζομένων όσο και για το πόσο διευκολύνεται η μετάβαση στο σοσιαλισμό όταν έχεις κρατικομονοπωλιακό καπιταλισμό. Ζητήματα κάποτε αυτονόητα και επανελειμμένα τονισμένα από το Βλαδίμηρο που σήμερα η ηγεσία αρνείται.
Ο ΚΜΚ είναι κάτι πιο σύνθετο από αυτό που νομίζεις ότι είναι.
Άβαταρ μέλους
vatraxos
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 10551
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 22:26
Τοποθεσία: Ειδυλλιακή

Re: Τι θα κάνει το ΚΚΕ σε περίπτωση πολέμου?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από vatraxos »

Ανακοίνωση της ΚΝΕ
Σε ανακοίνωσή του για την ιμπεριαλιστική επιδρομή των ΗΠΑ, Βρετανίας και Γαλλίας κατά της Συρίας, το Γραφείο Τύπου του ΚΣ της ΚΝΕ αναφέρει:

«Ξεσηκωμός! Όχι στον ιμπεριαλιστικό πόλεμο στη Συρία! Έξω η Ελλάδα από το έγκλημα - Να κλείσουν οι βάσεις! Ούτε γη, ούτε νερό στους φονιάδες των λαών!

Οργανώνουμε την απάντησή μας σε κάθε εργασιακό χώρο, σε κάθε σχολείο, σε κάθε πανεπιστήμιο, σε κάθε γειτονιά, σε κάθε πόλη!

Καλούμε τη νεολαία να καταδικάσει μαζικά και αποφασιστικά την επίθεση στη Συρία από ΗΠΑ, Μ. Βρετανία και Γαλλία με τη στήριξη και την ανοχή των άλλων κρατών του ΝΑΤΟ και της ΕΕ.

Να αφήσουν τα σάπια! Παρά τα όποια προσχήματα, ο πραγματικός λόγος της επίθεσης είναι το ατέλειωτο κυνηγητό για το μοίρασμα αγορών, τον έλεγχο και το πλιάτσικο ενεργειακών και πλουτοπαραγωγικών πόρων.

Είναι τα κέρδη των μονοπωλίων, που για τους λαούς και τη νεολαία σημαίνουν φτώχεια, ανεργία, τσάκισμα δικαιωμάτων, μέχρι και πολέμους, αιματοκύλισμα, προσφυγιά.

Είναι ο ανταγωνισμός καπιταλιστικών κρατών και δυνάμεων, οι αντιπαραθέσεις με κυβερνήσεις που δεν τους είναι αρεστές, έχουν ανταγωνιστικά συμφέροντα.

Αυτοί οι ανταγωνισμοί φέρνουν πιο κοντά τον κίνδυνο ενός γενικευμένου ιμπεριαλιστικού πολέμου, με απρόβλεπτες συνέπειες για τους λαούς και τη νεολαία της περιοχής, όλου του κόσμου.

Η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ - ΑΝΕΛ έχει τεράστιες ευθύνες! Συνεχίζει την πολιτική των προηγούμενων κυβερνήσεων ΝΔ - ΠΑΣΟΚ, για λογαριασμό του ελληνικού κεφαλαίου που διεκδικεί κομμάτι από τη μοιρασιά της λείας και των αγορών.

Την ίδια ώρα που τσακίζει τον ελληνικό λαό με μέτρα, υποθηκεύει το μέλλον της νεολαίας για δεκαετίες, μπλέκει τη χώρα ακόμα πιο βαθιά σε αυτό το μακελειό που πάντα έχει θύματα τους πολλούς για τα συμφέροντα των λίγων.

Παίρνει τα συγχαρητήρια των γερακιών του πολέμου, γιατί δίνει "ένα κάρο" λεφτά στο ΝΑΤΟ, για στρατιωτικές δαπάνες που δεν έχουν καμία σχέση με την άμυνα της χώρας, μετατρέπει την Ελλάδα σε μία απέραντη αμερικανοΝΑΤΟική βάση, που είναι κομβικής σημασίας για τις επιθετικές ενέργειες του ΝΑΤΟ στην περιοχή.

Αυτό ήταν, είναι και θα είναι πάντα το ΝΑΤΟ και η ΕΕ, όλες οι ενώσεις των ιμπεριαλιστών, όλες οι κυβερνήσεις τους!

Η αλληλεγγύη και η κοινή πάλη των λαών είναι τα όπλα μας ενάντια στα σχέδιά τους, ενάντια στο σάπιο σύστημα που γεννά φτώχεια, κρίσεις, πολέμους.

Καμία αναμονή! Διαδηλώνουμε ενάντια στον πόλεμο των ιμπεριαλιστών!

Απευθύνουμε κάλεσμα δράσης και αγώνα σε κάθε νέο και νέα.

Η νεολαία να βρεθεί στην πρώτη γραμμή του αγώνα ενάντια στον ιμπεριαλιστικό πόλεμο!

Να κλείσει η βάση της Σούδας και όλες οι ξένες βάσεις στην Ελλάδα.

Να επιστρέψουν οι Έλληνες στρατιώτες από αποστολές εκτός συνόρων.

Αποδέσμευση της χώρας μας απ' το ΝΑΤΟ και την ΕΕ.

Συμμετέχουμε στις κινητοποιήσεις και τα συλλαλητήρια που οργανώνει το ΚΚΕ σε όλη την Ελλάδα!

