Phorum.com.gr

Ηράκλειτος έγραψε: 05 Απρ 2018, 18:23

Juno έγραψε: 01 Απρ 2018, 15:01 Όποιος νομίζει πως δεν είναι μπαρούφα, να μας δείξει ένα ινδοευρωπαϊκό μνημείο, μία ινδοευρωπαϊκή επιγραφή, ένα κτίριο ινδοευρωπαϊκής αρχιτεκτονικής.

Ααχ, το παλιό καλό phorum ξαναζωντανεύει.

Nameless Ghoul έγραψε: 27 Ιούλ 2018, 12:48

ritzeri έγραψε: 31 Μαρ 2018, 02:14 Υπηρξαν;
Διατιθενται αποδειξεις ή αραγε μονο πενιχρες ενδειξεις;

Juno έγραψε: 01 Απρ 2018, 15:01 Όποιος νομίζει πως δεν είναι μπαρούφα, να μας δείξει ένα ινδοευρωπαϊκό μνημείο, μία ινδοευρωπαϊκή επιγραφή, ένα κτίριο ινδοευρωπαϊκής αρχιτεκτονικής.

Τι ηλίθιοι άνθρωποι, Θεέ μου...

Nandros έγραψε: 26 Ιούλ 2018, 15:54

ksmyrn έγραψε: 26 Ιούλ 2018, 12:52 Εγώ θεωρώ την ΙΕ θεωρεία λάθος.

Από όλα τα έθνη που "ανήκουν" στην "ΙΕ γλώσσα" ποια αναφέρονται με το ίδιο όνομα από τότε μέχρι τώρα;

Οι ΙΕ γλώσσες δεν έχουν σχέση με έθνη ή φυλές.

Οι ινδοευρωπαϊκές γλώσσες αποτελούν γλωσσική οικογένεια τα μέλη της οποίας ήταν, στην αρχαιότερή τους μορφή, διάλεκτοι μιας ενοποιημένης γλώσσας, οι οποίες διαφοροποιήθηκαν σταδιακά εξαιτίας των αλλεπάλληλων μεταναστεύσεων και των επαφών των Ινδοευρωπαίων με άλλα γλωσσικά ιδιώματα.
Σύμφωνα με τη θεωρία αυτή, οι ινδοευρωπαϊκές γλώσσες ομιλούνταν από λαούς που ζούσαν, ανεξαρτήτως της φυλετικής τους ταυτότητας, σε μια ενιαία αν και εκτεταμένη περιοχή, η οποία δικαιολογεί πολιτισμική και γλωσσική ομοιογένεια.
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%99%CE ... E%B5%CF%82
.

Juno έγραψε: 27 Ιούλ 2018, 01:05

Nandros έγραψε: 27 Ιούλ 2018, 00:29Έχεις κάποια άλλη θεωρία που ανατρέπει την ΙΕ θεωρία;

Έχω ξαναπεί, δεν αρνούμαι ομοιότητες των γλωσσών και πως αυτό σημαίνει κάτι. Από τις εμφανείς ομοιότητες όμως, να πάμε να επιβάλλουμε ντε και καλά κάποιον λαό που αφανίστηκε χωρίς να αφήσει κάτι, οτιδήποτε, πίσω του, είναι μεγάλη η διαφορά.

Είπα και στην παράθεση που έκανες: γιατί αυτή η αρχική γλώσσα να μην είναι μια αρχαιότερη εκδοχή μίας ήδη αρχαίας γλώσσας;
Ή πάλι, μπορεί οι αρχαίοι λαοί να ήρθαν σε επαφή παλαιότερα, να έδωσαν και να πήραν.
Δεν ξέρω, δεν είμαι γλωσσολόγος ούτε αρχαιολόγος. Αλλά δεν θα καταπιώ αμάσητο ότι για να έχουν ομοιότητες οι γλώσσες, υπήρχε μία κοινή και για να υπήρχε μία κοινή, την μιλούσε ένα λαός και να για να την μιλούσε και να μην υπάρχουν ευρήματα, αυτός ο λαός εξαφανίστηκε μυστηριωδώς χωρίς να αφήσει κάτι.
Ξεκίνησαν με κάτι λογικό που το έβλεπε οποιοσδήποτε ήξερε κάποιες από αυτές τις γλώσσες και τσούκου-τσούκου, προσθέτοντας αξιώματα αυθαίρετα, ψάχνουμε τον αρχαίο λαό με τον πολιτισμό που έδωσε τα φώτα του σε όλον τον κόσμο, αλλά για κάποιον λόγο όλα τα επιτεύγματά του εξαφανίστηκαν.
Έχουν λυσσάξει να τοποθετήσουν κάπου στον Καύκασο, αρχαίο Ινδοευρωπαϊκό λαό που έδωσε πολιτισμό στους άλλους, χωρίς να έχουν αποδείξεις μια που τα ευρήματα εκεί, είναι ταυτοποιημένα και χρεωμένα σε γνωστούς, μεταγενέστερους λαούς.

Και τέλος πάντων, αν υπάρχει τέτοιος λαός, ας φέρουν ευρήματα.
Δεν μπορεί να βγάζουν μία θεωρία κλεισμένοι στο γραφείο τους και να προσπαθούν να την επιβάλλουν, θέλει και αρχαιολογικό σκάψιμο.
Από το γραφείο μπορούν μόνον να αναλύσουν τις γλώσσες και να βρουν κοινά στοιχεία. Μέχρι αυτό το σημείο, δεν αμφισβητώ τη θεωρία.

