Τα ιδιωτικά πανεπιστήμια είναι άθλια

[micmic]

Ποια είναι η διεθνής εμπειρία;
Καθώς δε θα ανακαλύψουμε πρώτοι τον τροχό, το πιο εύκολο είναι να ρίξουμε μια ματιά στο τι γίνεται στο εξωτερικό. Ο γενικός κανόνας είναι ότι όπου εφαρμόστηκε αυτή η συνταγή εδώ και 30 χρόνια, απέτυχε παταγωδώς.

Υπάρχουν σοβαρά ακαδημαϊκά ζητήματα όπως η κακή ποιότητα σπουδών και η μηδενική έρευνα που παράγεται -κάτι που φαίνεται από το γεγονός ότι όλα τα ιδιωτικά είναι συνήθως ουραγοί των κατατάξεων.

Υπάρχουν και άλλα ίσως σοβαρότερα προβλήματα που φέρνουν συνεχώς στην επιφάνεια και τη δικαιοσύνη οι αρχές, όπως απάτη, παραπλάνηση, οικονομικά σκάνδαλα, κλπ. Μπορείτε να κάνετε μια αναζήτηση, για να τα βρείτε όλα εύκολα στο internet.

Τι γίνεται λοιπόν στο εξωτερικό.
Φινλανδία: Υπάρχουν 3 ιδιωτικά πανεπιστήμια παντελώς άγνωστα σε μια χώρα που φημίζεται για την παιδεία της – δεν υπάχουν «παραρτήματα» και «ανταγωνισμός» για να είναι κορυφαία τα δημόσια.

Λουξεμβούργο: Υπάρχουν 2 άγνωστα ιδιωτικά κολέγια – κυριαρχεί το κρατικό δωρεάν πανεπιστήμιο (εγγραφή €600 το χρόνο).

Καναδάς: Τα πανεπιστήμια στον Καναδά είναι όλα κρατικά. Τα μόνα ιδιωτικά είναι 2-3 πολύ μικρές σχολές επαγγελματικής κατάρτισης και τεχνικής εκπαίδευσης.

Αυστρία: τα ιδιωτικά αναγνωρίστηκαν πριν από 15 χρόνια και παραμένουν λίγα, μικρά, χωρίς πολλούς φοιτητές.

Γαλλία: είναι λίγα και ακόμα λιγότερα παρέχουν σοβαρές σπουδές.

Γερμανία: στήθηκαν 83 ιδιωτικά πανεπιστήμια. Σε αυτά, όμως, σπουδάζει μόλις το 1% των Γερμανών φοιτητών! Σίγουρα δεν τα γνωρίζετε, ενώ πολλά είτε κλείσανε είτε οδηγούνται σύντομα εκεί.

Ιρλανδία: είναι πολύ λίγα και χαμηλής ποιότητας.

Ολλανδία: τα κρατικά κυριαρχούν, χωρίς να μπορούν να τα ανταγωνιστούν τα πολύ λίγα και μικρά ιδιωτικά.

Πορτογαλία: από το 1980 ακολουθήθηκε η «μαγική» συνταγή που προτείνεται και για την Ελλάδα. Άνοιξαν εκατοντάδες πανεπιστήμια και έκλεισαν τα περισσότερα, λόγω τραγικής ποιότητας και έλλειψης φοιτητών.

Ελβετία: τα μη-κρατικά και δημόσια έχουν ελάχιστα δίδακτρα, γιατί επιδοτούνται από το δημόσιο. Είναι δημόσια χρηματοδοτούμενα, μη-κερδοσκοπικά πανεπιστήμια.

Μεγάλη Βρετανία: από τα 166 πανεπιστήμια εκεί, όπου και σπουδάζουν χιλιάδες ελληνόπουλα, μόνο 8 είναι ιδιωτικά και αυτά δεν θα τα ξέρετε, γιατί απλά είναι άγνωστα, μικρά και στο τέλος της κατάταξης ποιότητας.

Αυστραλία: υπάρχουν 2-3 ιδιωτικά πανεπιστήμια το ίδιο άγνωστα και χαμηλής ποιότητας όπως στις παραπάνω χώρες. Οι αρχές αποφάνθηκαν ότι αποτελούν ένα «αποτυχημένο σύστημα».

