Εύχομαι να μην λεμε καποτε..ηταν μια χωρα που την ελεγαν Ιταλία και μια ηπειρος που την ελεγαν Ευρωπη

[vatraxos]

Ισχυει παντως οτι εχει ειπωθει επισημως.

Τα οφφ δε ρεκορντ δε μετρανε.


Εχει παρελθει η εποχη των μυστικων πρωτοκολλων.

Ναι, δε μετράνε, αλλά εφόσον ειπώθηκε και μαζεύτηκε, κάτι πρέπει να μας λέει αυτό. Είτε για τη σοβαρότητα ( ) της Μελόνι, είτε για το πού οδεύει αυτή η σύγκρουση.

Αν έβαζες τα λεφτά σου, θα επέλεγες ότι πάμε για κλιμάκωση ή αποκλιμάκωση;

δεν ειπώθηκε τίποτα λαίμαι.

όπως λέει και το λινκ που έβαλες αυτά υποτίθεται τα είπε στην μετάδοση τής συνάντησης:

Russia will be forced to surrender if the Kremlin does not agree to the terms of peace, according to Italian Prime Minister Giorgia Meloni during the broadcast of the second plenary session of the peace summit.

"Defending Ukraine means uniting all the efforts of the international community to protect Ukraine. If Russia does not agree to Ukraine's terms, we will force it to surrender. We need to set the minimum conditions for this discussion," she said.

και είναι φέικ μετάφραση αυτού τού αποσπάσματος που δημοσίευσε το unian και μετά το κατέβασε:

Defending Ukraine means defending that system of rules that holds the international community together and protects every Nation. If Ukraine had not been able to count on our support and therefore would have been forced to surrender, today we would not be here to discuss the minimum conditions for a negotiation. We would be just discussing the invasion of a sovereign state and we can all imagine with what consequences.

To τελευταίο ερώτημα είναι γενικό, ανεξάρτητο από τι είπε ή δεν είπε η Μελόνι,

[Bill Hicks]

ok

[nemo]

μπορει ενας αριστερος να απαντησει στο ερωτημα ; τι διαολο περιμενετε απο την αριστερα;
περισσοτερους μεταναστες ; περισσοτερα εργοστασια; κοινωνικη δικαιοσύνη; τι ακριβως;

Περισσότερους μετανάστες, που θα τους πολιτογραφήσουν, για να τους ψηφίσουν από ευγνωμοσύνη και να πάρουν την εξουσία ες αεί.
Μέχρι να πολιστέψουν οι λάθρο και να μας σφάξουν όλους.
.

ενας δεν μπορει να βρεθει και να μας πει οτι απο την νεα αριστερα περιμενουμε αυτο και αυτο!!!

ουτε και οι ιδιοι δεν πιστευουν οτι σημερα η αριστερα θα λυσει εστω και ενα προβλημα

γιαυτο λεω πως οποιος και απο οπου και να ερθει εκεινο που αναγκαστικα θα κανει
ειναι απο θεσεις ακροδεξιες

[Ασέβαστος]

η ρωσία είναι ότι πιο φασιστικό παίζει σε κράτος αυτή την εποχή βλαμένε

Ασ'τον έχει μείνει 33 χρονια πισω το ρολοι του κεφαλιου του. Νομιζει οτι οι ρώσοι ειναι κομμούνια ακομα, και οχι αλλος ενας ιμπεριαλιστής πιο ιμπεριαλιστής και απο τον οριτζιναλ ιμπεριαλιστη (ΗΠΑ).

οι ρωσοι παντα ιμπεριαλιστες ηταν, πολυ περισσοτερο οταν ηταν κομμουνια.

