Ανούσια Αναβάθμιση του Αξιόχρεου τής Ελλάδος από την Fitch

[kameron]

Λεπο όλες οι αξιολογήσεις και οι επενδυτικές βαθμίδες έχουν χάσει το ακλόνητο κύρος που είχαν το 2007.

Καλώς ή κακώς εξακολουθούν ωστόσο να επηρεάζουν τις τοποθετήσεις των διεθνών κεφαλαίων και τις εκδόσεις των εθνικών ομολόγων (πενταετούς/δεκαετούς κλπ).

Άρα η εξέλιξη έχει τη σημασία της.

[hellegennes]

Λεπο όλες οι αξιολογήσεις και οι επενδυτικές βαθμίδες έχουν χάσει το ακλόνητο κύρος που είχαν το 2007.

Καλώς ή κακώς εξακολουθούν ωστόσο να επηρεάζουν τις τοποθετήσεις των διεθνών κεφαλαίων και τις εκδόσεις των εθνικών ομολόγων (πενταετούς/δεκαετούς κλπ).

Άρα η εξέλιξη έχει τη σημασία της.

Τις επηρεάζουν πλέον πολύ πιο χοντρικά. Χέστηκε η φοράδα στο αλώνι αν ανέβηκε η Ελλάδα κατά την κρίση της Φιτς από BB+ σε BBB-. Αν ανέβαινε 3-4 βαθμίδες θα είχαμε κάτι να συζητήσουμε. Ο άλλος ο αμόρφωτος νομίζει ότι αυτό γλυτώνει λεφτά στην Ελλάδα αυτομάτως.

[Μαδουραίος]

Ζητω η αναβαθμιση

viewtopic.php?f=29&t=51429

[plouf]

Ίσως είναι λόγω των πετρελαίων που βρήκε στο ιόνιο ο κύριος μιζοτακης

Συγγνωμη κιολας ολοι παγκοσμιως διαρηγνιουν τα ιματια τους για την υπερθερμανση του πλανητη απο την
καυση των πετρελαιοειδων και ζητουν επιτακτικα την μεταβαση στην πρασινη ενεργεια.

Ενταξει οι τυροπιταδες ξεροχυνουν οποτε ανακοινωνεται καπου η υπαρξη κοιτασματων πετρελαιου αληθεια
ποιοι ειναι αυτοι που το λενε προκειται για σοβαρα και αξιοπιστα ινστιτουτα η ειναι κανενας ελληνιαρης διεθνολογος
και αναλυτης της πουτσας;

Εξηντα χρονια μας λενε για υπαρξη πετρελαιου στο Αιγαιο αλλα που ειναι τοσα χρονια;

Θα δουλευουν οι αντλιες ντουπου ντουπου ντουπου και οι ελληνιαρηδες θα τρωνε με χρυσα κουταλια θα
καθονται και θα ξυνουν τα παπαρια τους και ντουπου ντουπου ντουπου ντουπου.

[Μαδουραίος]

ZΗΤΩ Η Fitch

Ντόμινο ανατιμήσεων στα βασικά αγαθά: Κατά 20% ακριβότερο το φετινό χριστουγεννιάτικο τραπέζι

https://www.sdna.gr/politiko-deltio/ell ... ero-fetino

[Green Dragon]

Φυσικά, όλοι ξέρουν ότι η αναβάθμιση είναι ανούσια (® Banking News) ότι δεν θα έχει καμμία επίπτωση στην τσέπη μας και ότι επέρχεται οικονομική καταστροφή την οποία μόνο η Fitch δεν μπορεί να προβλέψει.

Άλλωστε πρόβλεψε με μεγάλη επιτυχία την οικονομική καταστροφή του 2010. Μέχρι το τέλος του 2009 είχαμε credit A-, που είναι τρεις βαθμίδες πάνω από αυτήν που έχουμε τώρα.

[Green Dragon]

Φυσικά, όλοι ξέρουν ότι η αναβάθμιση είναι ανούσια (® Banking News) ότι δεν θα έχει καμμία επίπτωση στην τσέπη μας και ότι επέρχεται οικονομική καταστροφή την οποία μόνο η Fitch δεν μπορεί να προβλέψει.

Άλλωστε πρόβλεψε με μεγάλη επιτυχία την οικονομική καταστροφή του 2010. Μέχρι το τέλος του 2009 είχαμε credit A-, που είναι τρεις βαθμίδες πάνω από αυτήν που έχουμε τώρα.

Αυτό έχει απαντηθεί χίλιες φορές, αλλά εσύ θεωρείς καλό να το επαναλαμβάνεις. Η εκτίμηση την εποχή εκείνη ήταν ότι δεν μπορούσε να χρεωκοπήσει χώρα τής ευρωζώνης, γιατί θα επενέβαιναν οι ευρωπαϊκοί μηχανισμοί. Αρα, δεν μπορούσε να πέσει πολύ η κατάταξη τής χώρας. Ωστόσο, η Fitch είχε υποβαθμίσει τις προοπτικές σε αρνητικές, από τον Μάϊο του 2009.

