Phorum.com.gr

Chilloutbuddy έγραψε: 23 Φεβ 2024, 13:59 Ένα θα πιάσω γιατι γράφετε γράφετε αλλά δεν ξέρετε τι γράφετε νομίζω

micmic έγραψε: 23 Φεβ 2024, 12:22 Τι γίνεται λοιπόν στο εξωτερικό.
Αυστραλία: υπάρχουν 2-3 ιδιωτικά πανεπιστήμια το ίδιο άγνωστα και χαμηλής ποιότητας όπως στις παραπάνω χώρες. Οι αρχές αποφάνθηκαν ότι αποτελούν ένα «αποτυχημένο σύστημα».

Τα πανεπιστήμια στην Αυστραλία ανήκουν στο κράτος αλλά τι σημαίνει αυτό; Μήπως νομίζεις ότι είναι δωρεάν; καμμία σχέση, χρεώνουν και μάλιστα τον κώλο τους. Για να βγεις αρχιτέκτονας για παράδειγμα πρέπει να βρεις τουλάχιστον 100 χιλιάρικα μόνο για δίδακτρα. Οι περισσότεροι απόφοιτοι βγαίνουν χρεωμένοι, χαμηλότοκο δάνειο μεν αλλά πάντως δάνειο που το ξεπληρώνουν για πάααρα πολλά χρόνια.

Μήπως νομίζεις ότι τα διοικεί το κράτος; Επίσης καμμία σχέση, είναι απολύτως αυτοδιοικούμενα και τα διοικούν μάνατζερ οι οποίοι παίρνουν πάνω από εκατομμύριο το χρόνο, γιατί η βασική τους δουλειά είναι να βρουν ιδιώτες χρηματοδότες. Και όταν φέρνεις χρήμα πληρώνεσαι, έτσι πάει, αλλιώς φεύγεις και παίρνεις το χρήμα μαζί σου. Και μετά φυσικά χρωστάς χάρη στους χρηματοδότες και διοικείς το πανεπιστήμιο όπως νομίζουν αυτοί, οι οποίοι είναι κάτι Κινέζοι βασικά, όπως είναι και η πλειοψηφία των φοιτητών.

Τι σχέση έχει λοιπόν το κράτος με αυτά τα ιδρύματα; τίποτα, απλά πληρώνει τη λυπητερή όταν κάνουν ζημιές, αυτά.

Γι'αυτό σου λέω αν νομίζεις ότι επειδή είναι δημόσια έχουν κάποια σχέση με τα δημόσια της ελλάδας, ή ότι λειτουργούν υπέρ των φοιτητών, ή οτιδήποτε άλλο έχεις στο μυαλό σου, ξανασκέψου το. Εϊναι απλά άλλη μια διεφθαρμένη μπίζνα και τίποτα άλλο.

micmic έγραψε: 23 Φεβ 2024, 14:04 Ε άμα το πάρουμε έτσι τότε ΟΛΑ τα πανεπιστήμια παγκοσμίως είναι διεφθαρμένη μπίζνα. Φυσικά και υπάρχει αυτοδιοίκηση, φυσικά και υπάρχουν ακριβά δίδακτρα σε πολλά (ΟΧΙ σε όλα). Αλλά ΑΜΙΓΩΣ ιδιωτικό πανεπιστήμιο της προκοπής δεν φαίνεται να υπάρχει. Έχουν όλα πολύ χαμηλές κατατάξεις.

Να το θέσουμε αλλιώς: Αν τα δημόσια πανεπιστήμια είναι διεφθαρμένη μπίζνα, τα ιδιωτικά είναι 100 φορές χειρότερα. Εντάξει τώρα;

micmic έγραψε: 23 Φεβ 2024, 11:53

Ξέρετε κανένα «ιδιωτικό πανεπιστήμιο»;
Αυτή είναι η ερώτηση που κάνω πάντα, όταν βρίσκομαι σε debate για το συγκεκριμένο θέμα. Κανείς υπέρμαχος δεν μου απάντησε σωστά – ούτε μια φορά. Γιατί; Γιατί τα ιδιωτικά πανεπιστήμια είναι κατά κανόνα πολύ λίγα, πολύ μικρά και στην καλύτερη περίπτωση πολύ μέτρια ή τελείως κακά και έτσι είναι άγνωστα.