Με μαζικό τρόπο δίνουμε απάντηση με σύνθημα: Στον ιμπεριαλισμό καμιά υποταγή, η μόνη υπερδύναμη είναι οι λαοί!».


https://www.902.gr/eidisi/neolaia-paide ... -sti-syria

Το λοιπόν, όποιος διαβάσει την ανακοίνωση τι καταλαβαίνει; Ότι η ΚΝΕ βάζει ως αίτημα την αποδέσμευση ΣΗΜΕΡΑ ή την αποδέσμευση ΜΕΤΑ την σοσιαλιστική επανάσταση;
Όποιος δε θέλει να ζυμώσει, είκοσι χρόνια σεχταρίζει
Άβαταρ μέλους
vatraxos
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 10551
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 22:26
Τοποθεσία: Ειδυλλιακή

Re: Τι θα κάνει το ΚΚΕ σε περίπτωση πολέμου?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από vatraxos »

Namrail έγραψε: 16 Απρ 2018, 15:49
vatraxos έγραψε: 16 Απρ 2018, 15:37

Φυσικά δε θέλουν στην παρούσα φάση (διότι υπάρχουν και χώρες με ισχυρό ΚΜΚ) να παραχωρήσουν αυτή τη βιομηχανία στο κράτος.

Αυτό τι σημαίνει; Ότι δε μπορούμε να μιλάμε σήμερα για ίδρυση τέτοιου φορέα;


Βεβαίως και να μιλάμε, για ίδρυση τέτοιου φορέα στην Σοσιαλιστική Ελλάδα. Όχι για ίδρυση τέτοιου φορέα που θα ελέγχει ο Λάτσης μέσω του κράτους του.
vatraxos έγραψε: 16 Απρ 2018, 15:37Να στο πάω πιό πέρα; Αύριο πάμε σε πόλεμο με τους Τούρκους. Τι είναι καλύτερο για την άμυνα της χώρας; Να έχει κρατική βιομηχανία φαρμάκου ή ιδιωτικές;
Να έχει σοσιαλιστική διακυβέρνηση.
vatraxos έγραψε: 16 Απρ 2018, 15:37

Και πάλι θυμάμαι τον Παφίλη σε συνέντευξή του στο ΑΠΕ όταν κατεβάσαμε πρόταση για κρατικοποίηση της ΔΕΗ πριν κάτι καλοκαίρια, να τονίζει τη σημασία της κρατικής ΔΕΗ τόσο για τα ζητήματα των δικαιωμάτων των εργαζομένων όσο και για το πόσο διευκολύνεται η μετάβαση στο σοσιαλισμό όταν έχεις κρατικομονοπωλιακό καπιταλισμό. Ζητήματα κάποτε αυτονόητα και επανελειμμένα τονισμένα από το Βλαδίμηρο που σήμερα η ηγεσία αρνείται.
Ο ΚΜΚ είναι κάτι πιο σύνθετο από αυτό που νομίζεις ότι είναι.
Τα παράπονά σου στον Παφίλη τότε.

Καλά, αυτό που γράφεις για το φάρμακο είναι για γέλια. Επειδή δεν έχουμε σοσιαλισμό, ας αφήσουμε το φάρμακο στο έλεος των βιομηχάνων! Το γεγονός ότι η ιδιωτικοποίηση μιας σειράς τομέων της οικονομίας είναι στρατηγική επιλογή της αστικής τάξης δε σου αρκεί ως αφορμή για να απευθυνθείς στην ΕΤ για να αποκρούσει τις ιδιωτικοποιήσεις; Κι εδώ πάλι τον Πιλάτο θα κάνουμε όπως στη Συρία και στην Ουκρανία; Ή σοσιαλισμός ή τίποτα;

Πάντως, η ανταπόκριση του κόσμου στη νέα συνθηματολογία είναι σαφώς μεγαλύτερη. Αλλά ούτε αυτό το πήρες χαμπάρι.
Όποιος δε θέλει να ζυμώσει, είκοσι χρόνια σεχταρίζει
Άβαταρ μέλους
Namrail
Δημοσιεύσεις: 10634
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 09:29

Re: Τι θα κάνει το ΚΚΕ σε περίπτωση πολέμου?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Namrail »

vatraxos έγραψε: 16 Απρ 2018, 15:54
Τα παράπονά σου στον Παφίλη τότε.
Ότι να ναι.

vatraxos έγραψε: 16 Απρ 2018, 15:54Καλά, αυτό που γράφεις για το φάρμακο είναι για γέλια. Επειδή δεν έχουμε σοσιαλισμό, ας αφήσουμε το φάρμακο στο έλεος των βιομηχάνων!
Το φάρμακο είναι εξ ορισμού στα χέρια των βιομηχάνων, όσο δεν υπάρχει σοσιαλισμός. Οι θεωρίες περί καλού καπιταλισμού που επί της ουσίας ενστερνίζεστε όταν μιλάτε για ενδιάμεσα προγράμματα, είναι για γέλια.

Είναι άλλο να μπαίνει αίτημα ελέγχου της ασυδοσίας με τη δύναμη και την επιβολή του ταξικού κινήματος, σε δρόμο με στόχο το Σοσιαλισμό και άλλο να λες για ενδιάμεσο αίτημα να φύγει η βιομηχανία από τη μία τσέπη του δημητράκη για να μπει στην άλλη (το κράτος του).


vatraxos έγραψε: 16 Απρ 2018, 15:54 Το γεγονός ότι η ιδιωτικοποίηση μιας σειράς τομέων της οικονομίας είναι στρατηγική επιλογή της αστικής τάξης δε σου αρκεί ως αφορμή για να απευθυνθείς στην ΕΤ για να αποκρούσει τις ιδιωτικοποιήσεις; Κι εδώ πάλι τον Πιλάτο θα κάνουμε όπως στη Συρία και στην Ουκρανία; Ή σοσιαλισμός ή τίποτα;
Στο ξαναλέω, δεν έχεις καταλάβει τι είναι ο ΚΜΚ και παραληρείς. Δεν έχω όμως τώρα το χρόνο για σεντόνι.
vatraxos έγραψε: 16 Απρ 2018, 15:54Πάντως, η ανταπόκριση του κόσμου στη νέα συνθηματολογία είναι σαφώς μεγαλύτερη. Αλλά ούτε αυτό το πήρες χαμπάρι.
Η νέα συνθηματολογία είναι δημιούργημα της φαντασίας σου. Και η αλήθεια είναι πως έχεις μεγάλη φαντασία και ροπή στη συνωμοσιολογία.
Άβαταρ μέλους
Namrail
Δημοσιεύσεις: 10634
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 09:29