Αυτό δεν είναι δικαιολογία για μια αποτυχημένη πρόβλεψη. Αυτός είναι ο σκοπός της πρόβλεψης, να προβλέπει.

Η εκτίμησή τους ήταν για τα πανηγύρια, πως να το κάνουμε.

[Green Dragon]

Τώρα είναι σαφές ότι δεν επεμβαίνουν οι ευρωπαϊκοί μηχανισμοί.
Οσο γιά τα πιθανά λάθη, ο καθένας μπορεί να κάνει λάθος. Πιό πιθανό είναι όμως να το κάνει εκείνος που απλώς μυρίζει τα νύχια του, παρά όποιος έχει ολόκληρο μηχανισμό αναλυτών.

Και ακόμη καλύτερη η εκτίμηση του συνόλου τής αγοράς που έχει ήδη εδώ και μήνες τιμολογήσει τα ελληνικά επιτόκια φθηνότερα από τα ιταλικά. Γιατί εκεί, μιλάνε τα λεφτά και όχι η γλώσσα.

Και τότε μιλούσε το χρήμα και δάνειζε φτηνά την Ελλάδα.

'Αυτήν την φορά θα είναι διαφορετικά'.

[panos291]

Άλλωστε πρόβλεψε με μεγάλη επιτυχία την οικονομική καταστροφή του 2010. Μέχρι το τέλος του 2009 είχαμε credit A-, που είναι τρεις βαθμίδες πάνω από αυτήν που έχουμε τώρα.

Αυτό έχει απαντηθεί χίλιες φορές, αλλά εσύ θεωρείς καλό να το επαναλαμβάνεις. Η εκτίμηση την εποχή εκείνη ήταν ότι δεν μπορούσε να χρεωκοπήσει χώρα τής ευρωζώνης, γιατί θα επενέβαιναν οι ευρωπαϊκοί μηχανισμοί. Αρα, δεν μπορούσε να πέσει πολύ η κατάταξη τής χώρας. Ωστόσο, η Fitch είχε υποβαθμίσει τις προοπτικές σε αρνητικές, από τον Μάϊο του 2009.

Αυτό δεν είναι δικαιολογία για μια αποτυχημένη πρόβλεψη. Αυτός είναι ο σκοπός της πρόβλεψης, να προβλέπει.

Η εκτίμησή τους ήταν για τα πανηγύρια, πως να το κάνουμε.

Μια τέτοια εταιρεία μπορει να βαθμολογησει με βαση τα στοιχεια που εχει. Μηπως λεω εγω ο λογος που μας εβαζαν Α- ηταν οτι διναμε μαγειρεμενα στοιχεια και τους παραμυθιαζαμε?

[Green Dragon]

Λεπο όλες οι αξιολογήσεις και οι επενδυτικές βαθμίδες έχουν χάσει το ακλόνητο κύρος που είχαν το 2007.

Ως έναν βαθμό, σωστό. Σκέψου όμως τι πάρτι θα κάνανε εδώ κάποιες αμοιβάδες, αν αντί για αναβάθμιση υπήρχε υποβάθμιση από τους ίδιους, μη-έγκυρους οίκους.

Έτερον εκάτερον

[Green Dragon]

Αυτό δεν είναι δικαιολογία για μια αποτυχημένη πρόβλεψη. Αυτός είναι ο σκοπός της πρόβλεψης, να προβλέπει.

Η εκτίμησή τους ήταν για τα πανηγύρια, πως να το κάνουμε.

Μια τέτοια εταιρεία μπορει να βαθμολογησει με βαση τα στοιχεια που εχει. Μηπως λεω εγω ο λογος που μας εβαζαν Α- ηταν οτι διναμε μαγειρεμενα στοιχεια και τους παραμυθιαζαμε?

Όχι. Δεν ήταν τόσο μαγειρεμένα ώστε να κρύβουν ελέφαντες κάτω από το χαλί, π.χ. εμφανίζαμε έλλειμμα 10% ενώ ήταν 12% (ο Παπακωνσταντίνου το είχε φουσκώσει μετά στο 14% για να είναι πιο εντυπωσιακή η μείωση ). Η λάθος εκτίμηση στηριζόταν στην 100% αυθαίρετη παραδοχή ότι η ΕΕ (η Γερμανία κατ' επέκταση) δεν θα άφηνε καμία χώρα να χρεοκοπήσει. Δηλαδή όλο το οικοδόμημα στηριζόταν σε μια αυθαίρετη εντύπωση χωρίς να υπάρχει καμιά άλλη δικαιολογία, καταλαβαίνεις το πόση επισφάλεια έκρυβαν αυτές οι προβλέψεις.

[πατησιωτης]

Μια τέτοια εταιρεία μπορει να βαθμολογησει με βαση τα στοιχεια που εχει. Μηπως λεω εγω ο λογος που μας εβαζαν Α- ηταν οτι διναμε μαγειρεμενα στοιχεια και τους παραμυθιαζαμε?