[πατησιωτης]

To τελευταίο ερώτημα είναι γενικό, ανεξάρτητο από τι είπε ή δεν είπε η Μελόνι,

Η απάντηση στο ερώτημα είναι ότι υπάρχουν διαφορετικές δυνάμεις μέσα στο δυτικό στρατόπεδο που έχουν άλλη ατζέντα η κάθε μία.
Η κυρίαρχη τάση που έχει τώρα τον Λευκό Οίκο με το Δημοκρατικό Κόμμα και τη στήριξη της γραφειοκρατίας είναι η μετατροπή της Ουκρανίας σε ένα ευρωπαικό Βιετνάμ ή Αφγανιστάν όπως το δει κανείς.Ξέρουμε όλοι τι έγινε σε αυτές τις περιπτώσεις : οι Αμερικανοί και οι Σοβιετικοί που έμπλεξαν σε ένα παρατεταμένο πόλεμο αναγκάσθηκαν να φύγουν διότι έχαναν συνέχεια στρατιώτες και υλικό ενώ ο γεωπολιτικός τους αντίπαλος δεν έχανε τίποτε,απλά όπλα έδινε στους τοπικούς συμμάχους του.Το ότι σκοτώθηκαν 1 εκατομμύριο Βιετναμέζοι και μόνο 55.000 Αμερικανοί στον πόλεμο δεν άλλαξε το γεγονός ότι ο πόλεμος ήταν πολύ πιο αντιδημοφιλής στην Αμερική παρά στο Βιετνάμ.Το ίδιο έγινε με την ΕΣΣΔ στο Αφγανιστάν.
Επειδή όμως η Ρωσία σήμερα δεν είναι κομμουνιστική το δυτικό στρατόπεδο δεν είναι ενιαίο.Ο αμερικανικός απομονωτισμός έχει αναδυθεί πάλι και με μπροστινό τον Τραμπ αμφισβητεί τη σκοπιμότητα του πολέμου,οι πιο τολμηροί ζητάνε να εγκαταλειφθεί η Ουκρανία,ο Τραμπ για να ισορροπήσει δεν το λέει αλλά δηλώνει ότι ο πόλεμος πρέπει να λήξει αλλά το σχέδιό του θα το ανακοινώσει μόνο όταν βγει πρόεδρος.
Μαζί με τον Τραμπ συντάχθηκαν διάφορα δεξιά κόμματα της Ευρώπης,η Λεπέν στη Γαλλία και το AFD στη Γερμανία.Από αυτούς μόνο η Λεπέν έχει πιθανότητα να γίνει πρόεδρος,τελευταία όμως έχει μειώσει τη φιλορωσική στάση της διότι Γαλλία και Ρωσία έχουν και άλλες διαφορές στην Αφρική και οι σχέσεις τους έχουν οξυνθεί.Η Μελόνι βγήκε επικεφαλής ενός συνασπισμού όπου ο πουτινόφιλος ήταν ο Σαλβίνι που ομως έχασε στις ευρωεκλογές πέφτοντας στο 8% και άρα η Μελόνι ενισχύθηκε και ουσιαστικά τώρα προσπαθεί να καθιερωθεί σαν η επίσημη δεξιά της Ιταλίας,δηλαδή ο διάδοχος του διαλυμένου παλιού Χριστιανοδημοκρατικού Κόμματος και έτσι προσεγγίζει το ΕΛΚ.Μακροπρόθεσμα αυτός είναι και ο στόχος της Λεπέν αλλά εκεί υπάρχουν αντιστάσεις από τους γκωλικούς στην υποκατάστασή τους.
Οι Ρώσοι το ξέρουν αυτό και κουνάνε συνέχεια τα πυρηνικά τους όπλα για να δώσουν επιχειρήματα στους αντιπάλους της ενίσχυσης της Ουκρανίας στη Δύση,κάτι που δεν είχε γίνει σε παρόμοιους πολέμους αντιπροσώπων.Δεν διανοήθηκε κανείς στις ΗΠΑ να απειλήσει με πυρηνικό πλήγμα την ΕΣΣΔ και την Κίνα επειδή υποστήριζαν το Βιετνάμ στον πόλεμο ούτε το αντίθετο στο Αφγανιστάν.
Εδώ που φθάσαμε όλοι περιμένουν τις αμερικανικές εκλογές.