Re: Τι θα κάνει το ΚΚΕ σε περίπτωση πολέμου?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Namrail »

vatraxos έγραψε: 16 Απρ 2018, 15:51

Το λοιπόν, όποιος διαβάσει την ανακοίνωση τι καταλαβαίνει; Ότι η ΚΝΕ βάζει ως αίτημα την αποδέσμευση ΣΗΜΕΡΑ ή την αποδέσμευση ΜΕΤΑ την σοσιαλιστική επανάσταση;
Παίζει να είναι η 1000η φορά που κάνεις το ίδιο. Εγώ βαρέθηκα, ας σε παίξει κανάς άλλος.
Άβαταρ μέλους
vatraxos
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 10551
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 22:26
Τοποθεσία: Ειδυλλιακή

Re: Τι θα κάνει το ΚΚΕ σε περίπτωση πολέμου?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από vatraxos »

1000000 φορές θα το γράψω.
Όποιος δε θέλει να ζυμώσει, είκοσι χρόνια σεχταρίζει
Άβαταρ μέλους
Nandros
Δημοσιεύσεις: 28770
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:41
Phorum.gr user: Nandros
Τοποθεσία: Όπου συχνάζουν ναυτικοί και λοιπά κακοποιά στοιχεία

Re: Τι θα κάνει το ΚΚΕ σε περίπτωση πολέμου?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nandros »

vatraxos έγραψε: 16 Απρ 2018, 10:30Μπορείς, τέλοσπάντων, να μας δείξεις ότι τελικά αυτό που εννοεί το ΚΚΕ για την περίπτωση εισβολής της Τουρκίας, είναι η συγκρότηση στρατού έξω από τον αστικό που θα "πολεμήσει κάτω από τη δική του, κόκκινη σημαία";
MiGiSukhoI έγραψε: 16 Απρ 2018, 14:22Θα υπερασπιστούμε τα Πάτρια εδάφη και μετά θα απελευθερώσουμε την χώρα με τα όπλα στους ώμους από το Καπιταλιστικό καθεστώς.
vatraxos έγραψε: 16 Απρ 2018, 14:24Δε λέει αυτό το Πρόγραμμα. Μιλάει για αυτοτελή δράση. Πότε θα ξεκινήσει αυτοτελή δράση ενάντια στον εισβολέα; Αφού υπερασπιστούμε τα πάτρια εδάφη; Πώς ακριβώς; Υπό ξένη σημαία;
MiGiSukhoI έγραψε: 16 Απρ 2018, 14:30Προσωπική άποψη εκφράζω για Επανάσταση και ανάληψη εξουσίας με χρήση ένοπλης βίας.
Εννοείται ότι δεν θα πολεμήσουμε για τον εγχώριο και μη Ιμπεριαλισμό και το Κεφάλαιο.
vatraxos έγραψε: 16 Απρ 2018, 14:33Μη μου τα γυρίζεις! Όλοι προσωπική άποψη εκφράζουμε σε τελική ανάλυση.
Όταν ο Κουτσούμπας λέει ότι θα υπερασπιστούμε τη χώρα σε ενδεχόμενη πολεμική εμπλοκή με την Τουρκία, εννοεί εντός ή εκτός του αστικού στρατού;
MiGiSukhoI έγραψε: 16 Απρ 2018, 14:37Εκτός του Αστικού Στρατού εννοείται!
Αυτό το εννοείται είναι όλα τα λεφτά! :smt005:

Παιδιά, αποφασίστε πώς θα πολεμήσετε, με τί όπλα/ καράβια/ αεροπλάνα/ πυραύλους, από πού και πώς θα τα προμηθευτείτε, πότε θα εκπαιδεύσετε τα στρατά σας, γιατί ο Τούρκος μπορεί να βαρεθεί να σας περιμένει! :g030:

Μόνο εγώ βλέπω ρε πστη μου το μαρξιστικό θέατρο του παραλόγου; :102:
.
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!
Άβαταρ μέλους
Namrail
Δημοσιεύσεις: 10634
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 09:29

Re: Τι θα κάνει το ΚΚΕ σε περίπτωση πολέμου?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Namrail »

Παραθέτω κάποια εδάφια που αναλύεται περισσότερο η θέση που συζητάμε στο νήμα.



Κάνοντας μια σύντομη ιστορική αναδρομή, μπορούμε να εκτιμήσουμε πως μετά το Β` Παγκόσμιο Πόλεμο, χάρη στην επιρροή της ΕΣΣΔ, εξαιτίας της συνεισφοράς της στην Αντιφασιστική Νίκη, της υπεροχής του σοσιαλισμού στην ανοικοδόμηση της χώρας, της δημιουργίας σοσιαλιστικών καθεστώτων στην Ανατολική Ευρώπη, την κατάρρευση της αποικιοκρατίας, συντελέστηκαν θετικές διεργασίες στον παγκόσμιο συσχετισμό δύναμης. Βεβαίως, αυτές οι διεργασίες υπερτιμήθηκαν από το κομμουνιστικό κίνημα, γιατί το διεθνές ιμπεριαλιστικό σύστημα παρέμενε ισχυρό κι αμέσως μετά το τέλος του πολέμου, ο ιμπεριαλισμός, υπό την ηγεμονία των HΠA, ξεκίνησε τον «ψυχρό πόλεμο» και επεξεργάστηκε τη στρατηγική υπονόμευσης του σοσιαλιστικού συστήματος και της ανασυγκρότησης των δυνάμεών του.

