Phorum.com.gr

zteo έγραψε: 29 Σεπ 2024, 12:02

George_V έγραψε: 29 Σεπ 2024, 11:56

zteo έγραψε: 29 Σεπ 2024, 11:51
Δεν διαφωνώ για την κατάληξη απλά μην παρουσιάζεται την κατάσταση ως " αυτιά κωφών " παραλειποντας γεγονότα που δείχνουν ότι δεν ήταν έτσι.

1 προσπαθεια που κατεληξε σε αποτυχια.

Αλλη?

Μη μου πεις για το Σπαρτακο γιατι δεν ηταν ο ρομαντικος ηρωας που παρουσιασε ο Κερκ Νταγκλας.

Πιθανών να υπήρχαν και άλλες που απλά δεν τις γνωρίζουμε λόγω μη ιστορικής καταγραφής του. Φυσικά όλες αποτυχημένες μιας και δεν καθόρισαν τις εξελίξεις.

Αν δεν γνωριζουμε κατι δεν υπηρξε ποτε.

Αρα μονο 1 αποτυχημενη προσπαθεια εχουμε και τιποτε αλλο.

zteo έγραψε: 29 Σεπ 2024, 11:59

George_V έγραψε: 29 Σεπ 2024, 11:51

zteo έγραψε: 29 Σεπ 2024, 11:49
Ε ναι φιλολογική πολιτική με αρπαγμενους θησαυρούς ξέρω και εγώ να κανω

Για την συγκεκριμενη περιοδο εχει σημασια απο που ηρθε ο πλουτος? Ανεβηκε το επιπεδο των προλεταριων της Ρωμης? Αυτο εχει σημασια.

Όχι διότι την θέση των προλετάριων την είχαν οι δούλοι και αυτών το επίπεδο δεν ανέβηκε.

Οι οποιοι ηταν essential για την Ρώμη (οπως και για καθε αλλη πολιτεια της εποχης).

Ηταν προς το συμφέρον τους δλδ να διατηρηθει αυτο το στατους κβο οποτε δεν τους ενοιαζε.

Κατσε και σκεψου λιγο σαν Ρωμαιος του πρωτου αιωνα. Get in their shoes for some time.

Πραγματικα θα εκπλαγεις με το ποσα πραγματα θα σου φανουν νορμαλ για το κοντεξτ της εποχης και ποσα θα εκανες κι εσυ ο ιδιος για την δικη σου διασφαλιση πρωτιστως.

Κάτω τα χέρια από τον μερακλή Δια.

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 29 Σεπ 2024, 09:40 Η ηθική των αρχαίων ελληνικών θεών ήταν η κατάπτυστη, ο Δίας βίαζε γυναίκες, παντρεύτηκε ο σιχαμένος την αδερφή του Ήρα και έκαναν άλλους θεοις μιάσματα. Τα χειρότερα Σόδομα και Γόμορρα από τις ελληνικές θεότητες.

Αυτά ήταν τα ήθη της εποχής μπορεί να πει κάποιος αλλά να λατρευονται τέτοια ποταπα οντα;

Οι αρχαίες ελληνικές θεότητες είναι βδελύγματα, οι αρχαίοι θεοποιούσαν την αμαρτία και τα ανθρώπινα πάθη ώστε χωρίς καμιά συστολή να κάνουνε και αυτοί τα ίδια αίσχη "Ε αφού ο Δίας πήδηξε την αδερφή του δικαιούμαι να το κάνω και γω"

Αντιθέτως ο ένας και μοναδικός Παντοδύναμος Θεός λέει:
Λευιτικόν κεφ 18
6»Κανένας σας δεν πρέπει να πλησιάζει τον εξ αίματος συγγενή του για να συνευρεθεί μαζί του. Εγώ είμαι ο Κύριος.

πιο κάτω

9»Δε θα συνευρεθείς με αδερφή σου, θυγατέρα του πατέρα σου ή της μητέρας σου, είτε είναι ετεροθαλής είτε όχι. Δεν επιτρέπεται να πλαγιάσεις μαζί τους.

Λευιτικόν κεφ 19
2«Να είστε άγιοι, γιατί εγώ ο Κύριος, ο Θεός σας, είμαι άγιος.

Αυτά δεν ήταν καθόλου αυτονόητα, είναι για εμάς που είτε το θέλουμε είτε όχι ειμαστε επηρεασμένοι απο την ηθική του Χριστιανισμού.