Τα MIT, Harvard, Cambridge και το Bocconi που αναφέρουν κάποιοι/ες, δεν έχουν καμία σχέση με ιδιωτικά πανεπιστήμια. Είναι πανεπιστήμια που ιδρύθηκαν πριν από 100, 200, 400 χρόνια από κάποια δωρεά ιδιώτη. Από εκεί και πέρα, είναι καθ’ όλα και de facto δημόσιου χαρακτήρα: διοικούνται από boards of trustees, δηλαδή, διαχειριστές όχι ιδιοκτήτες-μετόχους, επιδοτούνται αδρά από το κράτος, δε βάζει κανείς στην τσέπη τα κέρδη τους, αλλά αυτά επανεπενδύονται 100% υποχρεωτικά στο πανεπιστήμιο. Λειτουργούν, δηλαδή, ακριβώς όπως όλα τα κρατικά πανεπιστήμια. Σε όλο τον κόσμο τα ιδιωτικά πανεπιστήμια είναι λίγα, με λίγους φοιτητές, έχουν λίγα τμήματα και είναι πάρα πολύ χαμηλά σε όλα τα σχετικά rankings. Όπως θα δείτε και παρακάτω, αλλά και με μια απλή έρευνα στο internet, μαστίζονται και από σοβαρά προβλήματα διαφθοράς, παραπλάνησης και απάτης.

Ο τίτλος του νομοσχεδίου είναι «Ενίσχυση του Δημόσιου Πανεπιστημίου – Πλαίσιο λειτουργίας μη κερδοσκοπικών παραρτημάτων ξένων πανεπιστημίων».


Η ίδρυση των ιδιωτικών ΑΕΙ θα γίνει με την εποπτεία του κράτους και με τη νομική ονομασία Νομικά Πρόσωπα Πανεπιστημιακής Εκπαίδευσης. Όπως ανέφερε ο υπουργός, η ίδρυσή τους θα γίνει κατόπιν έγκρισης από την Εθνική Αρχή Ανώτατης Εκπαίδευσης και τη γνώμη του Εθνικού Οργανισμού Πιστοποίησης Προσόντων και Επαγγελματικού Προσανατολισμού. Επίσης, οι τίτλοι σπουδών θα έχουν σφραγίδα από το Υπουργείο Παιδείας και Θρησκευμάτων και θα αναγνωρίζονται από τον ΔΟΑΤΑΠ.

Για τη λειτουργία τους απαιτούνται εγγυητικές επιστολές 500.000 και τουλάχιστον τρεις σχολές με εξαίρεση των 20 κορυφαίων πανεπιστημίων του πλανήτη. Η εισαγωγή θα γίνεται με Πανελλαδικές και θα πρέπει να πιάσουν την αντίστοιχη Ελάχιστη Βάση Εισαγωγής του επιστημονικού πεδίου. Η έναρξη λειτουργίας τους θα γίνει από το ακαδημαϊκό έτος 2025-2026.

Τα παραρτήματα θα είναι νομικά πρόσωπα πανεπιστημιακής εκπαίδευσης, συνδεδεμένα με ένα μητρικό πανεπιστήμιο το οποίο θα είναι υπεύθυνο για τα προγράμματα σπουδών

πατησιωτης έγραψε: 23 Φεβ 2024, 13:56

talaipwros έγραψε: 23 Φεβ 2024, 13:29 Ο μονος καλος λογος να εχουμε ιδιωτικα πανεπιστημια ειναι για να μην φευγει συνάλλαγμα εξω.