Την ίδια περίοδο σε μια σειρά χώρες, όπως στη Συρία, κυριάρχησε το ζήτημα της κατάκτησης της εθνικής ανεξαρτησίας, ως πρώτης προϋπόθεσης για το ξεπέρασμα της καθυστέρησης, που επικρατούσε σε όλους τους τομείς της κοινωνικής ζωής. Η ΕΣΣΔ και τα άλλα σοσιαλιστικά κράτη διαμόρφωσαν μια πολιτική οικονομικής και άλλης συνεργασίας και στήριξης των νέων καθεστώτων, μεταξύ άλλων και της Συρίας, με στόχο να μην ενσωματωθούν στη διεθνή καπιταλιστική αγορά, στις ιμπεριαλιστικές ενώσεις, αλλά να ενισχυθούν οι δυνάμεις, που στο εσωτερικό του κυβερνητικού μετώπου τοποθετούνταν υπέρ του σοσιαλιστικού προσανατολισμού.

Η προσπάθεια αυτή της Σοβιετικής Ένωσης να αναπτύξει οικονομικές σχέσεις, ακόμη και συμμαχίες, με κάποια καπιταλιστικά κράτη, ενάντια σε ισχυρότερες ιμπεριαλιστικές δυνάμεις, ήταν θεμιτή, κατανοητή, αφού αδυνάτιζε το ενιαίο μέτωπο των ιμπεριαλιστών, αποσπούσε απ' αυτό δυνάμεις, έστω προσωρινά, χρησιμοποιούσε αντιθέσεις στο ιμπεριαλιστικό στρατόπεδο. Το πρόβλημα ήταν ότι αυτή η συγκυριακή (κρατική) επιλογή της ΕΣΣΔ, που εκδηλωνόταν σε οικονομικό, διπλωματικό ή άλλο επίπεδο με ορισμένες χώρες, αναγόταν σε αρχή, θεωρητικοποιήθηκε και γινόταν λόγος για το λεγόμενο «μη καπιταλιστικό δρόμο ανάπτυξης» σ' αυτές τις χώρες, που συνδέονταν με τη αντίληψη περί «ειρηνικού περάσματος», οδήγησε τις κομμουνιστικές δυνάμεις, επομένως και το εργατικό κίνημα να γίνουν ουρά αστικών δυνάμεων.

Μάλιστα μέχρι σήμερα από ορισμένους λαθεμένα κατανοείται η λενινιστική ρήση ότι «ο κρατικομονοπωλιακός καπιταλισμός είναι η πληρέστερη υλική προετοιμασία του σοσιαλισμού, είναι τα πρόθυρά του, το σκαλοπατάκι εκείνο της ιστορικής κλίμακας, που ανάμεσα σ’ αυτό και στο σκαλοπατάκι που λέγεται σοσιαλισμός δεν υπάρχουν άλλα ενδιάμεσα σκαλοπάτια»[8], για να δικαιολογηθεί η ενεργή στήριξη και συμμετοχή των κομμουνιστών στην αστική διαχείριση. Πέρα από το ότι οι συγκεκριμένοι καταλαβαίνουν τον κρατικο-μονοπωλιακό καπιταλισμό, απλώς ως την ύπαρξη ισχυρού κρατικού τομέα στην οικονομία, κι όχι ως τον ιμπεριαλισμό, το ανώτατο στάδιο του καπιταλισμού, όπως τον περιέγραφε ο Λένιν, πρέπει να υπογραμμίζουμε και κάτι ακόμη: Ποτέ ο Λένιν δεν κάλεσε τους κομμουνιστές να συμβάλουν από κυβερνητικές ή άλλες θέσεις στην διεύθυνση κι ενίσχυση του κρατικό-μονοπωλιακού καπιταλισμού. Καταλαβαίνουν λαθεμένα τον Λένιν, όσοι επικαλούνται το συγκεκριμένο λενινιστικό τσιτάτο για να δικαιολογήσουν τη συμμετοχή τους σε αστικές κυβερνήσεις «αριστερές», «πατριωτικές» κοκ. Λίγο παραπάνω από το συγκεκριμένο σημείο ο Λένιν γράφει πως «Ο ιμπεριαλιστικός πόλεμος είναι η παραμονή της σοσιαλιστικής επανάστασης»[9], ωστόσο απ’ αυτό καθόλου δεν σημαίνει πως οι κομμουνιστές πρέπει να χαιρετίζουμε τον ιμπεριαλιστικό πόλεμο, να συμμετέχουμε στο πλευρό της αστικής τάξης της χώρας μας σ’ αυτόν. Όπως γνωρίζουμε από τη ζωή ο Λένιν ήταν αυτός που ύψωσε τη σημαία του προλεταριακού διεθνισμού, ενάντια στη συμμετοχή στον ιμπεριαλιστικό Α` Παγκόσμιο Πόλεμο, σημαία που είχε εγκαταλείψει η Β` Διεθνής.