ΗΠΑ: υπάρχουν συνολικά 4300 πανεπιστήμια που από αυτά τα 200 είναι εξαιρετικά και τα υπόλοιπα 4100 είναι από καλά και μέτρια έως πολύ χειρότερα από τα ελληνικά ΙΕΚ. Τα μη-κρατικά καλά πανεπιστήμια είναι όλα μη-κερδοσκοπικά όπως το Harvard, το Yale, το MIT, κ.λπ. Σε καμία περίπτωση δεν είναι αυτό που εννοούμε στην Ελλάδα ιδιωτικά πανεπιστήμια, γιατί όπως εξήγησα και παραπάνω:

• Δημιουργήθηκαν από κληροδοτήματα πριν 300-400 χρόνια πολύ πριν την νεότερη Ελλάδα.
• Έχουν endowments, δηλαδή, περιουσιακά στοιχεία από δωρεές για τη λειτουργία τους της τάξης των $10 - $40 δις δολαρίων (20% του ελληνικού ΑΕΠ).
• Δεν είναι κερδοσκοπικά και διοικούνται από επιτροπές (board of trustees) με κριτήρια όχι ιδιωτικοοικονομικά (το ΜΙΤ πλέον δε χρεώνει δίδακτρα στους νέους φοιτητές του).
• Δέχονται λίγους φοιτητές κάθε χρόνο: το Harvard φέτος δέχτηκε 1500 νέους φοιτητές δηλαδή το 0,0005% του πληθυσμού των ΗΠΑ. Αναλογικά, κάθε ελληνικό πανεπιστήμιο θα δεχόταν 50 φοιτητές κάθε χρονιά συνολικά σε όλες τις σχολές.
• Επιπλέον, ας μην ξεχνάμε ότι τα δίδακτρά τους είναι της τάξης των €30,000 - €80,000 το χρόνο.

[micmic]

2. Πανεπιστήμια Zombie, απάτες, κακοδιαχείριση και έλεγχος των αρχών στα ιδιωτικά πανεπιστήμια
Σε όσες χώρες, λοιπόν, λειτουργούν ιδιωτικά πανεπιστήμια αυτά είναι ποιοτικά από μέτρια έως πολύ κακά. Πέρα όμως από τα ακαδημαϊκά προβλήματα που είναι εγγενή σε αυτά, μαστίζονται και από άλλα σοβαρά προβλήματα κακοδιαχείρισης, «αρπακτικών» πολιτικών προσέλκυσης φοιτητών με παραπλανητικές πρακτικές, διαφημίσεις και δηλώσεις. Πιο σοβαρά προβλήματα είναι τα προβλήματα της απάτης, του ότι μπορεί να κλείσουν εν μία νυκτί αφήνοντας τους φοιτητές χωρίς πτυχία και με χρέη πολλών χιλιάδων.

Θα βρείτε εύκολα στο ίντερνετ ότι οι σχετικές αρχές και ιδρύματα του εξωτερικού αποκαλούν πολλά ιδιωτικά πανεπιστήμια με τίτλους όπως «Zombie Universities» και «Misery Factories». Τα αποτελέσματα των εισαγγελικών ερευνών των αρχών μιλούν για τις εκτεταμένες απάτες που γίνονται εκεί. Κλείνουν το ένα μετά το άλλο ή έχουν μεγάλη πτώση στον αριθμό φοιτητών. Σπουδάζουν παιδιά εκεί και τελικά αφού καταχρεωθούν μπορεί να μην πάρουν καν κάποιο πτυχίο γιατί κλείνουν απροειδοποίητα έχοντας εισπράξει δίδακτρα, επιδοτήσεις κλπ. Ενδεικτικά, μεταφέρω από το άφθονο υλικό που υπάρχει σχετικά:

Έρευνα του γενικού εισαγγελέα στις ΗΠΑ
Ερευνητές που παρίσταναν τους υποψήφιους φοιτητές κατέγραψαν παραπλανητικές πρακτικές προσέλκυσης, συμπεριλαμβανομένων παραπλανητικών πληροφοριών σχετικά με το κόστος και τα πιθανά μελλοντικά οφέλη. Ανέφεραν, επίσης, ότι ορισμένοι στρατολόγοι τους παρότρυναν να παρέχουν ψευδείς πληροφορίες στις αιτήσεις για οικονομική βοήθεια που πλήρωνε ο Αμερικάνος φορολογούμενος. Από τα ιδρύματα που συμμετείχαν στο δείγμα, όλα είχαν εμπλακεί σε παραπλανητικές πρακτικές, υποσχόμενα αθέμιτα μη ρεαλιστικά υψηλές αμοιβές για τους φοιτητές που αποφοίτησαν, και τέσσερα είχαν εμπλακεί σε καθαρή απάτη.