Ολα τα αλλα επιχειρηματα ειναι αφελή

Ο βασικός λόγος είναι να σπάσει η καφρίλα στα δημόσια.Αυτό μπορεί να κάνει,αυτό κάνει.

viewtopic.php?f=29&t=52829&start=45#p3376605

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 23 Φεβ 2024, 13:26

Ασέβαστος έγραψε: 23 Φεβ 2024, 13:17

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 23 Φεβ 2024, 13:13

Θα πάει η κρατική επιχορήγηση γόνα. Αν στηριχτούν μόνο στα δίδακτρα θα κλείσουν σε 3 χρόνια το πολύ.

εδω συμφωνω, να μην επιχορηγηθουν, κι ας κλεισουν.

Τι πιθανότητες δίνεις να μην επιχορηγηθούν;

Ασέβαστος έγραψε: 23 Φεβ 2024, 13:10

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 23 Φεβ 2024, 12:13

Ασέβαστος έγραψε: 23 Φεβ 2024, 12:11

υποστηριζεις να μην πληρονωνται οι εκπαιδευτικοι;

αν οχι, καποιος τους πληρωνει, δεν υπαρχει δωρεαν εκπαιδευση.

Όλη η κοινωνία τους πληρώνει για να μορφώνεται η ίδια.

ε, και τα ιδιωτικα οι πελατες τους θα τα πληρωνουν, για να μορφωνονται οι ιδιοι.

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 23 Φεβ 2024, 17:13

Ασέβαστος έγραψε: 23 Φεβ 2024, 13:10

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 23 Φεβ 2024, 12:13
Όλη η κοινωνία τους πληρώνει για να μορφώνεται η ίδια.

ε, και τα ιδιωτικα οι πελατες τους θα τα πληρωνουν, για να μορφωνονται οι ιδιοι.

Αυτό λέμε βαθαίνει η εμπορευματοποίηση. Ο πελάτης πληρώνει για να έχει κέρδη το πανεπιστήμιο ως οικονομικός οργανισμός, όχι για να έχει σπίτι ο καθηγητής.

Ασέβαστος έγραψε: 23 Φεβ 2024, 17:17

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 23 Φεβ 2024, 17:13

Ασέβαστος έγραψε: 23 Φεβ 2024, 13:10

ε, και τα ιδιωτικα οι πελατες τους θα τα πληρωνουν, για να μορφωνονται οι ιδιοι.

Αυτό λέμε βαθαίνει η εμπορευματοποίηση. Ο πελάτης πληρώνει για να έχει κέρδη το πανεπιστήμιο ως οικονομικός οργανισμός, όχι για να έχει σπίτι ο καθηγητής.

το πανεπιστημιο μπορει να εχει και χασουρα, δεν ξερεις. αλλα ταυτοχρονα θα εχει σπιτι και εισοδημα ο καθηγητης, η καθαριστρια, η γραμματεας, και ο επενδυτης μπορει να κονομησει, πολλα, λιγα η καθολου.

ετσι λειτουργει ο κοσμος.

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 23 Φεβ 2024, 17:30

Ασέβαστος έγραψε: 23 Φεβ 2024, 17:17

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 23 Φεβ 2024, 17:13
Αυτό λέμε βαθαίνει η εμπορευματοποίηση. Ο πελάτης πληρώνει για να έχει κέρδη το πανεπιστήμιο ως οικονομικός οργανισμός, όχι για να έχει σπίτι ο καθηγητής.

το πανεπιστημιο μπορει να εχει και χασουρα, δεν ξερεις. αλλα ταυτοχρονα θα εχει σπιτι και εισοδημα ο καθηγητης, η καθαριστρια, η γραμματεας, και ο επενδυτης μπορει να κονομησει, πολλα, λιγα η καθολου.

ετσι λειτουργει ο κοσμος.