Έτσι κι ο λαθεμένος διαχωρισμός της αστικής τάξης σε «πατριωτική» και σε «ξενόδουλη», η συμμετοχή σε αστικές κυβερνήσεις, μπορεί να οδηγήσει το ΚΚ και τους εργαζόμενους να παλεύουν κάτω από «ξένη σημαία», κίνδυνο για τον οποίο προειδοποίησε ο Λένιν.[10]


https://www.iccr.gr/el/news/-.--00008/
Άβαταρ μέλους
MiGiSukhoI
Δημοσιεύσεις: 1694
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 22:19
Τοποθεσία: Chaos CiTy

Re: Τι θα κάνει το ΚΚΕ σε περίπτωση πολέμου?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από MiGiSukhoI »

vatraxos έγραψε:
Θες να ρωτήσεις και τους υπόλοιπους εδώ μέσα να σου πουν τι καταλαβαίνουν από τις ομιλίες Κουτσούμπα;
Δεν έχουν όλοι την Ευφυΐα να το αντιληφθούν!
ΑΡΧΙΣΕ Η ΚΑΘΑΡΣΗ...
Άβαταρ μέλους
Namrail
Δημοσιεύσεις: 10634
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 09:29

Re: Τι θα κάνει το ΚΚΕ σε περίπτωση πολέμου?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Namrail »

5.6. Η στάση του ΚΚΕ απέναντι στις αντιθέσεις και στην περίπτωση του πολέμου

Το ΚΚΕ και με τις αποφάσεις του 19ου Συνεδρίου, προετοιμάζεται και προσανατολίζει τις εργατικές – λαϊκές μάζες για την πιθανή περίπτωση εμπλοκής της χώρας μας σ’ έναν ιμπεριαλιστικό πόλεμο. Στο Πρόγραμμα του ΚΚΕ, που ενέκρινε το 19ο Συνέδριο σημειώνεται: «Μεγαλώνουν οι κίνδυνοι στην ευρύτερη περιοχή, από τα Βαλκάνια έως τη Μέση Ανατολή, για γενικευμένο ιμπεριαλιστικό πόλεμο και εμπλοκή της Ελλάδας.

Η πάλη, για την υπεράσπιση των συνόρων, των κυριαρχικών δικαιωμάτων της Ελλάδας, από τη σκοπιά της εργατικής τάξης και των λαϊκών στρωμάτων, είναι αναπόσπαστη από την πάλη για την ανατροπή της εξουσίας του κεφαλαίου. Δεν έχει καμία σχέση με την υπεράσπιση των σχεδίων του ενός ή άλλου ιμπεριαλιστικού πόλου, της κερδοφορίας του ενός ή του άλλου μονοπωλιακού ομίλου»[23].

Στη βάση αυτή βλέπουμε πως το ΚΚΕ αντιμετωπίζει με ταξικά κριτήρια το ζήτημα της υπεράσπισης της χώρας (σύνορα, γενικότερα κυριαρχικά δικαιώματα), δηλαδή από τη σκοπιά της εργατικής τάξης και των λαϊκών στρωμάτων, τη συνδέει με την πάλη για τον απεγκλωβισμό από τα σχέδια και τις ιμπεριαλιστικές ενώσεις, για την ανατροπή του καπιταλισμού και την οικοδόμηση της σοσιαλιστικής κοινωνίας.

Είναι άλλωστε ιστορικό δίδαγμα ότι ακόμα και σε συνθήκες κατοχής, κατάλυσης της εθνοκρατικής συγκρότησης, η εργατική τάξη δεν μπορεί να δώσει τη μάχη ενάντια στην κατοχή από το ίδιο μετερίζι με την αστική τάξη, δεν μπορεί να συμμαχήσει με κανένα τμήμα της. Για την εργατική τάξη και τα φτωχά λαϊκά στρώματα ο πόλεμος και η κατοχή είναι προέκταση της καπιταλιστικής εκμετάλλευσης, γέννημα της οικονομικής και πολιτικής κυριαρχίας του κεφαλαίου. Η εργατική τάξη παλεύει ενάντια στην εξαθλίωση, την καταπίεση και βία του κατακτητή, την ένταση της εκμετάλλευσης, ενάντια στις διεθνείς ιμπεριαλιστικές συμφωνίες. Η δική της «πατρίδα» είναι μια πατρίδα απαλλαγμένη από τους κεφαλαιοκράτες, έξω από τους ιμπεριαλιστικούς συνασπισμούς, μια πατρίδα όπου εκείνη θα είναι ιδιοκτήτης του πλούτου που παράγει, που εκείνη θα βρίσκεται στην εξουσία. Ο πόλεμος της αστικής τάξης για τη δική της «πατρίδα» -ανεξάρτητα από το αν συμμαχεί με την ξένη κατοχή ή αντιστέκεται σε αυτή- και πάλι θα γίνει για τα συμφέροντα των μονοπωλιακών ομίλων, για την αποκατάσταση μιας συμφωνίας στο μοίρασμα των αγορών που θα συμφέρει τα εθνικά μονοπώλια κι όχι για τα εργατικά-λαϊκά συμφέροντα.

Το ΚΚΕ έχει αντλήσει αναγκαία συμπεράσματα από την ένοπλη πάλη που διεξήγαγε την περίοδο του Β` Παγκοσμίου Πολέμου, ενάντια στην φασιστική τριπλή (γερμανική, ιταλική, βουλγαρική) ξενική κατοχή της χώρας. Τότε, παρά την υπεροχή των ένοπλων τμημάτων του ΕΑΜ – ΕΛΑΣ, που καθοδηγούνταν από το ΚΚΕ, το Κόμμα μας, δυστυχώς, δεν μπόρεσε να συνδέσει την αντιφασιστική πάλη, την πάλη ενάντια στην ξενική κατοχή με την πάλη για την ανατροπή της εξουσίας του κεφαλαίου στη χώρα, γιατί στις γραμμές του δεν είχε διαμορφώσει ανάλογη στρατηγική. Σήμερα, βγάζοντας πολύτιμα συμπεράσματα από την ιστορική διαδρομή του Κόμματός μας, χαράσσουμε τέτοια στρατηγική, μπροστά στους κινδύνους εμπλοκής της χώρας μας σε νέους, τοπικούς, περιφερειακούς ή και πιο γενικευμένους ιμπεριαλιστικούς πολέμους.