[Καραμελίτσα]

Η απάντηση στο ερώτημα είναι ότι υπάρχουν διαφορετικές δυνάμεις μέσα στο δυτικό στρατόπεδο που έχουν άλλη ατζέντα η κάθε μία.
Η κυρίαρχη τάση που έχει τώρα τον Λευκό Οίκο με το Δημοκρατικό Κόμμα και τη στήριξη της γραφειοκρατίας είναι η μετατροπή της Ουκρανίας σε ένα ευρωπαικό Βιετνάμ ή Αφγανιστάν όπως το δει κανείς.Ξέρουμε όλοι τι έγινε σε αυτές τις περιπτώσεις : οι Αμερικανοί και οι Σοβιετικοί που έμπλεξαν σε ένα παρατεταμένο πόλεμο αναγκάσθηκαν να φύγουν διότι έχαναν συνέχεια στρατιώτες και υλικό ενώ ο γεωπολιτικός τους αντίπαλος δεν έχανε τίποτε,απλά όπλα έδινε στους τοπικούς συμμάχους του.Το ότι σκοτώθηκαν 1 εκατομμύριο Βιετναμέζοι και μόνο 55.000 Αμερικανοί στον πόλεμο δεν άλλαξε το γεγονός ότι ο πόλεμος ήταν πολύ πιο αντιδημοφιλής στην Αμερική παρά στο Βιετνάμ.Το ίδιο έγινε με την ΕΣΣΔ στο Αφγανιστάν.

Η διαφορά είναι ότι τουλάχιστον στις 5 περιοχές που έχει προσαρτήσει, η Ρωσία μπορεί να παγώσει τα σύνορα και να έχει τον εχθρό από έξω, και από μέσα το πολύ λίγη τρομοκρατία. Γιατί ο τοπικός πληθυσμός τους προτιμά στην πλειοψηφία τους, ή μάλλον είναι το ίδιο και το αυτό.(Και υπάρχουν και άλλες 3-4 περιοχές για τις οποίες μπορεί να ισχύσει το ίδιο.) Αυτό βέβαια είναι το πλαν D των Ρώσων, αλλά είναι μια επιλογή που δεν την είχαν ούτε οι Αμερικάνοι στο Βιετνάμ, ούτε οι Σοβιετικοί στο Αφγανιστάν.

[πατησιωτης]

Η απάντηση στο ερώτημα είναι ότι υπάρχουν διαφορετικές δυνάμεις μέσα στο δυτικό στρατόπεδο που έχουν άλλη ατζέντα η κάθε μία.
Η κυρίαρχη τάση που έχει τώρα τον Λευκό Οίκο με το Δημοκρατικό Κόμμα και τη στήριξη της γραφειοκρατίας είναι η μετατροπή της Ουκρανίας σε ένα ευρωπαικό Βιετνάμ ή Αφγανιστάν όπως το δει κανείς.Ξέρουμε όλοι τι έγινε σε αυτές τις περιπτώσεις : οι Αμερικανοί και οι Σοβιετικοί που έμπλεξαν σε ένα παρατεταμένο πόλεμο αναγκάσθηκαν να φύγουν διότι έχαναν συνέχεια στρατιώτες και υλικό ενώ ο γεωπολιτικός τους αντίπαλος δεν έχανε τίποτε,απλά όπλα έδινε στους τοπικούς συμμάχους του.Το ότι σκοτώθηκαν 1 εκατομμύριο Βιετναμέζοι και μόνο 55.000 Αμερικανοί στον πόλεμο δεν άλλαξε το γεγονός ότι ο πόλεμος ήταν πολύ πιο αντιδημοφιλής στην Αμερική παρά στο Βιετνάμ.Το ίδιο έγινε με την ΕΣΣΔ στο Αφγανιστάν.