Αλιόσα έγραψε: 30 Σεπ 2024, 10:02Οι αρχαίες ελληνικές θεότητες είναι βδελύγματα, οι αρχαίοι θεοποιούσαν την αμαρτία και τα ανθρώπινα πάθη ώστε χωρίς καμιά συστολή να κάνουνε και αυτοί τα ίδια αίσχη "Ε αφού ο Δίας πήδηξε την αδερφή του δικαιούμαι να το κάνω και γω"

Καραγκιοζάκο δεν κόβεις την προπαγάνδα; Πού είδες τους αρχαίους να πηδάνε τις αδερφές/μανάδες τους κλπ;

Αυτά τα έκανες πρώτος και καλλίτερος ο Αβραάμ με την Σάρρα την οποία μάλιστα προξένευε και στους ξένους για να εισπράττει.

Καβαλάρης έγραψε: 30 Σεπ 2024, 10:20

Αλιόσα έγραψε: 30 Σεπ 2024, 10:02Οι αρχαίες ελληνικές θεότητες είναι βδελύγματα, οι αρχαίοι θεοποιούσαν την αμαρτία και τα ανθρώπινα πάθη ώστε χωρίς καμιά συστολή να κάνουνε και αυτοί τα ίδια αίσχη "Ε αφού ο Δίας πήδηξε την αδερφή του δικαιούμαι να το κάνω και γω"

Καραγκιοζάκο δεν κόβεις την προπαγάνδα; Πού είδες τους αρχαίους να πηδάνε τις αδερφές/μανάδες τους κλπ;

Αυτά τα έκανες πρώτος και καλλίτερος ο Αβραάμ με την Σάρρα την οποία μάλιστα προξένευε και στους ξένους για να εισπράττει.

Ψηλε κάνε κρύο ντουζ να συνέλθεις.

Αλιόσα έγραψε: 30 Σεπ 2024, 10:23Ψηλε κάνε κρύο ντουζ να συνέλθεις.

Και για την ταμπακιέρα τίποτα.

pylothess έγραψε: 29 Σεπ 2024, 10:03

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 29 Σεπ 2024, 09:40 Η ηθική των αρχαίων ελληνικών θεών ήταν η κατάπτυστη, ο Δίας βίαζε γυναίκες, παντρεύτηκε ο σιχαμένος την αδερφή του Ήρα και έκαναν άλλους θεοις μιάσματα. Τα χειρότερα Σόδομα και Γόμορρα από τις ελληνικές θεότητες.

Αυτά ήταν τα ήθη της εποχής μπορεί να πει κάποιος αλλά να λατρευονται τέτοια ποταπα οντα;

Ο μόνος "θεός" που έκανε ο Δίας με την Ήρα, την επίσημη γυναίκα του ήταν ο Ήφαιστος. Ήταν όμως τόσο άσχημος που η μάνα του τον πέταξε από τον Όλυμπο και κουτσάθηκε γι'αυτό και αυτός μετά το έριξε στις κατασκευές ,στην Λήμνο. Όλοι οι Ήρωες και οι ημίθεοι ήταν νόθα παιδιά του Δία. Μόνο ο Ήφαιστος ήταν από την επίσημη γυναίκα του, την Ήρα. Αν και σε ορισμένες παραλλαγές του μύθου ,η Ήρα γέννησε με παρθενογένεση τον Ήφαιστο.

Δεν έκανα μόνο τον ηφιαστο
Άρης, , ηβη, Ειλείθυια παίζει να είχαν και άλλα ππυ δεν θυμάμαι

Κατά τα άλλα ο νηματοθετεις λέει μαλακιες
Σε όλα τα παγανιστικα πάνθεα τα ίδια "γινονταν"

Καβαλάρης έγραψε: 30 Σεπ 2024, 10:20

Αλιόσα έγραψε: 30 Σεπ 2024, 10:02Οι αρχαίες ελληνικές θεότητες είναι βδελύγματα, οι αρχαίοι θεοποιούσαν την αμαρτία και τα ανθρώπινα πάθη ώστε χωρίς καμιά συστολή να κάνουνε και αυτοί τα ίδια αίσχη "Ε αφού ο Δίας πήδηξε την αδερφή του δικαιούμαι να το κάνω και γω"

Καραγκιοζάκο δεν κόβεις την προπαγάνδα; Πού είδες τους αρχαίους να πηδάνε τις αδερφές/μανάδες τους κλπ;

Αυτά τα έκανες πρώτος και καλλίτερος ο Αβραάμ με την Σάρρα την οποία μάλιστα προξένευε και στους ξένους για να εισπράττει.