Στην Πολιτική Απόφαση του 19ου Συνεδρίου σημειώνεται: «Σε κάθε περίπτωση, οποιαδήποτε μορφή κι αν πάρει η συμμετοχή της Ελλάδας σε ιμπεριαλιστικό πόλεμο, το ΚΚΕ πρέπει να είναι έτοιμο να ηγηθεί στην αυτοτελή οργάνωση της εργατικής - λαϊκής αντίστασης, ώστε αυτή να συνδεθεί με την πάλη για την ήττα της αστικής τάξης, τόσο της εγχώριας όσο και της ξένης ως εισβολέα»[24].

Στις συνθήκες ενός ιμπεριαλιστικού πολέμου η πολιτική πρωτοπορία της εργατικής τάξης, το κόμμα της, έχει καθήκον να αναδείξει την ανάγκη της ταξικής ενότητας των εργατών, της συμμαχίας με λαϊκές δυνάμεις, τη διεθνιστική διάσταση της εργατικής τάξης και τα καθήκοντα που απορρέουν από αυτή. Η στάση απέναντι στον πόλεμο είναι στάση απέναντι στην ταξική πάλη και τη σοσιαλιστική επανάσταση, πάλη για τη μετατροπή αυτού του πολέμου σε ένοπλη ταξική πάλη, το «μοναδικό απελευθερωτικό πόλεμο», όπως τον χαρακτήριζε ο Λένιν. Είναι πολύτιμη η επεξεργασία του Λένιν που, αναπτύσσοντας τη θεωρία του αδύνατου κρίκου, δηλαδή διαβλέποντας τη δυνατότητα να προηγηθεί η μεγάλη όξυνση των αντιθέσεων, η διαμόρφωση επαναστατικής κατάστασης σε κάποια χώρα ή ομάδα χωρών, θεμελίωσε επιστημονικά τη δυνατότητα επικράτησης της επανάστασης αρχικά σε μια ή σε μερικές χώρες. Συνεπώς σε ένα τέτοιο πόλεμο η συνεννόηση, τα κοινά συνθήματα και η κοινή δράση με το επαναστατικό κίνημα άλλων χωρών αποτελούν σημαντική προϋπόθεση για την προοπτική εκδήλωσης και νίκης της σοσιαλιστικής επανάστασης σε περισσότερες χώρες, της δυνατότητας μιας άλλου τύπου συνεργασίας ή ένωσης κρατών, στη βάση της κοινωνικής ιδιοκτησίας, του κεντρικού σχεδιασμού με προλεταριακό διεθνισμό.

Ταυτόχρονα το ΚΚΕ, δυναμώνει την πάλη του ενάντια στον οπορτουνισμό, γιατί όπως σημείωνε ο Λένιν «η πάλη ενάντια στον ιμπεριαλισμό, αν δεν είναι αδιάρρηκτα συνδεδεμένη με την πάλη ενάντια στον οπορτουνισμό, είναι κούφια φράση ή απάτη»[25].

Εμείς οι κομμουνιστές, που στηριζόμαστε στις αναλύσεις μας στη θεωρία του επιστημονικού σοσιαλισμού, γνωρίζουμε πολύ καλά πως ο πόλεμος είναι η συνέχιση της πολιτικής με άλλα και συγκεκριμένα με βίαια μέσα! Ο πόλεμος γεννιέται πάνω στο έδαφος της σύγκρουσης των διαφορετικών οικονομικών συμφερόντων, που διαπερνάνε ολόκληρο το σύστημα του καπιταλισμού. Να γιατί, όσο κι αν ο πόλεμος στις συνθήκες του καπιταλισμού είναι αναπόφευκτος, (όπως κι οι οικονομικές κρίσεις, η ανεργία, η φτώχεια κλπ.), την ίδια ώρα δεν είναι ένα φυσικό φαινόμενο! Είναι ένα κοινωνικό φαινόμενο, αφού συνδέεται με τη φύση της κοινωνίας στην οποία ζούμε. Την κοινωνία που βάζει ως «ακρογωνιαίο λίθο» της την κερδοφορία εκείνων που κατέχουν τα μέσα παραγωγής. Τα μονοπώλια και η εξουσία τους γεννούν τον ιμπεριαλιστικό πόλεμο! Συμπερασματικά, η πάλη μας για μια κοινωνία όπου τα μέσα παραγωγής θα είναι λαϊκή περιουσία, (κι όχι περιουσία των ελαχίστων), που η οικονομία θα λειτουργεί σχεδιασμένα κεντρικά και ελεγχόμενα από τους ίδιους τους εργαζόμενους, με στόχο την ικανοποίηση των λαϊκών αναγκών, (κι όχι την αύξηση των κερδών των καπιταλιστών), συνδέεται αναπόσπαστα με την πάλη ενάντια στον ιμπεριαλιστικό πόλεμο, ενάντια στην «ειρήνη» που επιβάλλεται από τους ιμπεριαλιστές με «το πιστόλι στον κρόταφο» και προετοιμάζει τους νέους ιμπεριαλιστικούς πολέμους.