Και ο Σλήμαν είχε διαβάσει και είχε άποψη πού ήταν οι Μυκήνες και πού η Τροία, αλλά αυτός έσκαψε κιόλας. ΑΝ έχουν δίκιο, θα βρουν και αυτοί κάτι.

Σύμφωνα με αυτά που λένε, αυτοί οι Ινδοευρωπαίοι μιλούσαν τη γλώσσα που έδωσε τόσο εκλεπτυσμένες γλώσσες (τώρα μιλάμε την παρακμή αυτών των γλωσσών), αλλά εξαφανίστηκε μυστηριωδώς γι' αυτό δεν βρίσκουμε τίποτα και μάλλον ήταν νομάδες κυνηγοί τροφοσυλλέκτες και κάπως έτσι δεν άφησαν τίποτα πίσω τους.
Έτσι όμως δεν εξηγούνται οι ομοιότητες των λέξεων με ανώτερο νόημα, τι λεξιλόγιο να έχει ένας κυνηγός ή ένας τροφοσυλλέκτης;
Έβγαλαν μία θεωρία που μπορεί να στέκει γλωσσολογικά, αν θέλουν να την επιβάλλουν, να σκάψουν και να φέρουν ευρήματα. Ξαναλέω, εννοώ την ύπαρξη Ινδοευρωπαίων σαν λαό και όχι τις ομοιότητες των γλωσσών, αυτές τις βλέπουμε και μόνοι μας.

Και κάτι ακόμα για τον george-dm.

george-dm έγραψε: 26 Ιούλ 2018, 08:12 Αστειότητες επίσης τα περί κομπλεξ Γερμανών και Άγγλων... Θα αισθανόσουν εσύ κάποιο κομπλεξ αν ο προπροπάππους ενός γνωστού σου ήταν τραγουδιστής; Από πού και ως πού αισθάνονται εκείνοι επειδή οι προπροπρο.........παππούδες μας ήταν... αυτοί που ήταν; Αρκετά με αυτές τις αρλούμπες. Κανένας δεν σε ζηλεύει και κανένας δεν σε λαμβάνει υπόψιν

Οι Γερμανοί τους Ινδοευρωπαίους τους έλεγαν Ινδογερμανούς τουλάχιστον μέχρι τον Β'ΠΠ. Μετά δεν ξέρω αν το έκοψαν για να κάνουν τα καλά παιδιά.
Αυτό εσένα σου φαίνεται αστειότητα ή κόμπλεξ;

Επίσης η ατάκα "ο Πλάτωνας είναι παππούς όλων μας" που την έχω ακούσει σε τρεις ευρωπαϊκές γλώσσες μη συμπεριλαμβανομένης της ελληνικής, δεν σου φαίνεται προσπάθεια οικειοποίησης ξένης ιστορίας;
...και βλακεία. Ο Πλάτωνας με τη γνωστή "αγάπη" και "εκτίμηση" για τους μη 'Έλληνες.

skartados έγραψε: 27 Ιούλ 2018, 01:38

Nandros έγραψε: 26 Ιούλ 2018, 17:07

skartados έγραψε: 26 Ιούλ 2018, 16:43Του κωλου τα εννιάμερα

Nandros έγραψε: 26 Ιούλ 2018, 16:45Το αναμενόμενο επιχείρημα από τον κάθε αμόρφωτο που κυκλοφορεί στο νετ!

skartados έγραψε: 26 Ιούλ 2018, 16:55Άκου τώρα παράμορφώμενε ,όταν μιλάμε για το 4000 Π.χ και πιο παλιά,δεν μπορεί να υπάρχει γλωσσική Ομοιογενοια σε εκτεταμένη περιοχή ανεξαρτήτως της φυλετικής ταυτότητας.Απλούστατα γιιατί δεν υπήρχε κεντρική Εκπαίδευση

Beria έγραψε: 26 Ιούλ 2018, 17:00και κάπου εδώ ο Σπύρος πρέπει να διαγράψει τη database, να βάλει φωτιά στον σέρβερ και να πετάξει τα κλειδιά του φορουμ στον υπόνομο

Πες μου τώρα, είναι ή δεν είναι κρίμα που είναι κλειδωμένο το νήμα με τις Απίστευτες παπαριές που δεν πρέπει να χαθούν;

Από βιασύνη για να φύγω,αντί για διοίκηση,έγραψα εκπαίδευση και βγήκε ο κάθε χάχας που μάς έφερε από την βικιιπαίδεια την ιε παπαρια και Εβγαλε όλο το κόμπλεξ που εχει

skartados έγραψε: 27 Ιούλ 2018, 01:49Εδώ ολοκληρη ρωμαικη αυτοκρατορία με τρόμερη οργάνωση δεν μπορεσε να επίβαλλει τη γλώσσα της παντού και το κατάφεραν κάτι γιδοβοσκοι 2000 χρόνια πριν από τους Ρωμαίους.Γελάει ο κόσμος

ksmyrn έγραψε: 27 Ιούλ 2018, 15:48Γιατί τόση τυφλή "πίστη" στους "ειδικούς";
Εγώ έφερα εναλλακτική θεωρία, που την διάβασα αλλού ΜΕ στοιχεία και αυτήν πιστεύω πιο σωστή.
Αν πει η τρέμη στο μέγκα ότι δεν υπάρχει η ΙΕ θα είναι οκ;