Ο πατέρας του Λεωνίδα και η μάνα του ήταν θειος και ανιψιά
Όλοι η δυναστεία των Πτολεμαίων ήταν "ταργκαριεν"
Σαφέστατα και είχες και στην Ελλάδα περιστατικά αιμομιξίας
Κατά τα άλλα οι Εβραίοι καταδικάζουν την αιμομιξία στο λεβιτικο , στην Ελλάδα δεν είχαμε αντίστοιχο κείμενο

Δημοκράτης έγραψε: 30 Σεπ 2024, 10:32

Καβαλάρης έγραψε: 30 Σεπ 2024, 10:20

Αλιόσα έγραψε: 30 Σεπ 2024, 10:02Οι αρχαίες ελληνικές θεότητες είναι βδελύγματα, οι αρχαίοι θεοποιούσαν την αμαρτία και τα ανθρώπινα πάθη ώστε χωρίς καμιά συστολή να κάνουνε και αυτοί τα ίδια αίσχη "Ε αφού ο Δίας πήδηξε την αδερφή του δικαιούμαι να το κάνω και γω"

Καραγκιοζάκο δεν κόβεις την προπαγάνδα; Πού είδες τους αρχαίους να πηδάνε τις αδερφές/μανάδες τους κλπ;

Αυτά τα έκανες πρώτος και καλλίτερος ο Αβραάμ με την Σάρρα την οποία μάλιστα προξένευε και στους ξένους για να εισπράττει.

Ο πατέρας του Λεωνίδα και η μάνα του ήταν θειος και ανιψιά
Όλοι η δυναστεία των Πτολεμαίων ήταν "ταργκαριεν"
Σαφέστατα και είχες και στην Ελλάδα περιστατικά αιμομιξίας
Κατά τα άλλα οι Εβραίοι καταδικάζουν την αιμομιξία στο λεβιτικο , στην Ελλάδα δεν είχαμε αντίστοιχο κείμενο

Για να λεμε και του στραβου το δικιο οι Πτολεμαιοι δεν ειχαν ως εθιμο την αιμομειξια.

Υιοθετησαν αυτο το εθιμο (παροτι αντιθετο στα ελληνικα ιδεωδη) καθως ηταν αρχαια συνηθεια στις Φαραωνικες δυναστειες και ηθελαν να εχουν την υποστηριξη του λαου. Ηταν μια νεα ξενη δυναστεια και επρεπε να εχουν λαικη στηριξη για να αντέξουν και δεν θα την ειχαν αν περιφρονουσαν τα τοπικα εθιμα.

Δημοκράτης έγραψε: 30 Σεπ 2024, 10:32Ο πατέρας του Λεωνίδα και η μάνα του ήταν θειος και ανιψιά

Πού το διάβασες αυτό;

Δημοκράτης έγραψε: 30 Σεπ 2024, 10:32Σαφέστατα και είχες και στην Ελλάδα περιστατικά αιμομιξίας
Κατά τα άλλα οι Εβραίοι καταδικάζουν την αιμομιξία στο λεβιτικο , στην Ελλάδα δεν είχαμε αντίστοιχο κείμενο

Υπάρχουν και οι άγραφοι νόμοι στις κοινωνίες. Το να μην βρεις νόμο που να λέει "απαγορεύεται να πηδάτε τις μάνες σας" δεν σημαίνει ότι κάτι τέτοιο ήταν έθιμο.

Το έκανε ο πατέρας των θεών όμως

Καβαλάρης έγραψε: 30 Σεπ 2024, 10:41

Δημοκράτης έγραψε: 30 Σεπ 2024, 10:32Ο πατέρας του Λεωνίδα και η μάνα του ήταν θειος και ανιψιά

Πού το διάβασες αυτό;

Η Γοργω η γυναικα του Λεωνιδα ηταν κορη του Βασιλια Κλεομενη αδελφου του Λεωνιδα. Εκανε λαθος ο Δημοκρατης μια γενια.

Ο γιος του Λεωνιδα Πλεισταρχος ηταν το παιδι θειου και ανηψιας.

George_V έγραψε: 30 Σεπ 2024, 10:36

Δημοκράτης έγραψε: 30 Σεπ 2024, 10:32

Καβαλάρης έγραψε: 30 Σεπ 2024, 10:20 Καραγκιοζάκο δεν κόβεις την προπαγάνδα; Πού είδες τους αρχαίους να πηδάνε τις αδερφές/μανάδες τους κλπ;

Αυτά τα έκανες πρώτος και καλλίτερος ο Αβραάμ με την Σάρρα την οποία μάλιστα προξένευε και στους ξένους για να εισπράττει.