Ωστόσο, αυτή μας η διαπίστωση,πως όσο υπάρχει καπιταλισμός θα υπάρχουν και οι συνθήκες που γεννούν τον πόλεμο, καθόλου δεν σημαίνει μοιρολατρία, ηττοπάθεια! Το αντίθετο! Απευθυνόμαστε στην εργατική τάξη της χώρας, στους λαούς της περιοχής μας και τονίζουμε πως τα συμφέροντά τους ταυτίζονται με τον κοινό αντικαπιταλιστικό - αντιμονοπωλιακό αγώνα, για την αποδέσμευση από τους ιμπεριαλιστικούς οργανισμούς, την απομάκρυνση των ξένων στρατιωτικών βάσεων και των πυρηνικών, την επιστροφή των στρατιωτικών δυνάμεων από τις ιμπεριαλιστικές αποστολές, την εκδήλωση της αλληλεγγύης σε κάθε λαό που αγωνίζεται κι επιδιώκει να χαράξει το δικό του δρόμο ανάπτυξης. Για να απεμπλακεί η χώρα μας από τους ιμπεριαλιστικούς σχεδιασμούς και πολέμους. Για να γίνει πράξη το σύνθημα: “Ούτε γη ούτε νερό στους φονιάδες των λαών!” Αυτός είναι ένας καθημερινός αγώνας! Ένας αγώνας με συγκεκριμένους στόχους πάλης, που οι κομμουνιστές τον διεξάγουμε ενιαία, και όχι αποσπασμένα, από τον αγώνα για την εξουσία!

Γιατί εξακολουθούν να είναι επίκαιρες οι θέσεις του Λένιν, που σημείωνε πως «τα συνθήματα του πασιφισμού, του διεθνούς αφοπλισμού στις συνθήκες του καπιταλισμού, των δικαστηρίων διαιτησίας κτλ. δεν είναι μόνο αντιδραστική ουτοπία, αλλά και αποτελούν ανοιχτή εξαπάτηση των εργαζομένων, που αποσκοπεί στον αφοπλισμό του προλεταριάτου και στην απόσπασή του από το καθήκον του αφοπλισμού των εκμεταλλευτών.

Μόνο η προλεταριακή, η κομμουνιστική επανάσταση μπορεί να βγάλει την ανθρωπότητα από το αδιέξοδο που δημιούργησε ο ιμπεριαλισμός και οι ιμπεριαλιστικοί πόλεμοι. Όποιες κι αν είναι οι δυσκολίες της επανάστασης και οι πιθανές προσωρινές αποτυχίες της, ή τα κύματα της αντεπανάστασης, η τελική νίκη του προλεταριάτου είναι αναπόφευκτη»[26].
Άβαταρ μέλους
vatraxos
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 10551
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 22:26
Τοποθεσία: Ειδυλλιακή

Re: Τι θα κάνει το ΚΚΕ σε περίπτωση πολέμου?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από vatraxos »

MiGiSukhoI έγραψε: 16 Απρ 2018, 17:10
vatraxos έγραψε:
Θες να ρωτήσεις και τους υπόλοιπους εδώ μέσα να σου πουν τι καταλαβαίνουν από τις ομιλίες Κουτσούμπα;
Δεν έχουν όλοι την Ευφυΐα να το αντιληφθούν!
Τότε οφείλουμε να εκλαϊκεύουμε περισσότερο τις θέσεις μας.

Υ.Γ. Ούτε τη διγλωσσία προφανώς.
Όποιος δε θέλει να ζυμώσει, είκοσι χρόνια σεχταρίζει
Άβαταρ μέλους
vatraxos
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 10551
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 22:26
Τοποθεσία: Ειδυλλιακή

Re: Τι θα κάνει το ΚΚΕ σε περίπτωση πολέμου?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από vatraxos »

Namrail έγραψε: 16 Απρ 2018, 17:07 Παραθέτω κάποια εδάφια που αναλύεται περισσότερο η θέση που συζητάμε στο νήμα.


Spoiler
Κάνοντας μια σύντομη ιστορική αναδρομή, μπορούμε να εκτιμήσουμε πως μετά το Β` Παγκόσμιο Πόλεμο, χάρη στην επιρροή της ΕΣΣΔ, εξαιτίας της συνεισφοράς της στην Αντιφασιστική Νίκη, της υπεροχής του σοσιαλισμού στην ανοικοδόμηση της χώρας, της δημιουργίας σοσιαλιστικών καθεστώτων στην Ανατολική Ευρώπη, την κατάρρευση της αποικιοκρατίας, συντελέστηκαν θετικές διεργασίες στον παγκόσμιο συσχετισμό δύναμης. Βεβαίως, αυτές οι διεργασίες υπερτιμήθηκαν από το κομμουνιστικό κίνημα, γιατί το διεθνές ιμπεριαλιστικό σύστημα παρέμενε ισχυρό κι αμέσως μετά το τέλος του πολέμου, ο ιμπεριαλισμός, υπό την ηγεμονία των HΠA, ξεκίνησε τον «ψυχρό πόλεμο» και επεξεργάστηκε τη στρατηγική υπονόμευσης του σοσιαλιστικού συστήματος και της ανασυγκρότησης των δυνάμεών του.

Την ίδια περίοδο σε μια σειρά χώρες, όπως στη Συρία, κυριάρχησε το ζήτημα της κατάκτησης της εθνικής ανεξαρτησίας, ως πρώτης προϋπόθεσης για το ξεπέρασμα της καθυστέρησης, που επικρατούσε σε όλους τους τομείς της κοινωνικής ζωής. Η ΕΣΣΔ και τα άλλα σοσιαλιστικά κράτη διαμόρφωσαν μια πολιτική οικονομικής και άλλης συνεργασίας και στήριξης των νέων καθεστώτων, μεταξύ άλλων και της Συρίας, με στόχο να μην ενσωματωθούν στη διεθνή καπιταλιστική αγορά, στις ιμπεριαλιστικές ενώσεις, αλλά να ενισχυθούν οι δυνάμεις, που στο εσωτερικό του κυβερνητικού μετώπου τοποθετούνταν υπέρ του σοσιαλιστικού προσανατολισμού.