Όχι,ο λόγος είναι ότι πίστευαν ότι μόλις διαπιστωθεί το πρόβλημα,ΕΕ και Γερμανία με την Ελλάδα θα τα βρούν σε ένα πρόγραμμα λιτότητας και η ΕΚΤ θα αγοράζει τα ελληνικά ομόλογα οπότε δεν θα υπάρχει θέμα χρεωκοπίας.
Η σημασία της αξιολόγησης των οίκων είναι και αυτή : σύμφωνα με τον ΚΑΝΟΝΙΣΜΟ της ΕΚΤ,αυτή μπορεί να αγοράζει ομόλογα των χωρών μελών της μόνο εάν αυτά έχουν βαθμολογία επενδυτικής βαθμίδας από τρεις οίκους όπως τώρα.
Αλλά έτσι κι αλλιώς όλα αυτά δεν έχουν σημασία για όσους δεν θέλουν να καταλάβουν.Το μόνο που έχει σημασία και το καταλαβαίνουν είναι ένα : 41%.

[Μαδουραίος]

Τα παραδείγματα αστοχίας των οίκων αξιολόγησης είναι αμέτρητα. Από το 1975 μέχρι το 2009 μόνο μία χώρα πτώχευσε από όσες είχαν βαθμολογήσει με τη χαμηλότερη αξιολόγηση (CCC-). Αντίθετα, πτώχευσαν τέσσερις χώρες με βαθμολογία Β- και χώρες με ΒΒ-. Διευκρινίζεται ότι οι βαθμολογίες κάτω του ΒΒ- είναι γνωστές και ως non investment grade, δηλαδή ενέχουν κινδύνους. Είναι επίσης γνωστές και ως βαθμολογίες για «ομόλογα σκουπίδια».

https://www.kathimerini.gr/politics/780 ... hreokopia/

[πατησιωτης]

Δηλαδή όλο το οικοδόμημα στηριζόταν σε μια αυθαίρετη εντύπωση χωρίς να υπάρχει καμιά άλλη δικαιολογία, καταλαβαίνεις για το πόση επισφάλεια έκρυβαν αυτές οι προβλέψεις.

Δεν ήταν τόσο αυθαίρετη εάν δεις τι έγινε αργότερα με τον Ντράγκι και επί κορωνοιού.Εάν τώρα δεις την προεκλογική περίοδο του 2009 - βγάλε απέξω και Καραμανλή και Παπανδρέου και δες π.χ. Παπαρήγα - θα δεις εκεί ένα όνομα να αναφέρεται δυσοίωνα : Αλμούνια. Ο Αλμούνια ήταν ο αρμόδιος επίτροπος που είχε εκπονήσει το πρόγραμμα λαιτότητος που θα ακολουθούσε η Ελλάδα μετά τις εκλογές και το ήξεραν όλοι οι πολιτικοί εδώ με αντάλλαγμα τη βοήθεια από την ΕΚΤ.Πρόγραμμα λιτότητας μεν αλλά όχι μνημόνιο.
Για κάποιο λόγο που πολλοί υποψιάζονται αλλά κανείς δεν λέει ούτε θα γίνει εξεταστική ποτέ,το όνομα αυτό εξαφανίσθηκε μετά τις εκλογές και ανέλαβε άλλο όνομα ,ο Τόμσεν.

[Green Dragon]

Δηλαδή όλο το οικοδόμημα στηριζόταν σε μια αυθαίρετη εντύπωση χωρίς να υπάρχει καμιά άλλη δικαιολογία, καταλαβαίνεις για το πόση επισφάλεια έκρυβαν αυτές οι προβλέψεις.

Δεν ήταν τόσο αυθαίρετη εάν δεις τι έγινε αργότερα με τον Ντράγκι και επί κορωνοιού.Εάν τώρα δεις την προεκλογική περίοδο του 2009 - βγάλε απέξω και Καραμανλή και Παπανδρέου και δες π.χ. Παπαρήγα - θα δεις εκεί ένα όνομα να αναφέρεται δυσοίωνα : Αλμούνια. Ο Αλμούνια ήταν ο αρμόδιος επίτροπος που είχε εκπονήσει το πρόγραμμα λαιτότητος που θα ακολουθούσε η Ελλάδα μετά τις εκλογές και το ήξεραν όλοι οι πολιτικοί εδώ με αντάλλαγμα τη βοήθεια από την ΕΚΤ.Πρόγραμμα λιτότητας μεν αλλά όχι μνημόνιο.
Για κάποιο λόγο που πολλοί υποψιάζονται αλλά κανείς δεν λέει ούτε θα γίνει εξεταστική ποτέ,το όνομα αυτό εξαφανίσθηκε μετά τις εκλογές και ανέλαβε άλλο όνομα ,ο Τόμσεν.

Έπρεπε να το προβλέψουν και αυτό, από την στιγμή που δεν το έκαναν, έκαναν πατάτα. Η πολιτική λαμβάνεται φυσικά υπόψιν στις οικονομικές προβλέψεις.

Ο Καραμανλής πάντως, προς τιμήν του, είπε τουλάχιστον την μισή αλήθεια προεκλογικά (και έφαγε κράξιμο ότι τρομάζει τον κόσμο ) αφού είχε μιλήσει για λιτότητα αλλά όχι για την έκτασή της. Κάποιοι άλλοι έλεγαν λεφτά υπάρχουν.