Η διαφορά είναι ότι τουλάχιστον στις 5 περιοχές που έχει προσαρτήσει, η Ρωσία μπορεί να παγώσει τα σύνορα και να έχει τον εχθρό από έξω, και από μέσα το πολύ λίγη τρομοκρατία. Γιατί ο τοπικός πληθυσμός τους προτιμά στην πλειοψηφία τους, ή μάλλον είναι το ίδιο και το αυτό.(Και υπάρχουν και άλλες 3-4 περιοχές για τις οποίες μπορεί να ισχύσει το ίδιο.) Αυτό βέβαια είναι το πλαν D των Ρώσων, αλλά είναι μια επιλογή που δεν την είχαν ούτε οι Αμερικάνοι στο Βιετνάμ, ούτε οι Σοβιετικοί στο Αφγανιστάν.

Σωστό αλλά η υπόλοιπη Ουκρανία δεν θα αναγνωρίσει το αποτέλεσμα και εάν υπογραφεί επίσημη κατάπαυση του πυρός θα προχωρήσει για ένταξη στους δυτικούς οργανισμούς και φυσικά θα εξοπλισθεί φουλ.Οι όροι λοιπόν του Πούτιν που ζητάει και πρόσθετα εδάφη και αφοπλισμό της Ουκρανίας δεν μπορούν να πραγματοποιηθούν.Ακόμη και αν καταλάβει πρόσθετα εδάφη τον αφοπλισμό δεν μπορεί να τον επιβάλλει.

[vatraxos]

To τελευταίο ερώτημα είναι γενικό, ανεξάρτητο από τι είπε ή δεν είπε η Μελόνι,

Η απάντηση στο ερώτημα είναι ότι υπάρχουν διαφορετικές δυνάμεις μέσα στο δυτικό στρατόπεδο που έχουν άλλη ατζέντα η κάθε μία.
Η κυρίαρχη τάση που έχει τώρα τον Λευκό Οίκο με το Δημοκρατικό Κόμμα και τη στήριξη της γραφειοκρατίας είναι η μετατροπή της Ουκρανίας σε ένα ευρωπαικό Βιετνάμ ή Αφγανιστάν όπως το δει κανείς.Ξέρουμε όλοι τι έγινε σε αυτές τις περιπτώσεις : οι Αμερικανοί και οι Σοβιετικοί που έμπλεξαν σε ένα παρατεταμένο πόλεμο αναγκάσθηκαν να φύγουν διότι έχαναν συνέχεια στρατιώτες και υλικό ενώ ο γεωπολιτικός τους αντίπαλος δεν έχανε τίποτε,απλά όπλα έδινε στους τοπικούς συμμάχους του.Το ότι σκοτώθηκαν 1 εκατομμύριο Βιετναμέζοι και μόνο 55.000 Αμερικανοί στον πόλεμο δεν άλλαξε το γεγονός ότι ο πόλεμος ήταν πολύ πιο αντιδημοφιλής στην Αμερική παρά στο Βιετνάμ.Το ίδιο έγινε με την ΕΣΣΔ στο Αφγανιστάν.
Επειδή όμως η Ρωσία σήμερα δεν είναι κομμουνιστική το δυτικό στρατόπεδο δεν είναι ενιαίο.Ο αμερικανικός απομονωτισμός έχει αναδυθεί πάλι και με μπροστινό τον Τραμπ αμφισβητεί τη σκοπιμότητα του πολέμου,οι πιο τολμηροί ζητάνε να εγκαταλειφθεί η Ουκρανία,ο Τραμπ για να ισορροπήσει δεν το λέει αλλά δηλώνει ότι ο πόλεμος πρέπει να λήξει αλλά το σχέδιό του θα το ανακοινώσει μόνο όταν βγει πρόεδρος.
Μαζί με τον Τραμπ συντάχθηκαν διάφορα δεξιά κόμματα της Ευρώπης,η Λεπέν στη Γαλλία και το AFD στη Γερμανία.Από αυτούς μόνο η Λεπέν έχει πιθανότητα να γίνει πρόεδρος,τελευταία όμως έχει μειώσει τη φιλορωσική στάση της διότι Γαλλία και Ρωσία έχουν και άλλες διαφορές στην Αφρική και οι σχέσεις τους έχουν οξυνθεί.Η Μελόνι βγήκε επικεφαλής ενός συνασπισμού όπου ο πουτινόφιλος ήταν ο Σαλβίνι που ομως έχασε στις ευρωεκλογές πέφτοντας στο 8% και άρα η Μελόνι ενισχύθηκε και ουσιαστικά τώρα προσπαθεί να καθιερωθεί σαν η επίσημη δεξιά της Ιταλίας,δηλαδή ο διάδοχος του διαλυμένου παλιού Χριστιανοδημοκρατικού Κόμματος και έτσι προσεγγίζει το ΕΛΚ.Μακροπρόθεσμα αυτός είναι και ο στόχος της Λεπέν αλλά εκεί υπάρχουν αντιστάσεις από τους γκωλικούς στην υποκατάστασή τους.
Οι Ρώσοι το ξέρουν αυτό και κουνάνε συνέχεια τα πυρηνικά τους όπλα για να δώσουν επιχειρήματα στους αντιπάλους της ενίσχυσης της Ουκρανίας στη Δύση,κάτι που δεν είχε γίνει σε παρόμοιους πολέμους αντιπροσώπων.Δεν διανοήθηκε κανείς στις ΗΠΑ να απειλήσει με πυρηνικό πλήγμα την ΕΣΣΔ και την Κίνα επειδή υποστήριζαν το Βιετνάμ στον πόλεμο ούτε το αντίθετο στο Αφγανιστάν.
Εδώ που φθάσαμε όλοι περιμένουν τις αμερικανικές εκλογές.