New York Times
Το Υπουργείο Παιδείας ανασυντάσσει τη Μονάδα που ερευνά την απάτη σε κερδοσκοπικά ιδρύματα. Η ερευνητική ομάδα είχε δημιουργηθεί το 2016, μετά την κατάρρευση της αλυσίδας ιδιωτικών «πανεπιστημίων» Corinthian Colleges, η οποία προκάλεσε κύμα καταγγελιών από φοιτητές σχετικά με ληστρικές δραστηριότητες σε κερδοσκοπικά πανεπιστήμια. Τα ιδρύματα είχαν κατηγορηθεί για εκτεταμένη απάτη που περιλάμβανε την παραποίηση των στοιχείων εγγραφής, των ποσοστών τοποθέτησης σε θέσεις εργασίας και των προγραμμάτων που πρόσφεραν, γεγονός που θα μπορούσε να αφήσει τους φοιτητές με τεράστια χρέη και χωρίς πτυχία.

Ινστιτούτο Δημόσιας Πολιτικής της Καλιφόρνια
«Σίγουρα, οι φοιτητές προσελκύονταν από την εύκολη πρόσβαση και τις βολικές ώρες μαθημάτων που προσέφεραν τα κερδοσκοπικά κολέγια». Όμως οι ερευνητές διαπίστωσαν, επίσης, ότι ορισμένα κερδοσκοπικά κολέγια εφάρμοζαν αρπακτικές πρακτικές μάρκετινγκ, στοχεύοντας σε ευάλωτους φοιτητές και δίνοντας ψευδείς υποσχέσεις σχετικά με την τοποθέτηση σε θέσεις εργασίας. Τέτοιες πρακτικές μπορεί να βοήθησαν στην αρχή στην αύξηση των εγγραφών, αλλά καθώς οι πρακτικές αυτές έγιναν πιο γνωστές και καθώς οι ρυθμιστικές και νομικές ενέργειες έγιναν πιο διαδεδομένες, οι εγγραφές άρχισαν να μειώνονται. Το μέλλον των κερδοσκοπικών κολεγίων είναι αβέβαιο. Βραχυπρόθεσμα, οι απώλειες στις εγγραφές είναι πιθανό να συνεχιστούν.

The Century Foundation
Το 2020, μια μακρά δίκη που διεξήχθη από το Γραφείο του Γενικού Εισαγγελέα του Κολοράντο ολοκληρώθηκε με σαφή ευρήματα συστηματικής απάτης από τα μη-κερδοσκοπικά πανεπιστήμια του Center for Excellence in Higher Education (CEHE) που είχε στην ιδιοκτησία του τα Independence University, College America, Stevens-Henager College, και California College San Diego. Τελικά, αφού απορρόφησε δισεκατομμύρια δολάρια των φορολογουμένων, το CEHE έκλεισε εν μία νυκτί, χωρίς καμία προειδοποίηση προς τους φοιτητές μέχρι την τελευταία στιγμή. Είναι τα γνωστά στις ΗΠΑ και ως Zombie Schools, όπως το «περίφημο» DeVry.

[ΓΑΛΗ]

Η κεντρική επιτροπή του κόμματος αποφάσισε πως πρέπει να φροντίσει για όλες τις ανάγκες του εργαζόμενου λαού στα κολχόζ.
Δεν φτάνει μόνο το θωρηκτό Ποτέμκιν, τα μπαλέτα Μπολσόι και οι σκακιστικές βραδιές, ούτε η βότκα ούτε το χαβιάρι.

Εκτός από το θωρηκτό Ποτέμκιν, τα υπόλοιπα μπολντ δεν ήταν ποτέ κομμουνιστικά δημιουργήματα*. Στοιχειώδες.