ε καλά, και για χιλιάδες χρόνια οι γυναίκες βιαζόταν από τα δυνατότερα μυικά αρσενικά, δε θα το κάνεις και νόμο του κράτους με βάση αυτην την εντελώς αναχρονιστική λογική.

Η γνώση είναι κοινωνικό αγαθό και πρέπει όλοι να την απολαμβάνουν ελεύθερα και δωρεάν. Όχι μόνο όποιος έχει λεφτά.

Ασέβαστος έγραψε: 23 Φεβ 2024, 17:34

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 23 Φεβ 2024, 17:30

Ασέβαστος έγραψε: 23 Φεβ 2024, 17:17

το πανεπιστημιο μπορει να εχει και χασουρα, δεν ξερεις. αλλα ταυτοχρονα θα εχει σπιτι και εισοδημα ο καθηγητης, η καθαριστρια, η γραμματεας, και ο επενδυτης μπορει να κονομησει, πολλα, λιγα η καθολου.

ετσι λειτουργει ο κοσμος.

ε καλά, και για χιλιάδες χρόνια οι γυναίκες βιαζόταν από τα δυνατότερα μυικά αρσενικά, δε θα το κάνεις και νόμο του κράτους με βάση αυτην την εντελώς αναχρονιστική λογική.

Η γνώση είναι κοινωνικό αγαθό και πρέπει όλοι να την απολαμβάνουν ελεύθερα και δωρεάν. Όχι μόνο όποιος έχει λεφτά.

δεν ειναι αναχρονιστικη. ειναι το παρον, και το ορατο μελλον.

η εκπαιδευση (και οχι η γνωση, δεν ειναι το ιδιο) ειναι υπηρεσια. για να την παρεχει καποιος πρεπει να πληρωθει. αρα δεν ειναι, δεν ηταν, και δεν μπορει να ειναι δωρεαν.

Aitwlos έγραψε: 23 Φεβ 2024, 17:35

Ασέβαστος έγραψε: 23 Φεβ 2024, 17:34

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 23 Φεβ 2024, 17:30
ε καλά, και για χιλιάδες χρόνια οι γυναίκες βιαζόταν από τα δυνατότερα μυικά αρσενικά, δε θα το κάνεις και νόμο του κράτους με βάση αυτην την εντελώς αναχρονιστική λογική.

Η γνώση είναι κοινωνικό αγαθό και πρέπει όλοι να την απολαμβάνουν ελεύθερα και δωρεάν. Όχι μόνο όποιος έχει λεφτά.

δεν ειναι αναχρονιστικη. ειναι το παρον, και το ορατο μελλον.

η εκπαιδευση (και οχι η γνωση, δεν ειναι το ιδιο) ειναι υπηρεσια. για να την παρεχει καποιος πρεπει να πληρωθει. αρα δεν ειναι, δεν ηταν, και δεν μπορει να ειναι δωρεαν.

Ο πατησιωτης διαφωνεί

Ασέβαστος έγραψε: 23 Φεβ 2024, 17:39

Aitwlos έγραψε: 23 Φεβ 2024, 17:35

Ασέβαστος έγραψε: 23 Φεβ 2024, 17:34

δεν ειναι αναχρονιστικη. ειναι το παρον, και το ορατο μελλον.

η εκπαιδευση (και οχι η γνωση, δεν ειναι το ιδιο) ειναι υπηρεσια. για να την παρεχει καποιος πρεπει να πληρωθει. αρα δεν ειναι, δεν ηταν, και δεν μπορει να ειναι δωρεαν.

Ο πατησιωτης διαφωνεί

ε, και;

Ασέβαστος έγραψε: 23 Φεβ 2024, 17:34

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 23 Φεβ 2024, 17:30

Ασέβαστος έγραψε: 23 Φεβ 2024, 17:17

το πανεπιστημιο μπορει να εχει και χασουρα, δεν ξερεις. αλλα ταυτοχρονα θα εχει σπιτι και εισοδημα ο καθηγητης, η καθαριστρια, η γραμματεας, και ο επενδυτης μπορει να κονομησει, πολλα, λιγα η καθολου.