Εκεί συγκλίνω κι εγώ.

[The Rebel]

17/06/2024
Οι Ουκρανοι διαστρέβλωσαν δηλώσεις της Μελονι.



Στη Σύνοδο Κορυφής για την Ουκρανία στην Ελβετία κατά τη διάρκεια των δηλώσεων των αρχηγών, την ώρα που μιλούσε η πρωθυπουργός της Ιταλίας, Τζόρτζια Μελόνι ο ουκρανός μεταφραστής τη μετέφρασε λάθος!

Ουκρανός μεταφραστής: «Εάν η Ρωσία δεν συμφωνήσει με αυτό, θα την αναγκάσουμε να παραδοθεί!».

Τζόρτζια Μελόνι: «Αν η Ουκρανία δεν μπορούσε να βασιστεί στην υποστήριξή μας και επομένως θα αναγκαζόταν να παραδοθεί».

https://x.com/MyLordBebo/status/1802389838374526981

https://www.olympia.gr/1593318/diethni/ ... is-meloni/

[Frappezitis]

[Frappezitis]

Σε συνέντευξη που έδωσε ο ανώτερος στρατιωτικός αξιωματούχος της ευρωατλαντικής συμμαχίας, ο Ναύαρχος και πρόεδρος της Στρατιωτικής Επιτροπής του ΝΑΤΟ, Ρομπ Μπάουερ, στο «Hudson Institute» στις αρχές του Ιούνη, υπογράμμισε την ανάγκη να προετοιμάζονται για πόλεμο οι κοινωνίες των κρατών - μελών:

Νομίζω ότι πρέπει να κάνουμε μια συζήτηση σχετικά με την κοινωνική βούληση», καθώς, όπως είπε, οι λαοί «είναι μέρος της λύσης, είτε τους αρέσει είτε όχι».
Επειδή «αν μπεις σε έναν πόλεμο, χρειάζεσαι περισσότερους ανθρώπους, γιατί οι στρατιώτες πεθαίνουν, τραυματίζονται. Έτσι, αν έχεις επαγγελματικές ένοπλες δυνάμεις, αυτό είναι καλό, αλλά αρκετά σύντομα σε μια σύγκρουση θα αντιμετωπίσεις ένα πρόβλημα αριθμών. Και ως εκ τούτου, θα κοιτάξεις προς την κοινωνία. Είστε μέρος της λύσης και δεν μπορείτε να γυρίσετε την πλάτη

, είπε κουνώντας το δάχτυλο στους λαούς και δείχνοντας τον κυνισμό με το οποίο η αστική τάξη προετοιμάζει το έδαφος για να γίνουν κρέας στα κανόνια της, να στρατευτούν κάτω από τις σημαίες των δικών της συμφερόντων.