*Ούτε καν εθνοζαίικα, είναι. Και οι μεν και οι δεν παίζουν σ' ένα πιασάρικο περίπου.

[Ασέβαστος]

Το εμπόριο γνώσης είναι παρωχημένο, κατάλοιπο μιας εποχής δουλοκτητικής και μεσαιωνικής. Μπορει να υποστηρίζετε/ται τον μεσαίωνα στη γνωση αλλά έχετε ξεπεραστεί από την εποχή.

υποστηριζεις να μην πληρονωνται οι εκπαιδευτικοι;

αν οχι, καποιος τους πληρωνει, δεν υπαρχει δωρεαν εκπαιδευση.

Όλη η κοινωνία τους πληρώνει για να μορφώνεται η ίδια.

ε, και τα ιδιωτικα οι πελατες τους θα τα πληρωνουν, για να μορφωνονται οι ιδιοι.

[ΟΥΤΙΣ]

υποστηριζεις να μην πληρονωνται οι εκπαιδευτικοι;

αν οχι, καποιος τους πληρωνει, δεν υπαρχει δωρεαν εκπαιδευση.

Όλη η κοινωνία τους πληρώνει για να μορφώνεται η ίδια.

ε, και τα ιδιωτικα οι πελατες τους θα τα πληρωνουν, για να μορφωνονται οι ιδιοι.

Θα πάει η κρατική επιχορήγηση γόνα. Αν στηριχτούν μόνο στα δίδακτρα θα κλείσουν σε 3 χρόνια το πολύ.

[Ασέβαστος]

Όλη η κοινωνία τους πληρώνει για να μορφώνεται η ίδια.

ε, και τα ιδιωτικα οι πελατες τους θα τα πληρωνουν, για να μορφωνονται οι ιδιοι.

Θα πάει η κρατική επιχορήγηση γόνα. Αν στηριχτούν μόνο στα δίδακτρα θα κλείσουν σε 3 χρόνια το πολύ.

εδω συμφωνω, να μην επιχορηγηθουν, κι ας κλεισουν.

[Dwarven Blacksmith]

Μπράβο micmic για τις συνεισφορές σου. Αναμφίβολα για εκεί πάει, είναι η κλασσική μεταρρυθμιστική θυσία προς εξευμενισμό των πνευμάτων των αγορών που δεν κάνει σχεδόν τίποτα.

[ΟΥΤΙΣ]

ε, και τα ιδιωτικα οι πελατες τους θα τα πληρωνουν, για να μορφωνονται οι ιδιοι.

Θα πάει η κρατική επιχορήγηση γόνα. Αν στηριχτούν μόνο στα δίδακτρα θα κλείσουν σε 3 χρόνια το πολύ.

εδω συμφωνω, να μην επιχορηγηθουν, κι ας κλεισουν.

Τι πιθανότητες δίνεις να μην επιχορηγηθούν;

[talaipwros]

Ο μονος καλος λογος να εχουμε ιδιωτικα πανεπιστημια ειναι για να μην φευγει συνάλλαγμα εξω.

Ολα τα αλλα επιχειρηματα ειναι αφελή

[Dwarven Blacksmith]

Ο μονος καλος λογος να εχουμε ιδιωτικα πανεπιστημια ειναι για να μην φευγει συνάλλαγμα εξω.

Ολα τα αλλα επιχειρηματα ειναι αφελή

Εκεί απαντάει το viewtopic.php?f=29&t=52832&start=30#p3376429

[talaipwros]

Ο μονος καλος λογος να εχουμε ιδιωτικα πανεπιστημια ειναι για να μην φευγει συνάλλαγμα εξω.

Ολα τα αλλα επιχειρηματα ειναι αφελή

Εκεί απαντάει το viewtopic.php?f=29&t=52832&start=30#p3376429

Δεν ειναι σωστη απάντηση, δεν υπαρχει ΙΕΚ ιατρικης, ΙΕΚ νομικης κλπ


Μιλαμε για δισεκατομμύρια ευρώ συν τη μεταναστευση

[πατησιωτης]

Ο μονος καλος λογος να εχουμε ιδιωτικα πανεπιστημια ειναι για να μην φευγει συνάλλαγμα εξω.