ετσι λειτουργει ο κοσμος.

ε καλά, και για χιλιάδες χρόνια οι γυναίκες βιαζόταν από τα δυνατότερα μυικά αρσενικά, δε θα το κάνεις και νόμο του κράτους με βάση αυτην την εντελώς αναχρονιστική λογική.

Η γνώση είναι κοινωνικό αγαθό και πρέπει όλοι να την απολαμβάνουν ελεύθερα και δωρεάν. Όχι μόνο όποιος έχει λεφτά.

δεν ειναι αναχρονιστικη. ειναι το παρον, και το ορατο μελλον.

η εκπαιδευση (και οχι η γνωση, δεν ειναι το ιδιο) ειναι υπηρεσια. για να την παρεχει καποιος πρεπει να πληρωθει. αρα δεν ειναι, δεν ηταν, και δεν μπορει να ειναι δωρεαν.

Chilloutbuddy έγραψε: 23 Φεβ 2024, 14:10

micmic έγραψε: 23 Φεβ 2024, 14:04 Ε άμα το πάρουμε έτσι τότε ΟΛΑ τα πανεπιστήμια παγκοσμίως είναι διεφθαρμένη μπίζνα. Φυσικά και υπάρχει αυτοδιοίκηση, φυσικά και υπάρχουν ακριβά δίδακτρα σε πολλά (ΟΧΙ σε όλα). Αλλά ΑΜΙΓΩΣ ιδιωτικό πανεπιστήμιο της προκοπής δεν φαίνεται να υπάρχει. Έχουν όλα πολύ χαμηλές κατατάξεις.

Να το θέσουμε αλλιώς: Αν τα δημόσια πανεπιστήμια είναι διεφθαρμένη μπίζνα, τα ιδιωτικά είναι 100 φορές χειρότερα. Εντάξει τώρα;

όχι δεν είπα αυτό.
Πρέπει να τα βάλεις κάτω και να δεις τι κάνουν, τι καθηγητές έχουν, τι φοιτητές μαζεύουν, τι διδάσκουν, τι κανονισμούς έχουν, από πού χρηματοδοτούνται και τι χρεώνουν.
Πρέπει να δεις τα συστήματα σε κάθε χώρα ένα-ένα, όχι απλά να ψέλνεις ιδιωτικό = κακό και δημόσιο = καλό, γιατί μόνος σου τα λες και μόνος σου τ'ακούς όπως θα κατάλαβες ίσως. Έχει καεί κόσμος και κοσμάκης και απ'τα δημόσια και απ'τα ιδιωτικά.

talaipwros έγραψε: 23 Φεβ 2024, 14:11

πατησιωτης έγραψε: 23 Φεβ 2024, 13:56

talaipwros έγραψε: 23 Φεβ 2024, 13:29 Ο μονος καλος λογος να εχουμε ιδιωτικα πανεπιστημια ειναι για να μην φευγει συνάλλαγμα εξω.

Ολα τα αλλα επιχειρηματα ειναι αφελή

Ο βασικός λόγος είναι να σπάσει η καφρίλα στα δημόσια.Αυτό μπορεί να κάνει,αυτό κάνει.

viewtopic.php?f=29&t=52829&start=45#p3376605

Μπα, δεν ειναι αυτος ο λογος.

Δυο ιατρικες σχολες ειναι ετοιμες, φοιτητες απο κυπρο ήδη πανε με το erasmus. 20.000 τα διδαχτρα, οσοι ειναι στο χωρο, ξερουν
Λεφτα ειναι και σιγουρια οτι τα παιδια μας θα παρουν το πτυχιο. Εχει να πεσει νεποτισμος που θα παει συννεφο - και κερδος βεβαια. Φτηνοι βοηθοι κλπ