Η προσπάθεια αυτή της Σοβιετικής Ένωσης να αναπτύξει οικονομικές σχέσεις, ακόμη και συμμαχίες, με κάποια καπιταλιστικά κράτη, ενάντια σε ισχυρότερες ιμπεριαλιστικές δυνάμεις, ήταν θεμιτή, κατανοητή, αφού αδυνάτιζε το ενιαίο μέτωπο των ιμπεριαλιστών, αποσπούσε απ' αυτό δυνάμεις, έστω προσωρινά, χρησιμοποιούσε αντιθέσεις στο ιμπεριαλιστικό στρατόπεδο. Το πρόβλημα ήταν ότι αυτή η συγκυριακή (κρατική) επιλογή της ΕΣΣΔ, που εκδηλωνόταν σε οικονομικό, διπλωματικό ή άλλο επίπεδο με ορισμένες χώρες, αναγόταν σε αρχή, θεωρητικοποιήθηκε και γινόταν λόγος για το λεγόμενο «μη καπιταλιστικό δρόμο ανάπτυξης» σ' αυτές τις χώρες, που συνδέονταν με τη αντίληψη περί «ειρηνικού περάσματος», οδήγησε τις κομμουνιστικές δυνάμεις, επομένως και το εργατικό κίνημα να γίνουν ουρά αστικών δυνάμεων.

Μάλιστα μέχρι σήμερα από ορισμένους λαθεμένα κατανοείται η λενινιστική ρήση ότι «ο κρατικομονοπωλιακός καπιταλισμός είναι η πληρέστερη υλική προετοιμασία του σοσιαλισμού, είναι τα πρόθυρά του, το σκαλοπατάκι εκείνο της ιστορικής κλίμακας, που ανάμεσα σ’ αυτό και στο σκαλοπατάκι που λέγεται σοσιαλισμός δεν υπάρχουν άλλα ενδιάμεσα σκαλοπάτια»[8], για να δικαιολογηθεί η ενεργή στήριξη και συμμετοχή των κομμουνιστών στην αστική διαχείριση. Πέρα από το ότι οι συγκεκριμένοι καταλαβαίνουν τον κρατικο-μονοπωλιακό καπιταλισμό, απλώς ως την ύπαρξη ισχυρού κρατικού τομέα στην οικονομία, κι όχι ως τον ιμπεριαλισμό, το ανώτατο στάδιο του καπιταλισμού, όπως τον περιέγραφε ο Λένιν, πρέπει να υπογραμμίζουμε και κάτι ακόμη: Ποτέ ο Λένιν δεν κάλεσε τους κομμουνιστές να συμβάλουν από κυβερνητικές ή άλλες θέσεις στην διεύθυνση κι ενίσχυση του κρατικό-μονοπωλιακού καπιταλισμού. Καταλαβαίνουν λαθεμένα τον Λένιν, όσοι επικαλούνται το συγκεκριμένο λενινιστικό τσιτάτο για να δικαιολογήσουν τη συμμετοχή τους σε αστικές κυβερνήσεις «αριστερές», «πατριωτικές» κοκ. Λίγο παραπάνω από το συγκεκριμένο σημείο ο Λένιν γράφει πως «Ο ιμπεριαλιστικός πόλεμος είναι η παραμονή της σοσιαλιστικής επανάστασης»[9], ωστόσο απ’ αυτό καθόλου δεν σημαίνει πως οι κομμουνιστές πρέπει να χαιρετίζουμε τον ιμπεριαλιστικό πόλεμο, να συμμετέχουμε στο πλευρό της αστικής τάξης της χώρας μας σ’ αυτόν. Όπως γνωρίζουμε από τη ζωή ο Λένιν ήταν αυτός που ύψωσε τη σημαία του προλεταριακού διεθνισμού, ενάντια στη συμμετοχή στον ιμπεριαλιστικό Α` Παγκόσμιο Πόλεμο, σημαία που είχε εγκαταλείψει η Β` Διεθνής.

Έτσι κι ο λαθεμένος διαχωρισμός της αστικής τάξης σε «πατριωτική» και σε «ξενόδουλη», η συμμετοχή σε αστικές κυβερνήσεις, μπορεί να οδηγήσει το ΚΚ και τους εργαζόμενους να παλεύουν κάτω από «ξένη σημαία», κίνδυνο για τον οποίο προειδοποίησε ο Λένιν.[10]


https://www.iccr.gr/el/news/-.--00008/
Άδικα τόνισες όσα τόνισες. Το αίτημα για κρατικοποίηση υποδομών δεν είναι αναγκη να συνοδεύει μία κυβερνητική πρόταση αστικής διαχείρισης. Μάλιστα, σε συνθήκες όπου η κρατικοποίηση αντίκειται στους αστικούς σχεδιασμούς, μια χαρά εφαλτήριο γίνεται για τη διαπαιδαγώγηση της ΕΤ.

Αλλά πετάμε ένα "η Ελλάδα είναι ιμπεριαλιστική" και ξεκάνουμε 45 τόμους του Βλαδίμηρου.
Όποιος δε θέλει να ζυμώσει, είκοσι χρόνια σεχταρίζει
Άβαταρ μέλους
argouen
Δημοσιεύσεις: 4518
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 19:53

Re: Τι θα κάνει το ΚΚΕ σε περίπτωση πολέμου?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από argouen »

και δε με λέτε? πρώτα θα γινει το γκρέμισμα των ιμπεριαλιστικών αγαλμάτων και μετά ή έξοδος από ΝΑΤΟ ΕΕ ή τούμπαλιν? :102:

ΥΓ: φεύγω σφαίρα :003:
Νήφε και μέμνησο απιστείν
Άβαταρ μέλους
vatraxos
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 10551
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 22:26
Τοποθεσία: Ειδυλλιακή

Re: Τι θα κάνει το ΚΚΕ σε περίπτωση πολέμου?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από vatraxos »

wise move
Όποιος δε θέλει να ζυμώσει, είκοσι χρόνια σεχταρίζει
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εσωτερική Πολιτική”