Ολα τα αλλα επιχειρηματα ειναι αφελή

Ο βασικός λόγος είναι να σπάσει η καφρίλα στα δημόσια.Αυτό μπορεί να κάνει,αυτό κάνει.

viewtopic.php?f=29&t=52829&start=45#p3376605

[Aitwlos]

Ο μονος καλος λογος να εχουμε ιδιωτικα πανεπιστημια ειναι για να μην φευγει συνάλλαγμα εξω.

Ολα τα αλλα επιχειρηματα ειναι αφελή

Ο βασικός λόγος είναι να σπάσει η καφρίλα στα δημόσια.Αυτό μπορεί να κάνει,αυτό κάνει.

viewtopic.php?f=29&t=52829&start=45#p3376605

Α για αυτό το κάνει δηλαδή; Επειδή δεν μπορεί να ελέγξει την κατάσταση στα πανεπιστήμια;

[Chilloutbuddy]

Ένα θα πιάσω γιατι γράφετε γράφετε αλλά δεν ξέρετε τι γράφετε νομίζω

Τι γίνεται λοιπόν στο εξωτερικό.
Αυστραλία: υπάρχουν 2-3 ιδιωτικά πανεπιστήμια το ίδιο άγνωστα και χαμηλής ποιότητας όπως στις παραπάνω χώρες. Οι αρχές αποφάνθηκαν ότι αποτελούν ένα «αποτυχημένο σύστημα».

Τα πανεπιστήμια στην Αυστραλία ανήκουν στο κράτος αλλά τι σημαίνει αυτό; Μήπως νομίζεις ότι είναι δωρεάν; καμμία σχέση, χρεώνουν και μάλιστα τον κώλο τους. Για να βγεις αρχιτέκτονας για παράδειγμα πρέπει να βρεις τουλάχιστον 100 χιλιάρικα μόνο για δίδακτρα. Οι περισσότεροι απόφοιτοι βγαίνουν χρεωμένοι, χαμηλότοκο δάνειο μεν αλλά πάντως δάνειο που το ξεπληρώνουν για πάααρα πολλά χρόνια.

Μήπως νομίζεις ότι τα διοικεί το κράτος; Επίσης καμμία σχέση, είναι απολύτως αυτοδιοικούμενα και τα διοικούν μάνατζερ οι οποίοι παίρνουν πάνω από εκατομμύριο το χρόνο, γιατί η βασική τους δουλειά είναι να βρουν ιδιώτες χρηματοδότες. Και όταν φέρνεις χρήμα πληρώνεσαι, έτσι πάει, αλλιώς φεύγεις και παίρνεις το χρήμα μαζί σου. Και μετά φυσικά χρωστάς χάρη στους χρηματοδότες και διοικείς το πανεπιστήμιο όπως νομίζουν αυτοί, οι οποίοι είναι κάτι Κινέζοι βασικά, όπως είναι και η πλειοψηφία των φοιτητών.

Τι σχέση έχει λοιπόν το κράτος με αυτά τα ιδρύματα; τίποτα, απλά πληρώνει τη λυπητερή όταν κάνουν ζημιές, αυτά.

Γι'αυτό σου λέω αν νομίζεις ότι επειδή είναι δημόσια έχουν κάποια σχέση με τα δημόσια της ελλάδας, ή ότι λειτουργούν υπέρ των φοιτητών, ή οτιδήποτε άλλο έχεις στο μυαλό σου, ξανασκέψου το. Εϊναι απλά άλλη μια διεφθαρμένη μπίζνα και τίποτα άλλο.

[Λίνο Βεντούρα]

'Άθλια κουρελαρία είναι τα δημόσια έτσι όπως τα καταντήσατε.Δεν θα είχα αντίρρηση να μην υπάρχουν ιδιωτικά φθάνει να ξανάμπαινε το τανκ στο πολυτεχνείο που είναι δημόσιο και να πέταγε όλους τους αλήτες έξω.
Επειδή όμως αυτό δεν μπορεί να γίνει και 50 χρόνια με τα άσυλα είναι αρκετά θα γίνουν τα ιδιωτικά και ας φροντίσουν όσοι πηγαίνουν στα δημόσια να μην κάνουν φασαρίες.