Ο πατέρας του Λεωνίδα και η μάνα του ήταν θειος και ανιψιά
Όλοι η δυναστεία των Πτολεμαίων ήταν "ταργκαριεν"
Σαφέστατα και είχες και στην Ελλάδα περιστατικά αιμομιξίας
Κατά τα άλλα οι Εβραίοι καταδικάζουν την αιμομιξία στο λεβιτικο , στην Ελλάδα δεν είχαμε αντίστοιχο κείμενο

Για να λεμε και του στραβου το δικιο οι Πτολεμαιοι δεν ειχαν ως εθιμο την αιμομειξια.

Υιοθετησαν αυτο το εθιμο (παροτι αντιθετο στα ελληνικα ιδεωδη) καθως ηταν αρχαια συνηθεια στις Φαραωνικες δυναστειες και ηθελαν να εχουν την υποστηριξη του λαου. Ηταν μια νεα ξενη δυναστεια και επρεπε να εχουν λαικη στηριξη για να αντέξουν και δεν θα την ειχαν αν περιφρονουσαν τα τοπικα εθιμα.

Τι έθιμο μωρέ. Το κάναν για πρακτικούς λόγους για να κρατήσουν την Αίγυπτο εντός της δυναστείας. Εάν για παράδειγμα παντρευαν ενας/ μια από την δυναστεία των Πτολεμαίων εναν/ μια από την δυναστεία των Σελευκιδών έδιναν το δικαίωμα στους Σελευκιδες να έχουν αξιώσεις στον θρόνο της Αιγύπτου.
Την ίδια τακτική ακολουθούσαν και οι Σελευκιδες.

zteo έγραψε: 30 Σεπ 2024, 10:58

George_V έγραψε: 30 Σεπ 2024, 10:36

Δημοκράτης έγραψε: 30 Σεπ 2024, 10:32
Ο πατέρας του Λεωνίδα και η μάνα του ήταν θειος και ανιψιά
Όλοι η δυναστεία των Πτολεμαίων ήταν "ταργκαριεν"
Σαφέστατα και είχες και στην Ελλάδα περιστατικά αιμομιξίας
Κατά τα άλλα οι Εβραίοι καταδικάζουν την αιμομιξία στο λεβιτικο , στην Ελλάδα δεν είχαμε αντίστοιχο κείμενο

Για να λεμε και του στραβου το δικιο οι Πτολεμαιοι δεν ειχαν ως εθιμο την αιμομειξια.

Υιοθετησαν αυτο το εθιμο (παροτι αντιθετο στα ελληνικα ιδεωδη) καθως ηταν αρχαια συνηθεια στις Φαραωνικες δυναστειες και ηθελαν να εχουν την υποστηριξη του λαου. Ηταν μια νεα ξενη δυναστεια και επρεπε να εχουν λαικη στηριξη για να αντέξουν και δεν θα την ειχαν αν περιφρονουσαν τα τοπικα εθιμα.

Τι έθιμο μωρέ. Το κάναν για πρακτικούς λόγους για να κρατήσουν την Αίγυπτο εντός της δυναστείας. Εάν για παράδειγμα παντρευαν ενας/ μια από την δυναστεία των Πτολεμαίων εναν/ μια από την δυναστεία των Σελευκιδών έδιναν το δικαίωμα στους Σελευκιδες να έχουν αξιώσεις στον θρόνο της Αιγύπτου.
Την ίδια τακτική ακολουθούσαν και οι Σελευκιδες.

32 Δυναστειες Φαραω ειχαν το εθιμο του Ιερου Γαμου καθως σε θρησκευτικο επιπεδο ο εκαστοτε Φαραω και η Πρωτη Συζυγος του ηταν η ενσάρκωση του Θεικου ζευγους του Οσιριδος και της Ισιδος που ηταν αδελφια.

Ηταν ενα εθιμο τοσο βαθια ριζωμενο στη συνειδηση των Αιγυπτιων που δεν νοουνταν να δεχτουν Φαραω που δεν θα ειχε αυτο το trait.

Αυτο οσον αφορα την Αιγυπτο.

Στους Σελευκιδες ηταν περιορισμενης εκτασης (σε αντιθεση με τους Πτολεμαιους που σχεδον ολοι τους ηταν brother-sister marriage) και στις περισσοτερες περιπτωσεις ξαδελφια πλην καποιων εξαιρεσεων.