[Pillars]

H Μελόνι με άλλη ατζέντα ξεκίνησε και αλλού το πάει...
https://twitter.com/dtri2020/status/1807297067603132546

[George_V]

η ρωσία είναι ότι πιο φασιστικό παίζει σε κράτος αυτή την εποχή βλαμένε

Ασ'τον έχει μείνει 33 χρονια πισω το ρολοι του κεφαλιου του. Νομιζει οτι οι ρώσοι ειναι κομμούνια ακομα, και οχι αλλος ενας ιμπεριαλιστής πιο ιμπεριαλιστής και απο τον οριτζιναλ ιμπεριαλιστη (ΗΠΑ).

οι ρωσοι παντα ιμπεριαλιστες ηταν, πολυ περισσοτερο οταν ηταν κομμουνια.

Μπα επι Τσαρου ηταν χειροτεροι ιμπεριαλιστες.

Ενα απο τα aspects του Τσαρισμου που διατηρησαν και επι ΕΣΣΔ εστω και σε αλλοιωμενη μορφη.

[Frappezitis]

Τη γνωστή γελοιογραφία με τις μαϊμούδες που «δεν ακούνε - δεν βλέπουν - δεν μιλούν» θυμίζουν όλα τα αστικά κόμματα της αντιπολίτευσης με τη στάση τους απέναντι στη Σύνοδο του ΝΑΤΟ. Εδώ και μια βδομάδα από την Ουάσιγκτον ακούγονται «τύμπανα πολέμου». Τα γεράκια από όλα τα κράτη - μέλη του ΝΑΤΟ, μαζί και ο Κυρ. Μητσοτάκης, ξεκαθαρίζουν ότι ο πολεμικός εφιάλτης για τους λαούς είναι πιο κοντά από ποτέ, αποφασίζουν να δώσουν δεκάδες δισ. ευρώ από τον ιδρώτα του λαού. Μιλούν για «πυρηνικό ακρογωνιαίο λίθο» του ΝΑΤΟ, υπογράφεται συμφωνία για «στρατιωτικό διάδρομο κινητικότητας» που θα ξεκινάει από την Ελευσίνα και θα φτάνει μέχρι Καβάλα, Αλεξανδρούπολη και «βορειότερα», με τη ραχοκοκαλιά της χώρας να γίνεται ΝΑΤΟικός άξονας. Κι όμως, δεν έχει ακουστεί ούτε «κιχ», έστω για το ξεκάρφωμα, από ΣΥΡΙΖΑ, ΠΑΣΟΚ, Νέα Αριστερά, Βελόπουλο, Πλεύση κ.ά. Δεν βρέθηκε ούτε ένας από «συμφωνούντες» και «διαφωνούντες» της συναινετικής «αντιπολίτευσης» να πει μια λέξη, πέρα από κάτι κραυγές για «κενά στην άμυνα της χώρας», όταν τα εκατομμύρια των εξοπλιστικών δαπανών χορεύουν γύρω μας. «Ομερτά» με τη βούλα δηλαδή, αποδεικνύοντας ότι η στοίχιση στην εγκληματική στρατηγική των ΗΠΑ - ΝΑΤΟ - ΕΕ δεν χωράει «παραφωνίες

Απο τον σημερινό Ριζοσπάστη

[Communio Sancta]

Μετά το πυρηνικό ολοκαύτωμα θα τα θυμόμαστε αυτά και θα γελάμε πίνοντας μπίρες.